реле ардуино + автомобильный реле глюк

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Доброго всем времени суток . Нужен совет по использованию автомобильных реле 12в до 30а есть работающая схема для подключения ардуиновских реле управляемая по 433Мгц тоесть Уно через радиопульт управляет 5в реле но для меня получилось что эти реле не выдерживают нагрузку 1.8квт на лебёдке вследсвие этого появилась идея подключение к этой схеме 12в автореле . Питание ардуино идёт через родной  китайский выпрямитель на 9в а питание 12в взял отдельно от другого выпрямителя на 15в 1а . происходит следующие пока не включены автореле всё работает отлично но как только подключаю 15в идет от1 максимум до 5 срабатываний на вкл. выкл и затем Уно зависает и не принимает радиосигнал и соотвественно ничего не работает пока не перезагружу ардуино. Отсюда вопрпос 

1 что мне предпринять чтобы автореле не мешало работе родных реле

2 или как то по другому  от Уно  по 5в управлять до 2Квт

Заранее спасибо всем за подсказки!!!!

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

Диод паралельно катушке реле стоит?

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Штирлиц пишет:

Диод паралельно катушке реле стоит?

нет никакой диод не стоит я даже не понял что вы называете катушкой

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

Обмотка реле

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Штирлиц пишет:

Обмотка реле

я так понимаю R10к это диод сопротивлением 10ком и его надо поставить до 5в релюшки и на этом всё?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

artemon25 пишет:

Штирлиц пишет:

Обмотка реле

я так понимаю R10к это диод сопротивлением 10ком и его надо поставить до 5в релюшки и на этом всё?

Куда катится мир..... Нет слов....... Одно Лавровское  выражение..... 

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Куда катится мир..... Нет слов....... Одно Лавровское  выражение..... 

[/quote]

А какое выражение?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

artemon25 пишет:

я так понимаю R10к это диод сопротивлением 10ком и его надо поставить до 5в релюшки и на этом всё?

Точно! А VD1 - анизотропный резистор :)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

artemon25,

не обижайтесь, действительно улыбнуло :)

Почитайте для начала http://www.meanders.ru/elements_1.shtml

Не только эту страницу, а всё, что там слева в меню.

Обязательно всё прочитайте, тогда часть вопросов отпадёт, а те, что останутся, будете не так смешно задавать :)

 

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

ЕвгенийП пишет:

artemon25 пишет:

я так понимаю R10к это диод сопротивлением 10ком и его надо поставить до 5в релюшки и на этом всё?

Точно! А VD1 - анизотропный резистор :)


А какой резистор нужен?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Снимаю щляпу перед китайскими героями - производителями неизвестного клона УНО.

Без защитного диода, при выключении, катушка, в зависимости от паразитной емкости, может и до киловольта импульс дать, модели на компе у меня до 6 Кв показали, а сам я пару (может и не одну пару ;) ) транзисторов  в старые времена сжег коммутируя именно 5-ти ногое автореле!.

А Уно только зависает, а еще не лопнула пополам! Мое почтение!

-----------------------------

при редактировании, для более глубокого понимания глубины идеи у ТС, сообщу, тем, кто сам не мерял, автореле потребляет 80-100 ма, в зависимости от производителя.

Я иногда сигналками подрабатываю, ну типа на бутерброд... Там у меня очень много самоделок, когда заказчику нужно на авто за 2 лимона приделать автозапуск за 3 тыс.... так что про автореле я знаю больше чем всё, сорри за  хвастовство.

И еще  для ТопикСтартера - НЕЛЬЗЯ автореле использовать для коммутации 220В! Контакты сгорят, они до 30В расчитаны. В том же Чип-Дипе, который за 3 дня доставляет заказ в отделения Евросети, есть НОРМАЛЬНЫЕ релюхи по 70-100 руб за штуку, с которыми будет гораздо надежнее.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

artemon25 пишет:
А какой резистор нужен?

R - это резистор, ограничивающий ток базы транзистора VT3

VD1 - это тот самый защитный диод, о котором Вам говорили.

R расчитывается исходя из параметров транзистора и реле.

Первый шаг - выбрать транзистор. Для этого Вам надо знать напряжение, которой нужно подать на реле (Uр) и ток срабатывания реле (Iр). Эти данные найдёте в даташите своего реле. Когда Вы это знаете, подбираете транзистор, у которого напряжение "коллектор-эмиттер" больше (хотябы раза в полтора), чем Uр и ток коллектора больше (тоже хотя бы раза в полтора-два), чем Iр. Параметры транзистора написаны в его даташите.

