Регулятор потока воды

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Доброго времени!

Подскажите, кто может быть сталкивался.

Нужен регулятор потока воды с шаговым двигателем.

Существует такой зверь? Поиск по гуглу дает только задвижки с Dy=200 ))

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

А о каком расходе идет речь?

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

0-10 л/мин

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

дорого, хорошо https://www.belimo.us/solutions/valves/product-documentation/characteriz...
Поиск ключевое слово `моторный клапан управления потоком`. The keyword search is `motorized flow control valve` Вариант как Вы можете найти у местного поставщика сантехники.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

https://ru.aliexpress.com/item/32793875401.html

+ даччик 

https://ru.aliexpress.com/item/32954314515.html

если для дачи - этот падёт, для дома я бы поискал латунный. 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

anarch пишет:

Нужен регулятор потока воды ...

а что такое регулятор? Если я правильно понял - это устройство с обратной связью. т.е. к управляемому клапану  еще нужно устройство определения скорости потока.

Посмотрите устройство "перистальтический насос" 

UPD.  пока чИпЯтал дед уже железяки подобрал - вот что значит опыт :)

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Гриша пишет:

 

UPD.  пока чИпЯтал дед уже железяки подобрал - вот что значит опыт :)

К этой комбинации еще и контроллер нужен.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

asam пишет:

К этой комбинации еще и контроллер нужен.

контроллер там, какбэ, по умолчанию.  Скорее всего, Ардуина, раз на этом форуме написали, но её можно и заменить на толкового маёра. Тогда вапще достаточно одного латунного вентиля с барашком. 

 

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Гриша, да с обратной связью Регулятор + Датчик потока.

DetSimen, таким можно регулировать поток? Или у него два состояния открыт/зарыт.

Нужно поддерживать постоянным поток. Установил, например 2,4 л/мин и контроллер держит это значение.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

пробовать надо. тут на эту тему ранее высказывались такие мнения, что такой моторный кран слишком грубо или резко регулирует.

Моторные краны же бывают 2-х, 3-х и 5-ти проводные 

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

От шарового крана и не стоит ожидать плавной регулировки, но мне особо плавно не нужно (+/- 0.1 - 0.2 л/мин.);

А по алгоритму на сколько я понял в течении 5 сек. он из одного состояния переходит в другое. 

Подаю напряжение и контролирую поток + слежу за состоянием концевиков.

 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Дед конечно крутиков, но регулировать проток шаровым краном еще та проблема. О линейности нет и речи, через неделю - другую обрастает и вааще не крутится.

Так что для дачи сойдет, а по-серьёзному....

есть ли у кого предложения насчет балансировочного вентиля с сервоприводом например на 1/2” или 3/4”. 

Мне говорили, что есть что то похожее у данфосса на шаговых приводах, но ссылки не дали.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

inspiritus пишет:

 через неделю - другую обрастает и вааще не крутится.

шевелить его надо, но неделя-другая это очень уж шустро. Раз в неделю прокрутить по полной и вполне достаточно, чтобы не обрастал. И то,  если он всегда на потоке стоит.

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

Если Вы имеете желание, то можете читайте техническое описание  ссылка от меня.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

anarch пишет:

 но мне особо плавно не нужно (+/- 0.1 - 0.2 л/мин.

такая точность при 10л/минуту это не простая задача. Какова стабильность давления в зависимости от литража? Вернее как ведут себя потребители и как быстро необходимо восстановить поток.

В общем дед предложил один из вариантов датчиков... мне известны другие типы но там ценник катастрофа, да и сомнительна их применимость.

иные проблемы были озвучены несколько выше, вы ведь не описали качество жидкости.

в общем начинайте пляску от датчика потока, рискну предположить, что у датчика должно быть не менее 1-2 имп сигнала/точность поддержания т.е. 1-2 имп/0,1л минимум - т.к. пока вы крутнете шаровый кран на нужный литраж вы успеете уточнить погрешность - это для идеального датчика, который не зависит от скорости самого потока (в реалии точность датчика зависит от потока)...

думаю сложно вам придется, вроде и задача простая, а вот решение может быть весьма не простым...

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

С датчиком проблем нет. А вот сам кран не могу подобрать. Думал есть нечто с шаговым двигателем. А в реальности с мотор-редукторами как я понимаю. 

Восстанавливать поток так же не критично, минута.

Буду побывать с краном что предложил дед. А уже по результатам будет видно в каком направлении двигаться.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Гриша пишет:
думаю сложно вам придется, вроде и задача простая, а вот решение может быть весьма не простым...

однозначно непростым, расход- третья степень от сечения, если мне память не изменяет.

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

anarch пишет:
Буду побывать с краном что предложил дед. А уже по результатам будет видно в каком направлении двигаться.

игольчатые краны рекомендуют для тонкой настройки, сам такие не искал

Рекомендуемый дедом комплект у меня есть, только задача хуже - охладить выходной поток до нужной температуры регулируя другой входной, в общем, противоточный чиллер.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

с такой точностью регулировки при переменном давлении только двухкамерный регулятор

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

ВН пишет:

Рекомендуемый дедом комплект у меня есть, только задача хуже - охладить выходной поток до нужной температуры регулируя другой входной, в общем, противоточный чиллер.

А не самогонный аппарат? o_O

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

не,не ... 50 литров за 20- 30 минут , да будь у меня такой СА ..... это ж скока за сутки можно было бы добыть ?

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Моторчик, который я предложил, хорош в системах, где надо полностью закрыть/открыть, например в антипотопах всяких. Промежуточные состояния у него тоже есть, канеш, но так как он редукторный, то сильно инерционен, не знаю, насколько сможет поддержать требуемую точность.

А для предотвращения закисания мой антипотоп каждый день в 3 часа ночи закрывает/открывает воду отоматически. 

