Типичная идея неуча. Дешевые резисторы нестабильны.
Ты опять переходишь на личности и пургу несёшь. По каким параметрам не стабильны? Можешь привести конкретные документы? Обычно ты спрыгиваешь, когда задают конкретные вопросы. А сейчас? Тоже спрыгнешь? Есть разница по шуму для разных типов. Где информация по не стабильности - как я понимаю по изменению сопротивления во времени?
В чип-и-дипе нашел такие резисторы: https://www.chipdip.ru/product/pcf0805-13-10kbt1 Диапазон температур там довольно широкий, температурный коэффициент 5ppm/C, точность 0.1 %. Неужели он со временем изменит своё сопротивление на что-то больше чем 0.1% от собственного?
Как я понял, главное в измерениях с АЦП это точный источник опорного напряжения?
Это справедливо для измерения напряжения. При измерении сопротивления включенного последовательно с образцовым, точность источника (если в качестве опорного взято напряжение питания) никакой роли не играет. Измеряется не абсолютное значение, а соотношение напряжений на резисторах делителя. Если верхний резистор делителя подключен к источнику питания, то при измерении на нижнем резисторе АЦП выдаст значение пропорциональное соотношению этих резисторов.
Я для данной задачи все равно взял бы внешний АЦП, хотя в данном случае можно и подешевле, типа ADS1015. И с источником тока особо не заморачивался. Нужно его сделать не высокоточным, а просто малошумящим. Подклюячить к цепи через качественный шунт и одновременно измперяя падение напряжения на шунте и на кабеле вычислять сопротивление. На кабеле лучше мерять 4х точечным способом, а диапазоны переключать задавая разный ток. При этом можно реле ни использовать, а взять несколько шунтов и включить их последоватльно. А источник тока можно и цифровыми выходами управлять.
Есть кабель (общая протяженность до 12 м) с разъёмами 102 пина мама/папа. Количество мам и пап может быть любое. Сначала прозваниваем соединения, чтобы узнать какой пин куда подключен (на пин 1 первого разъёма подаём 1, на остальных пинах этого и других разъёмов читаем цифровой сигнал). Как передаются данные, как выводятся и что с ними происходит потом неважно: это программирование, а с программированием проблем нет, т.к. я им и занимаюсь. Далее требуется узнать сопротивление каждого соединения. Вот тут началась эта требуха. По ТЗ нужно измерить сопротивление с точностью минимум 0.1 % (но объяснить для чего, заказчик пока не смог). У меня же точность получилась минимум 2 Ома при 100 Омах, что является 2 %.
Алексей К пишет:
Штука в том, что в кабеле могут стоять терморезисторы с сопротивлением около 3 кОм и выше (до 10 кОм) и их сопротивление тоже необходимо измерить. Хотя даже не могут, а стоят, там слишком навороченный кабель.
Я смотрю мух из котлет уже начали доставать :)
если стоят терморезисторы, какую точность температуры держит термокамера в которой происходит измерение?
какая- то ерунда, а не задача, столько постов, а ТЗ так и не складывается... вернее ТЗ отсутствует как таковое.
для повышения точности измерения требуется сужение внутри диапазона и увеличение самих диапазонов. В прецизионном измерении потребуется прецизионный источник тока и напряжения, которые в свою очередь необходимо термостатировать.
еще раз: до какого номинала требуется измерить сопротивление с прецизионной точностью? Производить прецизионные измерения для терморезисторов - вот и ищите схему прецизионного термометра.
Фигней не страдайте, Вам такую задачу не потянуть, Выбивайте из заказчика нормальное ТЗ. Если ТЗ есть но оно "секретное" мы либо его вытяним наводящими вопросами, либо помощи не ждите. Если Вам кажется, что мы можем помочь не зная нюансов - огорчу вас, Вам "кажется"
Гриша, сопротивление для соединений - от 0 до 100 Ом точность 0.1 %. Сопротивление пиропатрона (спирали) - от 500 Ом, до 5 кОм, точность 1 %, а вот сопротивление терморезистора уже от 90 до 130 Ом с точностью 0.1 %. Мне уже и так достаточно помогли) Выше я писал, по какой схеме решил собирать.
Абсолютно без разницы какая температура окружающей среды. Нужно просто измерить сопротивление терморезистора и сравнить с тарировочным графиком терморезистора. Это уже тонкости ТЗ. В условиях задачи это просто резистор.
Сейчас посмотрел, у герконовых 0.15 Ом в среднем сопротивление, но думаю, что можно найти и меньше. Это, конечно, тоже хорошо, но пока выигрывают электромагнитные - у них 0.05 Ома. Я подробнее изучу тему с реле и тогда решу, какие именно использовать. На данный момент я о них знаю очень мало.
Абсолютно без разницы какая температура окружающей среды. Нужно просто измерить сопротивление терморезистора и сравнить с тарировочным графиком терморезистора. Это уже тонкости ТЗ. В условиях задачи это просто резистор.