Когда транзистор выбран, смотрите его минимальный коэфффициент усиления (h21) в даташите. Ток Iр делите на этот коэффициент, получаете минимальный ток базы (Iб). Напряжение пина Ардуино (по даташиту - от 0,7*Vcc, т.е. 3.5В) делите на полученный ток базы. Результат - искомое сопротивление резистора R (максимум, что там можно ставить). далее выбираете резистор из номинального ряда с сопротивлением меньшим. чем только что расчитали.

Диод VD1 можно особо не расчитывать - там главное. чтобы он выдерживал раз в пять большее, чем у катушки реле напряжение. Возьмите какой-нибудь 1N4007 - на все случаи жизни (до киловольта).

Но, вообще-то, ВСЁ, что я написал здесь, написано по той ссылке, что я Вам дал. Вам просто лень читать и потому я тут всё это пишу. Подумайте об этом.

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

ЕвгенийП пишет:

artemon25 пишет:
А какой резистор нужен?

R - это резистор, ограничивающий ток базы транзистора VT3

VD1 - это тот самый защитный диод, о котором Вам говорили.

R расчитывается исходя из параметров транзистора и реле.

Первый шаг - выбрать транзистор. Для этого Вам надо знать напряжение, которой нужно подать на реле (Uр) и ток срабатывания реле (Iр). Эти данные найдёте в даташите своего реле. Когда Вы это знаете, подбираете транзистор, у которого напряжение "коллектор-эмиттер" больше (хотябы раза в полтора), чем Uр и ток коллектора больше (тоже хотя бы раза в полтора-два), чем Iр. Параметры транзистора написаны в его даташите.

Когда транзистор выбран, смотрите его минимальный коэфффициент усиления (h21) в даташите. Ток Iр делите на этот коэффициент, получаете минимальный ток базы (Iб). Напряжение пина Ардуино (по даташиту - от 0,7*Vcc, т.е. 3.5В) делите на полученный ток базы. Результат - искомое сопротивление резистора R (максимум, что там можно ставить). далее выбираете резистор из номинального ряда с сопротивлением меньшим. чем только что расчитали.

Диод VD1 можно особо не расчитывать - там главное. чтобы он выдерживал раз в пять большее, чем у катушки реле напряжение. Возьмите какой-нибудь 1N4007 - на все случаи жизни (до киловольта).

Но, вообще-то, ВСЁ, что я написал здесь, написано по той ссылке, что я Вам дал. Вам просто лень читать и потому я тут всё это пишу. Подумайте об этом.

Спасибо огромное за разъяснения я сейчас за рулём как приеду отпишусь

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ТопикСтартер задал вопрос, а как еще управляить нагрузкой в 1.8 КВт, то есть, 8 А, при 220В?

Если, а так и показал предыдущий разгоров, человек не очень дружит с паяльником, то купить модуль,

напрмер такой: http://www.chipdip.ru/product/troyka-relay-module/, это модуль от Амперки на 16А, за 590 руб.

Или вот http://tixer.ru/catalog/modules/relay-modules/modul_2kh_kanalnogo_rele

это китай , 2 Реле по 10 А, цена вообще 257 руб. И Тиксер, так же как и ЧипДип - доставляет в отделения Евросети, что весьма удобно.

Вообще, почитав сайт, поветованный ув. Евгением, поройтесь на просторах Чипа, Тиксера, И Али ;) там - много интересного...

 

Штирлиц
Штирлиц аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.06.2015

И, по-моему , рановато топикстартеру с такими нагрузками играться. Не дай бог и сам сгинет , и людей вокруг покалечит.

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

Штирлиц пишет:

И, по-моему , рановато топикстартеру с такими нагрузками играться. Не дай бог и сам сгинет , и людей вокруг покалечит.


Спасибо за беспокойство за меня но можете быть уверены что со мной все будет хорошо и то что я не особо разбираюсь в электронике это временно . Терпение и труд все перетрут. Я так понимаю форум для того чтобы помогать в таких случаях как мой и поэтому всем спасибо и за советы и за разъяснения

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Виноват, в посте №11 забыл сказать, что прежде, чем напряжение пина (3,5В) делить на ток базы, надо из него ещё вычесть падение напряжения на переходе, база-эмиттер, т.е. на ток базы надо делить не 3,5, а 2,85 (=3,5-0,65). Но по той ссылке, что я давал и про это написано. Читайте.

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

ЕвгенийП пишет:

Виноват, в посте №11 забыл сказать, что прежде, чем напряжение пина (3,5В) делить на ток базы, надо из него ещё вычесть падение напряжения на переходе, база-эмиттер, т.е. на ток базы надо делить не 3,5, а 2,85 (=3,5-0,65). Но по той ссылке, что я давал и про это написано. Читайте.