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Изначально вообще была мысль взять обычный вентильный кран и совокупить его с шаговым двигателем. Нечто такое и исчу.  

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Тып поведал, для каких целей тебе точность в 1%. Ну если ты не Уолтер Уайт, конешно.

 

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

1. Для контроля и корректировки в аварийной ситуации к заданному значению. Для инкубационного аппарата Вейса. Плюс удаленное управление потоком через колбу. 

2. Для проточного водонагревателя. Теплообменник труба в трубе. Но здесь пока под вопросом а нужно ли это.

lean_74
Offline
Зарегистрирован: 22.12.2015

Кто-то тут писал, про вентили, что рекомендовал Дед, у них пластмассовые шестерни там и на важные участки их ставить не рекомендуется, про теплый пол было, срезало не вовремя, а полы давно залиты и под ламинатом, пришлось все вскрывать...

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Чует моя пятая точка что нечто такое придется городить ))

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Такой https://ru.aliexpress.com/item/32790811518.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.H0c4jF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10307_10301_10060_10155_10154_10056_10055_10054_5370015_10059_10534_10533_10532_100031_10099_10338_10339_10103_10102_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_5590015_10111_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10078_10079_10211_10128_10073_10129_10125,searchweb201603_30,ppcSwitch_5&btsid=dafa91ec-ac97-41b2-9cc4-a5c39f17e56a&algo_expid=8b4967ca-d834-4ce3-9a5f-61313d8ede25-0&algo_pvid=8b4967ca-d834-4ce3-9a5f-61313d8ede25 несколько лет гоняю. На вентиле для радиаторов. В принципе на нужных скоростях он работает. Полностью не перекрывает правда. Ужасно инерционный, минуты и десятки минут. Регулирую с контроллера через оптрон с детектором 0 и симистором, хотя наверно и без симистора можно.

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Это совершенно не то. Он или открывает, или закрывает. А то что не полностью перекрывает где то видел дорабатывают его.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

lean_74 пишет:

Кто-то тут писал, про вентили, что рекомендовал Дед, у них пластмассовые шестерни там и на важные участки их ставить не рекомендуется, про теплый пол было, срезало не вовремя, а полы давно залиты и под ламинатом, пришлось все вскрывать...

я себе брал именно с металлическими шестернями, пластик на антипотоп тока дэбил ставить будет. 

А ссылку дал на похожий вентиль, в том магазине где я брал, такой страницы не существует 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

anarch пишет:

Чует моя пятая точка что нечто такое придется городить ))

ага, еще кран от печки жыгулей возьми

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

anarch пишет:

Это совершенно не то. Он или открывает, или закрывает. 

Не мели херню, Именно это  регулирует, в отличии от шарового клапана. Заметь, я не теоретизирую, я лично использую его на расходах от 0.2-0.3 л/мин.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

anarch пишет:

1. Для контроля и корректировки в аварийной ситуации к заданному значению. Для инкубационного аппарата Вейса. Плюс удаленное управление потоком через колбу. 

2. Для проточного водонагревателя. Теплообменник труба в трубе. Но здесь пока под вопросом а нужно ли это.

Увидел ответ. Ни для одного из описанных применений не нужна плавная регулировка с точностью в 1% от максимального значения.

В обоих случаях прекрасно подойдет копеечный соленоидный клапан с ШИМ регулировкой расхода. И это дат необходимую точность.

---------------

В "икорнице" можно сгладить пульсацию от ШИМа небольшой эластичной буферной емкостью ("грушей!). Зависит от размеров  "икорницы" если колбы большие, то и думать не о чем - ничего не надо. Главное, что в этом случае можно аж на каждую колбу по клапану поставить, по отдельному.

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Logik, можно подробное описание его работы, а то на Али мягко сказать описание ни какое.

wdrakula, для первого случая электромагнитный клапан вообще не катит. И вообще предложите как соленоидом управлять потоком? 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Оно жмет на шток (пимпочка с самого верху) этого. 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÑан баÑаÑеи

Ну у меня попроще, обычный отопительный.

Чем больше усилие нажатия - тем сильней открыт кран. Обычно дома на шток жмет или пробка (ручная регулировка) или термостат.

А для удаленного управления нужен тот по ссылке с али. Внутри его вроде как (я не проверял както) типа воск и нагревательная спираль на пару ватт. Дал ток, спираль нагрелась, воск начинает плавится и увеличивается в объеме, давит на поршень а тот на шток крана, вода пошла. Регулировка плавная но капец тормознутая.

 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Не спираль, а керамическая шайба, PTC резистор.
Стартует на большой мощьности, потом с прогревом растет сопротивление и ток снижается.
Лет 15 назад замерял, Герцевские головки после прогрева кушали 3 Ватта.
Инерция - минут пять открытие и закрытие

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

Про термостатические краны не рассказывайте только в доме закончил пайку отопления :)

Адски сложно будет поддерживать нагреватель на определенной температуре без ОС. Ну и инерция воска радости не добавляет.

Еще пару дней поищу если не найду что то лучше чем предложили дед буду заказывать. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

А поддерживать надо не температуру а поток, с ним проще. Я пока юзаю без ОС, терпимо. Но рабочая точка - чтото типа 4-5 полупериодов 50Гц раз в 8 сек. Замыкать ОС планирую.

anarch
Offline
Зарегистрирован: 10.09.2017

А обратную связь как собираетесь реализовывать? Датчик расхода или измерение сопротивления?

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

У меня эта вода для конденсации продукта, на выходе она горячая получается. Её температура на выходе зависит от расхода (мощность нагрева более-менее постоянная), вот по этой самой температуре и буду следить. А по сопротивлению... это типа нагревателя? Так он на 220В висит, его там контролировать запаришся.