Прошу помощи по управлению нагрузкой постоянного тока 220 в.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

Уважаемые фомурчане, здравствуйте!

Начну с того, что я больше программист а не электронщик, хотя тяга к этому безусловно есть, вот только знаний не хватает.

Затеял я подсветку деревьев на новый год китайскими гирляндами, но вот хотелось бы чтоб они не просто горели а можно было ими управлять с помощью arduino.

Идея следующая - на каждом дереве китайская гирлянда на 2 канала (без штатного блока управления) должна подключаться к микросхеме ws2811 это как бы узел, таких узлов 11. Так же хотелось бы иметь возможность использовать встроенный ШИМ ws2811.

Пробовал оптосимистор для (moc3021) для подключения гирлянд к ногам ws2811, но только после тестов понял, что он не совсем подходит для выпрямленного диодным мостом тока (для светодиодных гирлянд).

Посоветуйте, как можно срастить светодиодные гирлянды на 220 вольт и ws2811?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

mitgo пишет:

Начну с того, что ... тяга к этому безусловно есть.

Вот я и говорю - "тяга к этому", а жена всё алкоголиком называет!

mitgo пишет:

Затеял я подсветку деревьев на новый год китайскими гирляндами

...(для светодиодных гирлянд).

Посоветуйте, как можно срастить светодиодные гирлянды на 220 вольт и ws2811?

1.Разреши поинтересоваться, как светодиодные гирлянды превратились в устройства на 220В?

Если ты (вдруг?) имеешь ввиду типовые китайские гирлянды на 50 -100 LED, то ты можешь ШИМить лучи просто подходящим по вольтажу мосфетом, предварительно выкинув китайский блок питания и подобрав что-то самостоятельно. Там (обычно) примерно 100-150 Вольт. Высокую часть можно отделить от низкой оптроном, обычным 817 или похожим.

Если (снова - врдруг?) тебе захочется услышать совет, то типичная LED гирлянда сгнивает за полгода. И на морозе эти прозрачные проводочки ломаются, как лёд. Так что лучший совет - купить 100-200-300 WS2811 диодов. В защите IP65-67. Тогда твоя задача исчезнет.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

1. Да, это обычные китайские гирлянды. Поскольку большое количество светодиодов, поэтому и питаются они от 220 (это я так, для себя пишу, чтобы разобраться), поэтому и решил что это устройство 220 в. Там еще ж вроде как резюки к диодам припаяны.

Т.е. то, что на выходе диодного моста будет около 300 вольт - ни о чем не говорит, подойдет мосфет на 150 в?

По поводу мосфета - подскажите на какие параметры нужно смотреть для подбора.

2. Понятно что она сгнивает, но -  в прошлом году они у меня уже горели, ближе к весне я их нял - все живые.

Деревьев за двором 10 - т.е. будет минимум 1000 диодов, вот какой блок питания под это нужен будет?

Да и стоимость у гирлянд и ws2811 не сравнима.

Спасибо за ответ!

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

mitgo пишет:

Да и стоимость у гирлянд и ws2811 не сравнима.

так и результат будет кардинально разным. С диодами ws2811 вы сможете управлять каждым мз 1000 диодов отдельно, запускать на гирляндах разные эффекты - радугу. переливы и тд. С готовыми гирляндами - что через мосфеты. что через чипы ws2811 - у вас каждая гирлянда будет светится одним общим цветом.

В общем, первогначальная идея с подключением гирлянд через ws2811, имхо, вообще не имеет никакого смысла... выбирать нужно из двух оставшихся - гирлянды через мосфеты или светики ws2811. Не такие уж они и дорогие, кстати, на Али можно найти за 6-7 руб шт

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Блин. Я случайно, с планшета, последний пост удалил, даже не знаю теперь чей. Прошу прощения. Если у каво есть возможность восстановить - сделайте это. 

Модератор: Все вернул.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

DetSimen пишет:

Блин. Я случайно, с планшета, последний пост удалил, даже не знаю теперь чей. Прошу прощения. Если у каво есть возможность восстановить - сделайте это. 

