Симисторы параллельно пускателю.
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Всем привет!
Собираю для себя тестовый стенд и параллельно пускателю типа ПМЕ-211 хочу встроить симисторы и оптроны МОС306* с моментом перехода сетевого напряжения через ноль.
Потребитель - асинхронник до 5 кВт с 920 об/мин.
Общая идея состоит в том, чтобы запускать и отключать движок без дуги с шунтированием симисторов пускателем за короткий период времени.
А теперь главный вопрос. Для себя подобрал оригинальные симисторы фирмы ST типа BTA40-600B в корпусе RD91
и BTA41-600B в корпусе TOP3
Рассматриваю установку симисторов RD91, но они дороже TOP3 и существенно. Думаю попробовать поставить TOP3, но выдерживают ли они положеные 40 Ампер со своими тоненькими ножками срезав их по максимуму??
Почему симисторы на 40А. Так как стенд будет тестовым и всё пройдет окау - хочу попробовать их на более сильной нагрузке.
Симмисторы нужны как минимум с 5 кратной перегрузкой на запуск асинхронника.
Симмисторы нужны как минимум с 5 кратной перегрузкой на запуск асинхронника.
Я бы поставил 10 крат для запуска нагруженного двигателя. А вообще идея не нова. Основной принцип - включаем семисторы, затем включаем реле, отключаем сначала реле потом семисторы.
Хороший принцип. Но не работает
https://m.habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/
Для одной фазы - вопросов нет, для трёх - под сомнением. Хотя, я не великий схемотехник, лучше карифеев послушаю.
Симмисторы нужны как минимум с 5 кратной перегрузкой на запуск асинхронника.
Я бы поставил 10 крат для запуска нагруженного двигателя. А вообще идея не нова. Основной принцип - включаем семисторы, затем включаем реле, отключаем сначала реле потом семисторы.
По поводу пусковых токов я в курсе и согласен с вами полностью. Расскажу из своей практики.
На моём участке есть агрегат с асинхронным двигателем 30кВт и номинальным током 75,5 А. Нагрузка большая, редуктор чуть ли не в 1,5 раза больше двигателя. До меня был человек и далеко не глупый, вместо пускателя 5-ой велечены у которого постоянно горели силовые контакты, установил простой тиристорный привод из 6 тиристоров Т160-* на 160 Ампер.
И за 10 лет работы была всего одна поломка - тиристоры ослабли в радиаторах и прошило 4 штуки. Какого было моё удивление когда я нажимал кнопку "СТОП", а агрегат не останавливался)))
Это я к чему, симистор это же 2 тиристора в одном всё таки.
Для одной фазы - вопросов нет, для трёх - под сомнением. Хотя, я не великий схемотехник, лучше карифеев послушаю.
Твердотелки на симисторах и на 3 фазы существуют)
Проблема китайских твердотелок только в том, что на этикетке 40А, а внутрянка на 16А
Обозначение и область применения контакторов тиристорных:
КТТ-Х-380-И-Х-УХЛ4 – трехфазные для коммутации индуктивной нагрузки трансформаторов
КТТ-Х-380-А-Х-УХЛ4 – трехфазные для коммутации активной нагрузки печей сопротивления
КТО-Х-380-Х-УХЛ4 – однофазные для коммутации активной нагрузки печей сопротивления
Контакторы могут изготавливаться с применением универсальных и специализированных устройств управления технологическим процессом (МЕРАДАТ, ГИГРОТЕРМ, ТЕРМОДАТ, ОВЕН и других)
Основные технические характеристики контакторов тиристорных, выпускаемых предприятием:
https://www.energy-t.ru/catalog/preobrazovatelnaya-texnika/tiristornyie-...
трехфазка или нет тут не самый существенный момент. Я бы начал с вопроса "шунтированием симисторов пускателем за короткий период времени." Это как и за какое таки время? Если чел ждет у пускателя когда оно стартонет - то он может и вобще забыть про пускатель, крутится и слава богу. Если автомат, то определится с величиной времени и лезть в даташиты на семисторы с калькулятором в руках. Там все ответы про выдержит-не выдержит. Ну и поминить что "Проблема китайских твердотелок только в том..." - это не только у твердотелок;) Запас на пусковой - у Вас АД уже работает, померте шо там, чего гадать то.
Это как и за какое таки время?
По началу хотел замерить опытным путём ардуиной и millis() раз 50 например, за какое время в мс пускатель замыкает свои силовые контакты вычислив среднее значение. Далее полевики, кондеры и так далее.
Но! мне нужны ещё и замеры тока (SCT-013-000), вывод информации на дисплей и особый режим управления агрегатом. В итоге решил использовать Ардуино со всеми ватчдогами и т.д. и т.п.