Получается что для меня при моей релюшки 12в подойдёт транзистор кт315 или вс547 а резистор на 10ком

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Кт315 не подойдет. Уже никому и никогда. Только в музей. И 10К слишком много. Нельзя ли увидить расчет?
Транзистор берите из самых ходовых, например 2N2222a. Унего ток до 600ма -Вам хватит. Резистор от 2 до 5 Ком. И еще раз возмите другое реле.
Не верите мне, так задайте в яндексе вопрос: автомобильное реле и 220 Вольт.

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

wdrakula пишет:
Кт315 не подойдет. Уже никому и никогда. Только в музей. И 10К слишком много. Нельзя ли увидить расчет?
Транзистор берите из самых ходовых, например 2N2222a. Унего ток до 600ма -Вам хватит. Резистор от 2 до 5 Ком. И еще раз возмите другое реле.
Не верите мне, так задайте в яндексе вопрос: автомобильное реле и 220 Вольт.

Я вам верю просто у товарища работает автомобильный реле на 220в а за подсказки спасибо и для информации какое реле вы посоветовали бы

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:
Кт315 не подойдет. Уже никому и никогда. Только в музей.

От оно ж как. А у меня в тумбочке пакетик, а там их - поллопаты. И всё подходят и подходят, подходят и подходят, если с предварительным расчетом, конечно. И так - лет сорок. Вот на той неделе - и опять подошло... И в музей не берут. Как мне теперь быть то?.. :)))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Duino A.R. пишет:
И так - лет сорок. Вот на той неделе - и опять подошло... И в музей не берут. Как мне теперь быть то?.. :)))

Ну что Вы, право, к словам цепляетесь!? Я же фигурально... Если они есть - то кто станет выбрасывать?

А если  мрачные времена совка вспомним, да столько стоил КТ315, по сравнению с билетом на автобус!

Он ведь 3 рубля стоил! А батон хлеба 25 коп и 18 коп. 6-8 кружек пива, от пивняка зависело, можно было выпить за цену КТ315!

Просто если покупать за деньги, то 2N2222a или 2N3906  стоят сейчас те же 3-5 рублей, что и КТ315. Ну и зачем он теперь нужен, цель его использования? Он же по характеристикам - полное г.

Повторю - если есть старые запасы - здорово(!), но покупать за деньги - увольте!

----------------------------

И, что немало важно, у 315 совковая цоколевка ЭКБ, а у всех маломощных импортных, для совместимости, цоколевка одинаковая - ЭБК. Я про выводные корпуса типа ТО92.

Одно изделие - как хочу так и паяю, если изделие не одно, то стоит проектировать универсально.

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:
А если  мрачные времена совка вспомним...

В стародавнем журнале (тогда еще) прочел как то интервью академика Г.А. Николаева (он тогда был ректором МВТУ им. Баумана). Корреспондент:" Что Вы можете рассказать о "временах застоя"?" Николаев: "Боюсь, что ничего, у нас, например, застоя не было."

wdrakula пишет:
, да столько стоил КТ315, по сравнению с билетом на автобус!

Он ведь 3 рубля стоил! А батон хлеба 25 коп и 18 коп. 6-8 кружек пива, от пивняка зависело, можно было выпить за цену КТ315!

За пиво не скажу, не любитель по сей день. КТ315 - 3 рубля? Может, если в ГУМе покупать, а если в "Пионере" на Горького, то 50 коп., а если доехать до Люберец в аналогичный магазин, куда предприятия сбрасывали неликвиды, то от 15 коп. до 20 коп. в зависимости от буквы.

wdrakula пишет:
Ну и зачем он теперь нужен, цель его использования? Он же по характеристикам - полное г.

Цели во что бы то ни стало применить КТ315 (как и само Ардуино, кстати) - нет. Цель осмыслить (и показать по возможности, как это делается) задачу, посчитать, что нужно для ее решения, и грамотно применить, то, что есть, или грамотно заказать то, что нужно. А г. в сельском хозяйстве, например, - ценнейшее сырье. Из него там удобрения делают. :))

wdrakula пишет:
Повторю - если есть старые запасы - здорово(!), но покупать за деньги - увольте!

Деньги теперь... Это... Это... Ну ни в какое сравнение с КТ315. Тут мне нечего возразить.

wdrakula пишет:
Одно изделие - как хочу так и паяю, если изделие не одно, то стоит проектировать универсально.

