Arduino.ru

у любого МК есть определенный максимальный ток , которы может проходить через вывод

поэтому можно (а точнее нужно) защищатся от перегрузки и особенно от кз !

это можно сделать диодами, тем самым исключить вероятность кз

или резисторами - ограничив максимальный проходящий ток ниже допустимого (например 10-100к на каждую ногу)

ну а если по правильному диод+ резистор будет более верным, это и защита от переполюсовки и ограничение максимального тока

спасибо, конечно. Но это общие слова. Меня интересует как расчитать номиналы резисторов и диодов конкретно на моём примере. Я ведь не поставлю любой резистор и любой диод.

количество кнопок.  96 столбцов и 24 строки соединённые в матрицу.

т.е. 2304 кнопки? Нах.а?

Диоды не расчитывают, их выбирают по требуемым параметрам. И одних 74HC165 маловато будет, еще расширять на вывод тоже надо. Например 74HC595.

да

делаю большой железный пошаговый миди-секвенсор

ну вот, ещё один очень полезный совет)))

напишите лучше какие ставить, и почему именно такие

Для начала, теже  2304 кнопки можна матрицей 48х48 получить. Уже на 24 линии менше. Я так понимаю важно что кнопки могут быть нажаты (с фиксацией наверно?) в произвольной комбинации. Тогда надо чтоб ток не привышал нагрузочную способность строба при нажатии всех 48 кнопок на нем. При 20мА тока по максимуму получим что через одну кнопку будет 20мА/48=0,4мА протекать, а резистор  соответственно (5В- 0,7)/0,4мА=10КОм. К земле ввод притянуть через резистор не менее чем в несколько раз болишим чем 10КОм, например  20-51КОм. Многовато, но пригодно. Соответственно диод на ток не менее 0,4мА и обратное более 5В.

ПС. Проект не простой, может ну его? Судя по Вашим вопросам знаний у Вас недостаточно. А тут весна, цветочки, шашлычек с конинкой...

Секвенсор - это ведь что-то музыкальное? С клавиатурой?

Если так, то имейте в виду - при таком матричном включении обязательно будут ограничения на число одновременно нажатых кнопок. То есть, гарантированно правильно будут опрашиваться, если не ошибаюсь, три кнопки. Или даже две, не помню, надо думать.

И ещё - есть ли смысл объединять все кнопки в ону матрицу? Реально ведь музыкальных клавиатур на 2000 клавиш не бывает - скорее всего, остальные кнопки имеют какие-то отдельные функции, и их можно опрашивать отдельно.

Если с диодами - хоть все кнопки будут опрашиватся верно.

Все дветыщщи? Я не верю. ))

Хотя, конечно, вопрос ещё в том, куда расставить диоды. Я говорил конкретно о схеме по ссылке в стартовом сообщении.

спасибо за конкретику. насчёт 48*48 - это конечно, усложнит немного пространственное понимание, но наверное, вцелом, всёже это будет оптимальнее. Кнопки без фиксации, больше 5-7 точно не будут нажиматься одновременно.

ПС. Проект не простой, может ну его? Судя по Вашим вопросам знаний у Вас недостаточно - да, в радиотехнике я не силён. Надеюсь, если железо состыкую - дальше будет полегче, ибо опыт в программировании имеется.

забейте в ютубе "monome" - сразу всё прояснится. Я делаю очень похожую по сути вещь

По ссылке - бред дибила. Потому как такого

ни у одного человека с мозгами не бывает. Просто потому что на стробы (они на рисунке сверху) одновременно 1 и 0 не выводят. Адекватно делать так - в любой момент один из стробов активен (что именно,0 или 1, соответствует активности - не суть важно, от схемы зависит) а все остальные стробы пассивны, т.е. настроены на ввод. Соответственно никакой проблемы КЗ, с которым так самоотвержено борется автор, нет. Покрайней мере пока говорим о схеме по ссылке в стартовом где стробы идут напрямую от МК. А вот если нет возможности делать строб пасивным, например при подключении через расширения портов может так сложится, то с проблемой можна боротся в том числе как по ссылке. Хотя проще транзистор на строб поставить, что сразу несколько вопросов снимет.

Для распознания всех комбинаций кнопок и  исключения КЗ при отсутствии пассивного строба  делать так. http://arduino.ru/forum/programmirovanie/klass-titanovyi-velosiped-dlya-taktovoi-knopki?page=7#comment-276820

я правильно нарисовал?

https://prnt.sc/ioz4dm (как картинки вставлять в сообщения так я и не понял)

диоды такие подойдут?

https://ru.aliexpress.com/item/300PCS-0-2A-100V-DO-35-4148-1N4148-IN4148...