мой. Век теперь не забуду :)

Да ладно, удалил и удалил. Ничего нетленного там не было, мировая общественность не заметит потери :)

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

суть поста в том что не стоит морочиться с гирляндами, а купить светики ws2811.

Не совсем подходит по исходным данным - во первых - деревья стоят в ряд, длинной около 30 метров, просадка по напряжению будет существенная, плюс нужен мощный низковольтовый блок питания. Да и изначально эфекты радуги не предусматривались - максимум - это бегущий огонь и бегущий огонь с затуханием.

Да и светодиодные ленты с этими диодами в продаже на алике видел короткие - 5м максимум, плюс очень близко расположены светодиоды., да и цена - полтора рубля за 5 метров - это практически как 10 гирлянд на все деревья...

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

mitgo пишет:

Да и светодиодные ленты с этими диодами в продаже на алике видел короткие - 5м максимум, плюс очень близко расположены светодиоды

не берите ленту, берите отдельные диоды. Да, гирлянду придется паять самому - зато сможете сделать ее нужной длины и с нужным расстоянием между диодами.

Ну и второй совет - не надо делать одну ленту на все деревья, разделите ее на 3-5 кусков

Это все если рассматривать ws2812

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

В общем есть идея, есть материал (гирлянды), и вместо того, чтобы подсказать чем можно управлять высоковольтной нагрузкой (гирляндами), вы предлагаете полностью перекроить идею, закупить новый материал, осуществить его монтаж... Плюс к этому нужно будет купить достаточно мощный блок питания, протянуть еще несколько проводов к деревьям (хотя изначально идея была в последовательном соединении, поэтому и были выбраны микросхемы ws2812), плюс увеличится расход пинов микроконтроллера.

Судя по всему придется искать ответ в другом месте или не морочиться с ШИМ...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

да шо ж ты абиччивый-то такой?  Гирлянды на переменку 220?  

можно их подключить последовательно с мостом в постоянную диагональ которого включить высоковольтный полевик и шимить его моськой.  Единственное, каждую лампу в гирлянде шимить не выйдет, только 1 гирлянду целиком. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

IRF840 (500 Вольт)  стОит 80р за десяток, моськи тоже около того.

Но, симистором это сделать проще.  Нужна только моська с Zero-Cross и симистор, какой-нить BTA, у него корпус (теплоотвод) от напряжения изолирован. Бонусом, у всех соседей в округе РадиоШансон играть перестанет. 

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

Да не обидчивый я ))) просто коллеги навязывают свое решение, которое мне не подходит (причины выше уже писАл).

Гирлянды светодиодные, поэтому там диодный мост. 

Моськой шимить не получится, т.к.  частота ws2812 и сетевого напряжения не будут синхронизированны, да еще и моська закрывается только при переходе через ноль.

Шимить каждую лампу в гирлянде изначально не было задачи, да и сейчас не стоит (об этом тоже ранее говорил) Есть задача шимить ветку гирлянды (их там две).

Вообще пришел с вопросом отделения горячей части от холодной (чтобы указали хотя-бы примерно какой полевик для этих задач сгодится) ну и я так понимаю для управления им и отделения холодной части от горячей нужен будет оптотранзистор.

Изачально в этих двух деталях и стоит вопрос...

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

По полевику спасибо!, но моська (как мне кажется) не подходит, выше написал почему.

Изначально была ws2812 и она уже цеплялась к моське, а моська уже управляла гирляндой. Как изначально мне казалось - это рабочий вариант, однако потом до меня дошло, что моська закрывается только при переходе через ноль, что соответственно мне не совсем подходит (т.к. шим сигнал ws2812 не синхронится с сетью 220)

 

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

Еще вопрос - для нормальной работы полевика, какой емкости нужно будет поставить кондер после диодного моста?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

mitgo пишет:

Еще вопрос - для нормальной работы полевика, какой емкости нужно будет поставить кондер после диодного моста?

1. Ничо не скажу, пока не увижу схему. 