На мой взгляд, проектировать стоит так, как то предписывает осмысленное техническое задание. А в целом - никаких возражений. В серийной продукции я тоже КТ315 не использую. :))

 

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

По вопросу который я изначально задавал было много подсказок и информацию для размышления а теперь вопрос параллельно возможно ли что мне проще к моей ардуиновской релюшки подкинуть магнитный пускатель на 220в .Я так понимаю что придёт сигнал с уно на реле она включить магнитный пускатель и там уже включится непосредственно тельфер

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

artemon25 пишет:
По вопросу который я изначально задавал было много подсказок и информацию для размышления а теперь вопрос параллельно возможно ли что мне проще к моей ардуиновской релюшки подкинуть магнитный пускатель на 220в .Я так понимаю что придёт сигнал с уно на реле она включить магнитный пускатель и там уже включится непосредственно тельфер

Из-за того, что у пускателя значительная индуктивностиь обмотки, да еще и пружинные контакты к ней, его чаще всего и включают через промежуточное электромагнитное реле. Тут надо соблюсти две вещи. Первое. Контакты реле должны допускать коммутацию обмотки по току и напряжению (и пускатели, и реле бывают весьма разные). Второе. Ардуино весьма чувствительна к помехам. Поэтому непосредственно катушку пускателя нужно завесить варистором с напряжением ограничения примерно 470 В - 630 В и искрогасящей цепочкой (параллельно катушке или параллельно контактом реле. В разных случаях лучше может быть по разному.), состоящей из последовательно включенных конденсатора 0,1 мк 600 В (либо специальный "помеховый", либо пленочный) и резистора 100 Ом от 0,5 Вт. Данный RC-цепи примерные. Будут досаждать помехи, придется подбирать.

uragan
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2015

Подскажите. Транзистор 2n2222 включает реле, по схеме выше, только с сопротивлением в базе не выше 500 Ом. Три разных случая. Что-то не понимаю. Транзисторов несколько. Партия такая?

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

я покупал за 200р вот такое себе http://www.ebay.com/itm/291301509401?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT теже 30А, уже 2 недели как работате, никаких нареканий! Правда я заказывал сразу 2 шт на всякий случай....

по моему 200р это не те деньги, что-бы самому делать сопряжение с риском спалить все на свете...

 

artemon25
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2015

vde69 пишет:

я покупал за 200р вот такое себе http://www.ebay.com/itm/291301509401?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT теже 30А, уже 2 недели как работате, никаких нареканий! Правда я заказывал сразу 2 шт на всякий случай....

по моему 200р это не те деньги, что-бы самому делать сопряжение с риском спалить все на свете...

 

А какую нагрузку вы подключили к этому реле?

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

artemon25 пишет:
vde69 пишет:

я покупал за 200р вот такое себе http://www.ebay.com/itm/291301509401?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT теже 30А, уже 2 недели как работате, никаких нареканий! Правда я заказывал сразу 2 шт на всякий случай....

по моему 200р это не те деньги, что-бы самому делать сопряжение с риском спалить все на свете...

 

А какую нагрузку вы подключили к этому реле?

 

http://arduino.ru/forum/proekty/kontroller-mufelnoi-pechi

Duino A.R.
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

uragan пишет:

Подскажите. Транзистор 2n2222 включает реле, по схеме выше, только с сопротивлением в базе не выше 500 Ом. Три разных случая. Что-то не понимаю. Транзисторов несколько. Партия такая?


Посмотрите посты 11 и 16. Там рассказали, что от куда берется. 2,85 В разделить на 500 Ом будет примерно 5,7 мА. Это ток базы транзистора. Если реле срабатывает при токе 100 мА в катушке (он же ток коллектора), то коэф. передачи транзистора по току будет в районе 20. Это не смертельно, но явно маловато для таких транзисторов. Посмотрите тестером напряжение на выходном пине Ардуины. Действительно ли там 3,5 В, и измерьте ток срабатывание реле. Может там не 100 мА, а существенно больше.

oleg_kazakof
Offline
Зарегистрирован: 24.04.2015

wdrakula пишет:

 

И, что немало важно, у 315 совковая цоколевка ЭКБ, а у всех маломощных импортных, для совместимости, цоколевка одинаковая - ЭБК. Я про выводные корпуса типа ТО92.

Одно изделие - как хочу так и паяю, если изделие не одно, то стоит проектировать универсально.

А, по моим наблюдениям  цоколёвка у большинства импортных в ТО92 ЭКБ, но есть транзисторы С945В - ЭБК, а просто С945 - ЭКБ видимо разные производители.