Далее, допустим наш ПМЕ-211 замыкается за 50 мс, а симистор к примеру 10 мкс. Многовато по времени будут наши симисторы пропускать через себя пусковые токи. Согласно даташиту BTA40, ударный ток 400А в открытом состоянии симистор способен продержать 20 мс.
Ардуинка для начала подаст сигнал на пускатель и через 40 мс на симистор. Пускатель еще не успел замкнуться, как симисторы его уже подхватили, продержали через себя 10 мс пусковой ток, контакты пускателя замкнулись и ток побежал по замкнутым контактам сняв нагрузку с симисторов.
Может это всё глупо звучит, но жесть как хочется попробовать, попрактиковаться!)))
Звучит ниразу не глупо. Скорей редкий для форума пример инженерной прикидки. Можете приближенно считать что сокращение ударного тока в 2 раза даст время продержать в 4 раза. Квадратично вобщем. По условию одинаковой энергии за время ударного тока.
Так всё таки, главный вопрос темы не раскрыт... Смогут ли симисторы в корпусе TOP3 выдержать 40 Ампер? Или всё это маркетинг. Я конечно, для большей уверенности возьму в корпусе RD91, но всё же...
Будем рассуждать трезво. 40А - не фигня, но пишут в даташите что может - значить может (не берем в расчет китайскую подделку). А что там с охлаждением? На нем при 40А будет выделятся 65Вт, их отвести надо и чтоб без перегрева. А эта задача для TOP3 не тривиальная. Не то чтооб вобще невозможно, но сложно. Надо паятся к радиатору, его конструкцию внимательно проектировать и т.д. А без этого он 40А просто по перегреву не выдержит.
За то время (50-200 миллисекунд) пока контактор не подхватит симистор
ваши 65 Ватт даже с места не сдвинутся,
а не то что дойдут до радиатора.
Кстати все почему-то говоря о токе забывают что он переменный.
Это по поводу "ударного" тока длительностью 20 миллисекунд.
Напомните мне пожалуйста какой период у 50-ти Герц?
Та никто ниче не забывает. Ты бы тему то почитал. Ударный - 400А, а длительный 40А от них и 65Вт.
Че там еще? Период 50Гц - записуй 20мс. А за них два полупериода тока по 10мс каждый. И даффай, за справочными данными такого уровня, в гугл ходи дальше или поучись где, а не тему флудь.
Та никто ниче не забывает. Ты бы тему то почитал. Ударный - 400А, а длительный 40А от них и 65Вт.
Че там еще? Период 50Гц - записуй 20мс. А за них два полупериода тока по 10мс каждый. И даффай, за справочными данными такого уровня, в гугл ходи дальше или поучись где, а не тему флудь.
В гуголь сам шуруй.
А перед этим умножь 65 Ватт на 0.1 секунду.
Калькулятор в гугле сам найдёшь?
Наверное рассеять такое гигантское количество энергии
без радиатора метр на метр
с принудительным охлаждением не получится.
Похоже ТС не знает про устройства плавного пуска. Понятно что дороговато. Зато голова и жопа не болит.
https://www.youtube.com/watch?v=gqezpUTEzEc
Та никто ниче не забывает. Ты бы тему то почитал. Ударный - 400А, а длительный 40А от них и 65Вт.
Че там еще? Период 50Гц - записуй 20мс. А за них два полупериода тока по 10мс каждый. И даффай, за справочными данными такого уровня, в гугл ходи дальше или поучись где, а не тему флудь.
Кончай тупить! 40А - длительный!!!! ток. Он может протекать час, два ну три наверное. Тот который 20мс - ударный ток, он 400А.
Похоже ТС не знает про устройства плавного пуска. Понятно что дороговато. Зато голова и жопа не болит.
https://www.youtube.com/watch?v=gqezpUTEzEc
Шаблоны в голове засели прочно. Нету тут плавного пуска в теме. Ни у ТС ни у кого, кроме тя.
Та никто ниче не забывает. Ты бы тему то почитал. Ударный - 400А, а длительный 40А от них и 65Вт.
Че там еще? Период 50Гц - записуй 20мс. А за них два полупериода тока по 10мс каждый. И даффай, за справочными данными такого уровня, в гугл ходи дальше или поучись где, а не тему флудь.
Кончай тупить! 40А - длительный!!!! ток. Он может протекать час, два ну три наверное. Тот который 20мс - ударный ток, он 400А.
Длительный ток мы контактором пропускаем.
Почти внимательно название темы.
Читай кроме названия еще и тему.
#11
Так всё таки, главный вопрос темы не раскрыт... Смогут ли симисторы в корпусе TOP3 выдержать 40 Ампер?