Примерно, но внизу должно быть "input pins 74HC165", а слева - "output pins 74HC595".

Видюшки посмотрел, спасибо, не видел раньше.

Но там, кажется, не чень-то многопальцево играют - может не обязательно использовать схему с диодом на каждой кнопке, и хватит одного на строку?

Но это Вам видней, я не настаиваю. В конце концов, на диодах много не сэкономишь.

максимум 5-7 одновременных нажатий. Сдесь дело не только в деньгах - паять 2304 диодов или 48 - есть разница? и как рачитать диоды которые один на строку будут?

А тоже, кстати, вполне вариант - вообще не делать никаких матриц, а купить горсть этих 74HC165, и соединить все последовательно, по восемь кнопок на каждую. И никаких диодов не понадобится. Правда, подтягивающие резисторы на каждом входе всё равно нужны.

А расчёты диодов там минимальные - если по цене и размеру устраивают, значит подходят. :)

ЗЫ. Только уточните, чтоб действительно обычные диоды были, а не стабилитроны какие-нибудь.

то есть они каскадируются? Просто мне тут написали:

кто прав?

Да все правы, просто надо выбирать, что больше нравится.

Если делать матрицей, общее число микросхем будет всё же поменьше.

А если соединить всё последовательно - схема получится однообразно примитивной, да и программирование опроса, насколько я понимаю, будет заключаться в таком же примитивном чтении нужного количества байтов через SPI.

а как у этого варианта с быстродействием будет? Опрос 2304 кнопок не будет тормозить цикл?

И вообще, какой из представленных вариантов должен быть самым быстродейственным?

В принципе, если и там и там делать на сдвиговых регистрах - примерно одинково, т.к. в любом случае придётся последовательно "вдвинуть" в контроллер состояние всех 2304 кнопок. Может быть, с матрицей даже чуть дольше, потому что придётся ещё и выдавать стробы на столбцы.

Но конкретно, всё равно, решать Вам - я же не знаю, что и как там будет устроено, сконструировано и запрограммировано.

Продумайте всё получше. Всё-таки, ( 2304 / 8 ) - это 288 микросхем )). Совсем не шутка, даже если просто представить, как их придётся паять.

Посчитайте всё, хотя бы приблизительно - цену, потребляемый ток, и т.д, о чём я там ещё не вспомнил.. Например, для сигналов которые подаются сразу на все микросхемы, проверьте, хватит ли нагрузочной способности источника сигнала.

специально для носителя сокрального знания http://prntscr.com/ip29vv

это вы про БП? У меня есть компьютерный БП специально под эти цели Corsair 550 Вт 40 Ом

Или вы что-то другое имели ввиду?

специально для альтернативно одарённого

я же не просто так прошу тебя взять в руки 2304 кнопки и задуматься:"а, куда я буду это паять?".

http://prntscr.com/ip2izx

ещё вопросы?

Кстати насчёт пайки: была у меня идейка вообще не использовать платы, а склеить кнопки и светодиоды между собой суперклеем и потом основательно эпоксидкой, - но потом решил что не буду рисковать и сделаю всё как положено.

т.е. "положено" делать миди-секвенсор из гавна и палок? О_О

ну давай буду делать его из кнопок со встроенными ледами 12*12 по 18 рублей за штуку. 41472 рублея только на кнопки. У меня нет таких денег. Рад что есть люди которые могут себе это позволить.

нет - давай ты будешь соизмерять свои хотелки со своими финансовыми возможностями.

нормальные кнопки для того, что ты желаешь, стоят от 1$ за штуку.

давай ты не будешь указывать мне что мне хотеть

давай без давай - я тебе делаю одолжение. отменяй все свои заказы в магазине и думай над аппаратной реализацией вначале клавиатуры не из гавна, а кнопок, затем - над тем, вкуда это всё подключать.

И это, и другое тоже. Я имел в виду что, например, сигнал тактовой частоты придётся подавать одновременно на очень много входов. При этом контроллер, выдающий частоту, может просто не потянуть все эти входы, или потянуть, но не с той частотой, с какой хотелось бы.

Но это я, по большому счёту, перестраховываюсь. Просто хотел сказать, что иногда, в процессе, выскакивают проблемы, о которых сначала даже не подозревал.

я может чего то не знаю? ты тут модератор или владелец портала?  или гуру-носитель сокрального знания?

