Резервное питание от 2...3 ААА

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

Подскажите плиз, кто знает. Я в железе не силен

есть множество схем с аккумуляторами, но аккумуляторы имеют сильно ограниченный срок жизни (в среднем как я понимаю, 2...3 года, батарейки живут 5...10лет без нагрузки)

в моем случае резервное питание нужно для отправки тревожной SMS и корректного отключения (в спячку).

при появлении питания надо проснуться и отправить радостную SMS

 

как такое сделать? с аппаратной точки зрения. Проблем обнаружить изменение питания, спать, проснуться - тут вроде просто.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

А какая разница для микроконтроллера, батарейки у вас или акамуляторы? - главное, чтобы напряжение питания соответсвовало параметрам МК

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

разница в том, что мне надо повышающий блок питания как-то добавить, между батарейками и МК.

и при этом этот модуль питания ничего не должен потреблять, пока питание внешнее

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Знаете что такое диодная развязка? Вот и ставьте её, чтобы при наличии питания, прибор работал от него, а только при исчезновении, переходил на батарейки.

Если вдруг не знаете, то см. "библию", страница 56 (по файлу - 57), последний абзац и продолжение на сл. странице.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

valerivp пишет:

разница в том, что мне надо повышающий блок питания как-то добавить, между батарейками и МК.

и при этом этот модуль питания ничего не должен потреблять, пока питание внешнее

если взять три батарейки, то диапазон напряжений будет практически тот же, что и у Li-ioh, а значит можно будет взять готовую схему

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

как я понимаю, в случае аккумулятора возможен / допустим разряд на работу блока питания при питании от сети?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

valerivp пишет:

как я понимаю, в случае аккумулятора возможен / допустим разряд на работу блока питания при питании от сети?

Вы, видимо, не прочитали тех страниц "библии", которые я Вам привёл. Там есть ответ на этот вопрос.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

ЕвгенийП пишет:

Вы, видимо, не прочитали тех страниц "библии", которые я Вам привёл. Там есть ответ на этот вопрос.

не нашел или не понял

 

мне кажется (может я ошибаюсь), повышающий блок питания имеет не нулевой КПД и без нагрузки будет разряжать батарею.

т.о. ставить его между батареей и диодом нельзя.

после диода - будет напряжение на входе БП без напряжения на входе. это допустимо? будет ли работать диодная развязка? мне кажется - нет

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Я Вам сказал принцип, в расчёте, что детали Вы и сами доделаете, но Вам нужны детали. Тогда будьте любезны выложить текущую схему питания. Без неё разговор ни о чём.

А вообще, три батареи AAA - это 4,5В - вполне достаточно для того, чтобы аккуратно закрыться и выключиться (уйти в сон) безо всяких повышаек.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

нету текущей

принцип понятен - ставим диодный мост. проблема в деталях - куда всунуть повышающий блок питания?

сетевой БП 9в

в схемотехнике я практически 0

я думал найти готовые решения

 

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

во всей задаче ТС я вижу только одну проблему - "для отправки тревожной SMS" - т.к. при отправке модем уж слишком много потребляет, и что то сомнительно что 3 батарейки AAA вытянут достаточное напряжение для отправки SMS + время включения данного модуля и регистрации в сети оператора = еще секунд несколько дишнего потребления энергии как минимум.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

andycat пишет:

во всей задаче ТС я вижу только одну проблему - "для отправки тревожной SMS" - т.к. при отправке модем уж слишком много потребляет, и что то сомнительно что 3 батарейки AAA вытянут достаточное напряжение для отправки SMS + время включения данного модуля и регистрации в сети оператора = еще секунд несколько дишнего потребления энергии как минимум.

алкалиновая батарейка - не отправит одну SMS?

Точно сможет. В батарейках энергии гораздо больше чем в аккумуляторе такого же габарита.

Тем более что энергии на включение тратить не надо - GSM модуль включен при работе от сети.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

valerivp пишет:

Точно сможет. 

не буду спорить, не пробовал, с CR2032 только экспериментировал - проседает напряжение хорошо при нагрузке.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

andycat пишет:

valerivp пишет:

Точно сможет. 

не буду спорить, не пробовал, с CR2032 только экспериментировал - проседает напряжение хорошо при нагрузке.

 

пусть проседает, для этого повышающий БП нужен

vk007
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2015

valerivp пишет:

пусть проседает, для этого повышающий БП нужен

Хотите сказать, что повышающий БП не только напряжение, а и мощность источника повышает???

