Arduino.ru

По Вашей схеме реле и кнопка не будут работать независимо, например если реле включено, свет вы кнопкой уже не выключите.

Чтобы все работало, воспользуйтесь схемой т.н. "проходного выключателя", где 1- это реле, а 2 - это ваша "кнопка". Выключатели с двумя переключаемыми контактами так и называются "проходными" и продаются в любом строймаге

b707, а мне вот как раз и надо "по ИЛИ", другое дело, что у меня твёрдотельное реле (коммутирую освещение ~220В, 30W), и я вот впал в задумчивость, не поплохеет ли ему (реле) оттого, что параллельно будет иногда включаться механический выключатель, Механическому-то реле, понятное дело - пофигу, а вот насчёт твёрдотельного - у меня знаний не хватает. Вы не можете проконсультировать?

b707, спасибо за ответ, но, кнопка должна зажигать лампу в зажатом состоянии (нажимная кнопка, с пружинкой, без фиксации), вот в чём сложность. А по поводу того, что реле и кнопка не будут работать независимо - это не беда, т.к. кнопка здесь - как бы резервный способ включения, она нужна только на случай, если Arduino выйдет из строя.

ЕвгенийП, к сожалению в схемотехнике не очень разбираюсь , так что вряд ли помогу. У меня, в отличии от Вас, даже не было подозрений. что твердотельному реле в этой ситуации может "поплохеть".

С интересом послушаю. что скажут более опытные

Немного подправил трясущимися руками Вашу схему. Как я понял нужна следующая логика: если работает реле + дуина - кнопка не нужна. Если реле или дуина приказали долго жить - кнопкой можно зажечь лампу.

По поводу "поплохеть твердотельному реле", я думаю вот что: если реле и кнопки разомкнуты - между контактами у них напряжение 220 Вольт. Если заменуть кнопку - на контактах реле будет разность потенциалов 0 Вольт. Если реле выдерживает 220Вольт, то 0 вольт ему не повредят. Может у твердотельных реле есть какие-то нюансы о которых я не знаю, но думается мне, что с ним все будет хорошо.

не может. И Женя это знает. Это педагогический прием - задать простой вопрос для роста самооценки собеседника и поднятия уровня доверия. ;) ;) ;)

Там же просто симистор. Если у него катод и анод замкнуть то что?  Если ТТ реле без оптронной развязки, то еще можно в чем-то сомневаться, но таких, вроде, нет, на 220. По крайней мере таких не должно быть в продаже.

Да, нифига не педагогический. Я никогда не скрывал, что я программист, а в схемотехнике - любитель.
А что до симистора, там не всё так просто. Вот смотрите. Задача, чтобы они работали по ИЛИ. Допустим у нас
симистор открыт. В этот момент я включаю механический выключатель. Скорее всего ток через симистор резко
уменьшится и как только он станет меньше тока удержания, симистор закроется. И если я не буду ничего
подавать на управляющий вывод, то он и не подумает открыться. Правильно? Т.е. уже не
"ИЛИ" получается. Надо как-то держать сигнал на управляющем выводе.
В общем я тут пока в трёх соснах выводах симистора заблудился.

Кстати, закончилась тусовка по цифровой экономике, еду домой. Если соберусь - отпишусь в соответствующей теме.

то есть это был тонкий намек на то. чтоб я не лез в область, где ничего не понимаю? :)

да нет. с симисторами я и сам иногда путаюсь... недавно и тут, на форуме, в лужу сел. Бывает.

Но сейчас все просто. ТТ реле работает ровно по типовой схеме включения MOC какой нибудь... ну пусть будет 3041. Любое отличие - не существенно.

То есть, когда вы закоротите выходы, то и на управляющем элктроде ничего не будет. Симистор будет закрыт. На высокой стороне ТТР никаких потенциалов,кроме подключенного, нет. И, поскольку оно развязано гальванически с управляющей стороной, то не имеет никакого значения, ноль или фаза коммутируется. Нет способа узнать ноль это или фаза.

Если Вы закоротили выводы - то ТТР просто не работает. совсем никак. Управляющий электрод симистора, грубо говоря, подключен к его же аноду, а он закорочен.... всё.

Вот и я ж про тоже.

Получается мне нельзя просто "чиркнуть по управляющему электроду", чтобы включиться, а надо постоянно держать там сигнал. Иначе (если я только "чиркну") симистор закроется при включении мех. выключателя,  при его выключении свет просто погаснет.

угу.

Дык вы ж говорили про ТТР, а не про голый симистор? Для импульсного управления нужно огород придумывать, и придется питание подводить.

Это уже, протите, законы сохранения ;). Можно сделать "залипающую" схему. Я бы просто на тиньке сделал, да и вы сделаете.

можно придумать и без питания... пока включен свет - заряжать мелкую батарейку на 3В, когда выводы закорочены - просыпаться раз в секунду и помнить состояние, если что - включать симистор. Не знаю, сколько будет жить... забавно можно сделать.

Да, ладно, это я сейчас из Росатома еду, пытаюсь осмыслить, что там услышал, заодно про эту схемку думаю - башка немного пухнет. Отосплюсь - разберусь.

ясно, шо - страна в кольце ворогов и спасёт вас всех от всех вундервафля.

ему и не нужно, что бы работало независимо - ему нужно, что бы работала кнопка, когда реле не управляет включением.

решение: кнопку параллельно ключающим лампу контактам реле.

А просто оставить кнопку как есть, не?

Как бе если чууууть чуть, ну так, саааавсем чутка подумать. То реле может ВНЕЗАПНО, не только В ключать. Но и ВЫключать. Не? Ну чисто так, подумать предлагаю.

не может и не внезапно - ТС нужно управлять балалайкой, когда реле отсутсвует физически.

Евгений, Влад, сорри, может что то пропустил, но на управляющем электроде при переменном токе должен быть постоянно потенциал. Он же в момент перехода через ноль всегда вырубается. Или я тоже заблудился?

Нет, Вы не заблудились, это на меня вчерашняя тусовка по "Цифровой экономике" в Росатоме так подействовала (всё, что я писал, было написано в машине по пути домой) :)))))

шо там в РФАтоме? - когда сделают КадыровЛайдер и прогрызут червоточину в АдЪ ?

Там был базар про другое, см. тему http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/%C2%ABkak-obayatelno-dlya-tekh-kto-ponimaet%C2%BB