На этот вопрос я и дал исчерпывающий ответ в #12.
Похоже ТС не знает про устройства плавного пуска. Понятно что дороговато. Зато голова и жопа не болит.
https://www.youtube.com/watch?v=gqezpUTEzEc
Ни фига он от 12...15 000 руб стоит.
Мне это напоминает частотники Altivar 71. Тоже под 150 000 руб стоит, тоже готовый вариант, плавный пуск, защиты. Но эта хрень на кране проработала года 4 и сломалась с ошибкой. Вызвали спеца который дал вердикт - нужно и проще покупать новый. Ни какой экономической эффективности.
Понятно что есть готовые варианты для потребителя, покупай и стать под ключ как говорится. Но мне нужна практика, повысить свой уровень знаний. А то старая до боли релейка поднадоела.
Так всё таки, главный вопрос темы не раскрыт... Смогут ли симисторы в корпусе TOP3 выдержать 40 Ампер?
Ну а более точный ответ: 50/50.
Плавный пуск и останов это и есть цель снижение дуги.
Плавный пуск к снижению дуги слабо относится. Автор явно написал чего он хочет. Нехер словоблудствовать, найди в теме хоть словл про плавный пуск до своего поста!
ТОЭ похоже вы не изучали.
И ТОЭ (кстати полный курс с теорией поля) и Электрические машины и Переходные процессы в сетях. И кое что по пару раз в разных вузах. Все изучал и здавал и успешно, узпакойся, тебе до мого образования не допрыгнуть. Вот русский не изучал ;) Да и хер с ним, невостребован.
ПС: Повторюсь ищите схемы плавного разгона и торможения двигателя. Это позволит сохранить ресурс вашего электродвигателя.
Похоже ТС не знает про устройства плавного пуска. Понятно что дороговато. Зато голова и жопа не болит.
https://www.youtube.com/watch?v=gqezpUTEzEc
Учтите что двигатель запасает энергию не только в магнитном поле катушек, но и во вращении вала. И когда происходит отключение пускателя, то двигатель работает в режиме генератора и пытается сбросить лишинюю энергию, хотя бы через те же дуги. А если вы лишите его этой воможности, то начнет гробить изоляцию обмотки. Что тоже очень сильно снизит ресурс.
Интересный ты qwone представитель неуков: агресивный, активный и самодостаточный. Причем широкого профиля, и классы без наследования и альтернативная теория ЭМ. Тебя почитать так АД на выбеге молнии мечит чтоб остановится побыстрей )) Та нихера он не "пытается сбросить лишинюю энергию", крутится тихо пока трением не успокоится, а искры при коммутации - от энергии потока рассеянья, а не кинетическая. Чтоб энергия "вращении вала", её по грамотному кинетической зовут, "сбросилась" надо не просто отключить АД от сети, а сделать после отключения еще КЗ его обмоток, чего понятно по трезвому не практикуют за редким исключением.
Ты где это самое ТОЭ прогуливал? А то тут надо на кол когото, или тебя за прогулы или препода за ахинею. Или как один тут персонаж, методички для птущников накурился и истину постиг.
двигатель работает в режиме генератора и пытается сбросить лишинюю энергию
Да не... Чтоб асинхронник с короткозамкнутым ротором работал в режиме генератора, нужно чтоб скорость вращения ротора была выше номинальной. На сколько - не буду врать не знаю, но точно выше. А у меня выше номинального не бывает.
В общем суть ответов форумчан понятна, буду практиковаться и считать. Теория теорией, а истина кроется в практике)
двигатель работает в режиме генератора и пытается сбросить лишинюю энергию
Да не... Чтоб асинхронник с короткозамкнутым ротором работал в режиме генератора, нужно чтоб скорость вращения ротора была выше номинальной.
На ножки не смотрите. 40 ампер легко. А вот что у них внутри?
Это наш советский П 210
двигатель работает в режиме генератора и пытается сбросить лишинюю энергию
Да не... Чтоб асинхронник с короткозамкнутым ротором работал в режиме генератора, нужно чтоб скорость вращения ротора была выше номинальной.
Ага, емкость нужна для длительной работы АД в генераторном режиме. При переходных процессах и без неё сгенерит, но не долго и не много.
Асинхронник будет работать как генератор только при наличии внешнего напряжения. При отключении внешнего напряжения ничего генериться не будет. Нет поля внутри.
Поле будет, если есть нагрузка (если цепь обмоток замкнута). Для старта нужен ток хотя бы через одну из обмоток.
Откуда? Ток в роторе на сопротивлении белечей клетки затухнет очень быстро. В статоре поле должно вращаться, чтобы обеспечить передачу энергии в ротор. Если отключили от напряжения статор то что будет обеспечивать разность скоростей вращения полей ротора и статора, необходимую для работы асинхронника в режиме генератора? Ток нагрузки будет синхронен с ротором.