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

нет, valerivp правильно говорит, вопрос еще в том что ТСу нужно максимально долгое время работы от батареек, а все эти стабилизаторы/повышйки кушают немало эл.

я бы конечно пошел по простейшему пути: поставил эл.магнитное реле от основного питания, которое при выключении подключает батарейки со стабилизатором, МК шлет СМС и счастливо засыпает. Если время отсутсвия основного питанич не исчисляется часами, то батареек должно надолго хватить.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

andycat пишет:

нет, valerivp правильно говорит, вопрос еще в том что ТСу нужно максимально долгое время работы от батареек, а все эти стабилизаторы/повышйки кушают немало эл.

я бы конечно пошел по простейшему пути: поставил эл.магнитное реле от основного питания, которое при выключении подключает батарейки со стабилизатором, МК шлет СМС и счастливо засыпает. Если время отсутсвия основного питанич не исчисляется часами, то батареек должно надолго хватить.

я думал про реле. к нему тогда еще нужно конденсатор мощный

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

andycat, да, нет, он же вроде говорил, что при пропадании питания ему надо только отправить смс-ку и заснуть. Если трех последовательных ААА подключённых к пину +5В хватит, чтобы это сделать, то решение очень простое.

ТС проверьте. Возмите три последовательных ААА. Минус заведите на землю, а + через диод на пин +5В (диод анодом к + батареи и катодом к пину +5В). Если при таком питпнии (безо всякого другого) она сумеет отправить смс и заснуть, то решение у Вас простое.

1. Делаете свой пробразователь из Ваших 9В в 5,6В (хоть на LM317 и паре резисторов).
2. Выход преобразователя через диод заводите на пин +5В (падение на диоде около 0,6В, так что на пин придёт как раз 5В)
3. К тому же пину +5В подключаете батарею из трёх ААА опять же через диод - точно как при проверке выше.

В результате Вы получите точно такую схему питания. как в книге, что я Вам давал - в точности такую. Батарея будет подключаться только тогда, когда пропало основное питание.

Осталось программно распознать пропажу основного питания и начинать слать смс, а потом распознать появлени основного питания и снова слать смс. Это несложно. Знаете как?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

valerivp пишет:

нету текущей

принцип понятен - ставим диодный мост. проблема в деталях - куда всунуть повышающий блок питания?

сетевой БП 9в

 

Похоже вы и в принципах мало понимаете. Судя по тому. что у вас "сетевой БП на 9в" - вы собрались питать плату через разъем Vin ? - это принципиально неверное решение для устройства, которое хотя бы часть времени должно работать от батарей.

Правильно будет взять внешний БП на 5в и подключить его напрямую к контакту 5в на ардуине, минуя встроенный стабилизатор. Туда же подвести вход от батарей или АКБ. и тогда никакие повышайки не понадобятся.

 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

b707, эк мы с Вами синхронно, в одну и ту же минуту, практически одно и тоже написали! У кого там мысли сходятся? У умных людей. вроде? :)))

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

b707 пишет:

Похоже вы и в принципах мало понимаете. 

не спорю, я программист

b707 пишет:

Правильно будет взять внешний БП на 5в и подключить его напрямую к контакту 5в на ардуине, минуя встроенный стабилизатор. Туда же подвести вход от батарей или АКБ. и тогда никакие повышайки не понадобятся.

а где и как я с батареек возьму 5в? без преобразователя

пока что для меня понятна только схема с реле

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

valerivp пишет:

а где и как я с батареек возьму 5в? без преобразователя

микроконтроллер, установленный  в ардуине Уно-Нано имеет диапазон напряжения питания от 2.7 до 5.5в. проблемы могут быть только в периферии.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

valerivp пишет:

а где и как я с батареек возьму 5в? без преобразователя

Вы начинаете меня бесить. Вы читали мой пост #17? Я же Вам написал как попробовать! Так попробуйте же, наконец! 99% что Вам не нужно 5В - четырёх хватит за глаза. Ардуина и от 3В отлично работает - проблема в отправке СМС. Попробуйте, я же там всё подробно расписал!

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Блин, да что у нас сегодня?????

ЕвгенийП пишет:

Ардуина и от 3В отлично работает - проблема в отправке СМС.

b707 пишет:

диапазон напряжения питания от 2.7 до 5.5в. проблемы могут быть только в периферии.

И опять "в ту же минуту" :)))

---------------------

ТС,

если Вы ещё раз что-то напишете до того, как попробуете сделать то, что мы вдвоём Вам советуем, я посчитаю, что Вы тролль, цель которого не решить проблему, а потрындеть.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

valerivp - Вы в начале топика писали, что при поиске натыкались на схемы резервного питания на акамуляторах. Вы в эти схемы заглядывали? - или написали это просто ради красного словца?