Хоть ты и делаешь мне одолжение, его суть мне не ясна, и должником себя не считаю.

я - тут монтажник РЭА.

моего профессионального опыта достаточно, что бы указывать тебе на твои ошибки.

можешь считать себя кем угодно - вероятность реализации твоего проекта из заявленных тобой компонентов стремится к нулю.

ну ок....ну ты хоть объясни по человечески что не так: кнопки с дребезгом, светодиоды сгорят через 2 недели или что? Покупать кнопки за доллар штука я всё равно не буду, а отказываться от своей идеи только лишь из-за твоего авторитета - тоже не собираюсь.

начну с конца твоего поста - мой авторитет вообще не влияет на реальность и мне не понятно, почему тебя обижает, что кто-то тратит своё личное время на тебя.

дальше с начала поста...

откуда в проекте взялись светодиоды? - матрица кнопок с реализацией режима No-Key Rollover подразумевает подключение кнопок через диод. обычный диод типа 1N4148 или аналоги.

если ты желаешь и подсветку кнопок реализовать, то это будет ещё один проект - матрица светодиодов, управляемая матрицей кнопок.

дребезгом обладают все кнопки, не зависимо от стоимости.

что не так...

отложив пока в сторону электронную часть проекта, можно утверждать, что ты не сможешь пользоваться своей клавиатурой:

1. гетинаксовые макетные платы не предназначены для монтажа элементов, к которым прилагатся даже минимальные физические нагрузки.

2. дешёвые кнопки - не вижу смысла вообще. тогда уж двойные гребёнки и замыкать парные контакты металлическим предметом. разбогатеешь - подключишь к гребёнкам кнопки.

главное - где и как физически будет крепиться 8-мь таких или подобных плат? так что бы это не сломалось под своим весом и всегда было доступно для монтажа с обратной стороны?

Самый разумный вариант использоать тачскрин. И копки есть и подсветка и жрет мало. На стартовом этапе взять небольшой и играть зубочистками.

Что то с утра клава тупит. Даже у отработанной конструкции кнопки не нажимаются или наоборот вадают два нажатия. В результате  пост продублировался.  

а, если хочется обмануть вселенную, то наклеить на тачскрин фальш-кнопки.

у меня есть ещё одна тема - там как раз про леды (тогда я ещё собирался делать 128*32, но всё же передумал - устройство будет слишком большим, да и не нужно этого) А здесь всетодиоды появились потому как меня расспрашивали что я в итоге хочу получить.

над этим вопросом я ещё думал - потому как не имеет смысла думать о том что ещё точно не знаешь как именно будет реализовано. Но даже самый простой вариант - залить эпоксидкой вселяет уверенность что это не будет такой уж большой проблемой

не вариант - уйдёт простота и тактильность, да и вообще мне по кайфу этими кнопочками клацать

смотри мой предпоследний пост

самый простой - да. Но для людей которые покупают такие штуки привлекают 2 вещи - возможность не использовать компьютер и тактильные ощущения предоставляемые физическими органами управления.

ты, видимо, сам себя затроллил - это ТЫ собираешься сделать клавиатуру из гавна и палок, а не я.

нафиг мне куда-то смотреть?

О_О ок. далее я отказываюсь комментировать этот бред.

Простите, но в этом Клапауций прав, тысячу раз. :)

Любой кто ремонтировал хотя бы залитые лаком платы, обязтельно ругает при этом лакировщиков, разными словами неприличными. И это только лак - что уж говорить про эпоксидку, которая не растворяется вообще никак и ничем.

Просто более прочную основу под плату, и побольше точек крепления к этой основе. В качестве основы, раз уж речь идёт об "из г..на и палок", я бы предложил, например, пару полосок ламината, напольного, 7..8 -миллиметрового.

И ещё, призываю тысячу раз подумать насчёт изготовления всего этого на макетках. Как это всё будет паяться - проводами? Лично я, от такого количества проводов, там же на месте бы и умер. ))

Скорей всего, я бы слепил и отладил на макетке небольшой блок, допустим 8х12 кнопок, и потом, по результатам макетирования, обязательно развёл плату под него. Дальше, для такого количества блоков, может быть есть смысл заказать изготовление плат - но здесь я не советчик, попробуйте спросить у тех кто имел такой опыт.

В любом случае, даже при самодельном лазерно-утюжном способе, это будет лучше чем несколько тысяч перепутанных проводов.

спасибо. да, с "залить" - это я погорячился. Хотя, возможно, дозированно и осторожно её потребуется применить. Но это ещё не скоро будет