Да-да. забыл про сдвиг. Без конденсаторов никак.
Далеко уже ушли от темы.
Откуда? Ток в роторе на сопротивлении белечей клетки затухнет очень быстро. В статоре поле должно вращаться, чтобы обеспечить передачу энергии в ротор. Если отключили от напряжения статор то что будет обеспечивать разность скоростей вращения полей ротора и статора, необходимую для работы асинхронника в режиме генератора? Ток нагрузки будет синхронен с ротором.
Любая катушка будет генерить напряжение если около неё крутить железку с остаточной намагниченностью. Особенно порадовал ток 10 микроампер. А напряжение я так и не услышал.
Любая катушка будет генерить напряжение если около неё крутить железку с остаточной намагниченностью. Особенно порадовал ток 10 микроампер. А напряжение я так и не услышал.
Какой бы не был магнитномягкий материал ротора -
мизерная остаточная намагниченность всё равно будет.
Поэтому без нагрузки возможно появление какого-нибудь напряжения, а при КЗ мизерного тока.
Я бы назвал генератором тот мотор
который при его мощьности допустим 100 Ватт
мог бы сгенерить хотя-бы 20-30.
На что асинхронники абсолютно не способны.
http://elektrik24.net/elektrooborudovanie/elektrodvigateli/triohfaznye/k...
Конечно, в асинхронном генераторе нет электрической цепи возбуждения, но она заменена на конденсаторную батарею, которая сама по себе является сложным техническим устройством.
Да да да. Сложное техническое устройство конденсатор всегда ставится параллельно оботкам трёхфазного двигателя, что бы при отключении мотора иметь возможность наблюдать генерацию напряжения при выбеге двигателя. Тут кадр в ютубе показывал куда электричество в конденсаторе уходит - клал лист оргстекла между обкладками конденсатора, а потом бил током при косании оргскекла с разных сторон.
Возьми учебник электрические машины энергетического вуза. Там всё расписано и про выбег и про остаточное напряжение, а главное про к.п.д. такого мотора а режиме генератора без внешнего напряжения.
Все смешалось в головах. Разжовую.
1. На видео - остаточное намагничивание ротора, мизерная моща, конденсатор там по барабану.
2. Генераторный режим АД - режим установившейся работы, т.е. долго (минуты, часы...) ,требует больших емкостей , вроде даже промышлено дето применяется.
3. При КЗ - переходный процесс, длится доли сек. АД генерит ток и без емкостей. Впрочем и емкости не помешают. Ток херовый, апериодический, затухающий. АД так сбрасует энергию. Но без перенапряжения, странно чтоб они возникли при КЗ ;) Источник тока - вращающееся по инерции поле от тока ротора, в "беличей клетке" он еще доли секунды циркулирует. До этого тока никому небыло бы дела если бы он не давал дополнительную, иногда очень весомую, подпитку тока КЗ.
4. Просто отключение АД - без спецеффектов особых, будет крутится на выбеге пока трение не успокоит. Ну и п.1 смотри.
5. Просто включение (уже до купы допишу) - пусковой ток, в разы больше от номинального.
Дожую то что Lоgik не разживал. Возмем батарейку что пальчиковую , что крону и положим на стол. И мы видим что батарейка не дает ток. Странно вроде это элемент питания, а тока с нее нет. Что бы получить с батарейки ток надо подключить нагрузку !!! Тупо. А почему мы тупим когда вращается АД. И пока ротор в нем вращается в нем есть энергия. И что бы получить эту энергию надо повесить на нее нагрузку. Конечно все же в АД мало механической нагрузки сохраняется , так что лучше к нему подключить генератор какой-то механической энергии. Да и нагрузка тоже должна быть приличной. Теперь про конденсаторы. В принципе для постояном сбалансировованом потребителе конденсаторы не нужны. Но если у нас не стабильный потребитель . То включит , то выключит и на одной фазе , то конденсаторы немного выравняют потребление по фазам. В режиме холостого хода конденсаторы разумеется расходовать энергию на себя не будут, но активное сопротивление проводов при этом никто не отменял. Так что расходовать будут они. И да с конденсаторами будет поддерживаться поля как ротора , так и статора. И да это будет режим генератора, так как поле ротора будет опережать поле статора и наводить в статоре ток, который будет создавать поле статора и так далее. И да для общего понимания ТОЭ нужно изучать его владея вышкой и комплексными числами или быть гением ТЕСЛОЙ.
... И да для общего понимания ТОЭ нужно изучать его владея вышкой и комплексными числами или быть гением ТЕСЛОЙ.