Если не заглядывали - загляните! Я уже писал вам, что питание от батареек ничем не отличается от такового на акамуляторах - схему можно взять ту же и только выкинуть из нее зарядный блок. К слову, у Li-oh тоже напряжение ниже 5в - и люди как-то умудряются их использовать с ардуино без повышаек :)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ЕвгенийП пишет:

b707,  У кого там мысли сходятся? У умных людей. вроде? :)))

(если говорить про меня) - я не от большого ума тут выступаю :) ТС такую элементарщину спрашивает. что не ответить стыдно :))))

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

b707 пишет:

Вы в эти схемы заглядывали?

Да, ладно схемы, я ж ему дал Хилла и Хоровица и даже страницу указал, где всё на пальцах расписано и схема приведена.

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

b707 пишет:

valerivp - Вы в начале топика писали, что при поиске натыкались на схемы резервного питания на акамуляторах. Вы в эти схемы заглядывали? - или написали это просто ради красного словца?

Если не заглядывали - загляните! Я уже писал вам, что питание от батареек ничем не отличается от такового на акамуляторах - схему можно взять ту же и только выкинуть из нее зарядный блок. К слову, у Li-oh тоже напряжение ниже 5в - и люди как-то умудряются их использовать с ардуино без повышаек :)


Можно ткнуть меня носом в нужную схему? Я видел только с модулями питания от лития. И видео парочку, про то же.
Я в описаниях читаю питание 5в - значит я считаю, что надо ему столько. В батарейке - 1.5в, со школы помню.
Значит или повышайка или 5 батареек и понижайка.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

valerivp пишет:
Я в описаниях читаю питание 5в - значит я считаю, что надо ему столько. В батарейке - 1.5в, со школы помню. Значит или повышайка или 5 батареек и понижайка.

На практике не бывает устройств. питающихся ровно от 5в. Всегда есть допустимый диапазон. Вот например, современные  мобильники формально требуют для питания 3.7в, однако в реальности работают как минимум от 3.2 до 4.4в. Даже банальная бытовая техника, втыкаемая в розетку "220в" нормально переносит от 200 до 250в...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

valerivp пишет:
Можно ткнуть меня носом в нужную схему?

Я Вас уже тыкал в посте #3, схема там в самом верху 57 страницы справа. Нос-то ещё цел?

valerivp пишет:
Я в описаниях читаю питание 5в

Если Вы читаете описание готового устройства под названием "Ардуино", то Вы видимо читали, что в нём нет никакого резервного питания. На нет и суда нет.

А если же Вы намерены делать на базе его что-то своё, то надо читать другие описания.

 

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

Т.е. для меги хватит 4,5в ?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Я Вам только что дал ссылку. Там есть таблицы сколько и для чего зватит. Вам страницу указать?

Я Вам уже говорил что хватит и 3. Вам коллега сказал про 2,7. дальше от частоты зависит. Ну, дали ж Вам литературу - читайте!

А самое главное, посмотрите на последний абзац моего поста #23. Пока прощаю, но это последнее китайское предупреждение. Еще один Ваш пост без результатов эксперимента, и я считаю Вас троллем. Тогда на мою помощь можете не расчитывать.

andycat
andycat аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.09.2017

Про реле я имел в виду что у реле как минимум две контактные пары, одна коммутирует входное напряжение на МК вторая даёт например 0 на некий вход сигнализируя что идёт питание от батарей, соответственно никакого конденсатора не надо- с точки зрения МК будет просто reset после которого шлем СМС и засыпаем, плюс данного способа только один - полная гальваническая развязка от батарейки.

С диодами конечно решение изящнее - ждём результата эксперимента от ТС... 

valerivp
Offline
Зарегистрирован: 13.04.2017

Всем спасибо!
Почему-то не все посты я читал сразу.
Примерно понятно куда идти: вероятно заработает от трех батареек.
Хочу если меньше - тогда реле. Но ресет мне не надо при переключении питания, значит коденсатор на время срабатывания реле.
Надо купить gsm модуль и пробовать.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

А я бы вкерачил два диода от имеющегося БП и батарей (хотя li-ion лутше), после них Sepic на 5в и хай оно крутится. Еще N-ное время и поработает пока аккум сядет. Два-три года работы лития чушь собачья, нормальным током заряжать и не разряжать по самое некуда, дальше он почти вечный. ИМХО.