2. Моськи есть высоковольтные и БЕЗ ZeroCrossing, например MOC3053, 600Вольт коммутирует

 

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

DetSimen пишет:

2. Моськи есть высоковольтные и БЕЗ ZeroCrossing, например MOC3053, 600Вольт коммутирует

А какая разница? симмистор закроется только при переходе через ноль. или я не прав?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

mitgo пишет:

DetSimen пишет:

2. Моськи есть высоковольтные и БЕЗ ZeroCrossing, например MOC3053, 600Вольт коммутирует

А какая разница? симмистор закроется только при переходе через ноль. или я не прав?


Зато откроется когда скажут.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

[/quote] Зато откроется когда скажут.[/quote]

Дак для шима нужно и открыть когда нужно, и закрыть тоже когда нужно а не когда будет преход через ноль.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

DetSimen пишет:

1. Ничо не скажу, пока не увижу схему. 

Прилагаю схемы.

первая - как было задумано изначально и не заработало.

вторая - как я думаю что заработает, но незнаю какие детали брать.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Для шим нужно постоянное напряжение питания. Если питаете от 220 то можно получить интересные незапланированные эффекты. Для моськи есть схема диммера.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

nik182 пишет:
Для шим нужно постоянное напряжение питания. Если питаете от 220 то можно получить интересные незапланированные эффекты.

Дак 220 выпрямляется диодным мостом и сглаживается конденсатором, выше я спрашивал - для нормальной работы мосфета какой емкости брать конденсатор?

nik182 пишет:

Для моськи есть схема диммера.

умоляю всех кто будет читать ниже и предлагать решения - обратите внимание что шим сигнал буде генерироваться не микроконтроллером а микросхемой WS2812 - и он соответственно не будет синхронизирован с частотой сетевого напряжения!!! поэтому такой диммер не будет работать!

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

Коллеги, нашел оптотранзисторы - file:///C:/Users/mitgo/Downloads/tlp597ga.pdf, подскажите - подойдут ли они для решения моей задачи вместо моськи?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017
mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

В любом случае из ссылки понятно что это tpl597ga
http://www.htmldatasheet.ru/toshiba/tlp597ga.htm

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

mitgo пишет:

...шим сигнал буде генерироваться не микроконтроллером а микросхемой WS2812

...свидетель путается в показаниях! ;) Может 2811, как и раньше было? WS2812, как я знаю, отдельно не выпускают... может уже начали?

======================================

Ссылка на локальный файл - это вообще "пять с плюсом"!

----------------------------------------------------------------------------

1. нахрена тебе такой странный транзистор? В принципе да, его достаточно. после ws2811 нужно один резистор и после него резистор. Конденсаторы от помех - горсть. А просто мосфеты не феншуйно? ;))

2.после выпрямителя 220 поставь конденсатор не меньше 220 мкФ.

mitgo
Offline
Зарегистрирован: 14.08.2019

wdrakula пишет:

...свидетель путается в показаниях! ;) Может 2811, как и раньше было? WS2812, как я знаю, отдельно не выпускают... может уже начали?

А разница есть, это что-то принципиально меняет? микрухи лежат дома, пишу на работе...  Указал написал для того чтобы участники форума понимали что синхронизировать шим с частотой сети не получится!

wdrakula пишет:

Ссылка на локальный файл - это вообще "пять с плюсом"!

Запарился на работе - кликнул на ссылку - файлик скачался и открылся в браузере...

В конце ссылки наименование файла (транзистора)... И зачем это писать, когда я поправился и дал ссылку в следующем посте?

wdrakula пишет:

1. нахрена тебе такой странный транзистор? В принципе да, его достаточно. после ws2811 нужно один резистор и после него резистор. Конденсаторы от помех - горсть. А просто мосфеты не феншуйно? ;))

Выше писал про опторазвязку...

 

Вообще прекрасный форум.... Вместо того, чтобы помочь человеку решить задачу, участники навязывают свое мнение, стебутся....

Всем спасибо за участие, тему можно закрывать - пойду пробовать. Если не получится ответ буду искать в другом месте - вас больше не побеспокою