Это не просто резистор, а резистор сопротивление которого меняется от температуры. При изменении окружающей температуры на 0.1С его сопротивление изменится намного больше чем на 0.1% и что вы будете по графику сравнивать? Значение сопротивление от температуры? А температуру откуда брать? Померяете воздух вашим прибором? Но даже на расстоянии несколько сантиметров температура легко может отличаться на градус или больше. Или в ТЗ сказано что-то несколько другое или его надо засунуть сами знаете куда.
Конечно отпишу. Смотрел в чип-и-дипе Smd резисторы, там они есть с точностью 0.1 %. Но понимаете в чём дело. Мне не нужна точность сопротивления, т.к. есть прибор (Keithley 2001), который мне измерит моё сопротивление с точностью намного большей, чем мне нужно. В моём случае весомым является температурный коэффициент, и то я думаю, что при моей точности никакие 20ppm/C я даже близко не почувствую. Но ради интереса покупать буду именно точные резисторы.
Скорее всего в чип-и-дипе буду брать. Сейчас всё-таки ковид этот да и работа по выходным, а мне ещё до Митино ехать час. А у чипа доставка в PickPoint рядом с моим домом, да и SberLogistic тоже немного берёт (но их ещё не проверял).
Заказал вот у них PTC термисторы на 25 Ом 265 В, посмотрим, что привезут. Но это уже из другой оперы)
asam, мне сказали не заморачиваться с эти вопросом. Сейчас измерения проводятся обычными мультиметрами высокой точности (типа Agilent u1253b) и никаких камер нет. Ну, мне сказали просто измерить терморезистор с точностью 0.1%, я и измерю, мне не жалко)
т.к. есть прибор (Keithley 2001), который мне измерит моё сопротивление с точностью намного большей,.
Вы знаете, что повторяемость значений не является точностью? Прочитал про Keithley 2001 - круть немерянная! Но к нашей проблеме не имеет никакого отношения. Главное - выравнять свои проблемы, а не перекладывать результаты измерения на "большого брата". Если вы совпадете в точке - это случайность. Если в 2-х точках - стабильность ошибки. В 3-х точках - у Вас неисправный прибор.
asam, мне сказали не заморачиваться с эти вопросом. Сейчас измерения проводятся обычными мультиметрами высокой точности (типа Agilent u1253b) и никаких камер нет. Ну, мне сказали просто измерить терморезистор с точностью 0.1%, я и измерю, мне не жалко)
похвально что не жалко, только лучше просто "сказать что измерили" ...
был у нас один... послали его за магнитным потоком "- А сколько принести... и в че положить?" ; " - вон чумадан в углу, 4 Вебера хватит".... принес 4 гироскопа механических (под 100кг вместе) ... с соденей лаборатории только перезвонили, чтобы когда Веберы испытаем, чтоб ОН их назад принес :))))))))))))))))))))))))
Сейчас посмотрел, у герконовых 0.15 Ом в среднем сопротивление, но думаю, что можно найти и меньше. Это, конечно, тоже хорошо, но пока выигрывают электромагнитные - у них 0.05 Ома. Я подробнее изучу тему с реле и тогда решу, какие именно использовать. На данный момент я о них знаю очень мало.
реле с негерметизированными контактами в слаботочных сигнальных цепях тебе таких плавающих эффектов нагенерируют - мало не покажется.
А если взять дорогие?)
единственное, что можно сказать точно - они обойдутся дороже :)
Типичная идея неуча. Дешевые резисторы нестабильны.
Ты опять переходишь на личности и пургу несёшь. По каким параметрам не стабильны? Можешь привести конкретные документы? Обычно ты спрыгиваешь, когда задают конкретные вопросы. А сейчас? Тоже спрыгнешь? Есть разница по шуму для разных типов. Где информация по не стабильности - как я понимаю по изменению сопротивления во времени?
В чип-и-дипе нашел такие резисторы: https://www.chipdip.ru/product/pcf0805-13-10kbt1 Диапазон температур там довольно широкий, температурный коэффициент 5ppm/C, точность 0.1 %. Неужели он со временем изменит своё сопротивление на что-то больше чем 0.1% от собственного?
А впереди ещё мультиплексоры на 100+ каналов в кабеле...
Так реле же, dimax написал. Даже электромагнитное реле.
Как я понял, главное в измерениях с АЦП это точный источник опорного напряжения?
Это справедливо для измерения напряжения. При измерении сопротивления включенного последовательно с образцовым, точность источника (если в качестве опорного взято напряжение питания) никакой роли не играет. Измеряется не абсолютное значение, а соотношение напряжений на резисторах делителя. Если верхний резистор делителя подключен к источнику питания, то при измерении на нижнем резисторе АЦП выдаст значение пропорциональное соотношению этих резисторов.
Я для данной задачи все равно взял бы внешний АЦП, хотя в данном случае можно и подешевле, типа ADS1015. И с источником тока особо не заморачивался. Нужно его сделать не высокоточным, а просто малошумящим. Подклюячить к цепи через качественный шунт и одновременно измперяя падение напряжения на шунте и на кабеле вычислять сопротивление. На кабеле лучше мерять 4х точечным способом, а диапазоны переключать задавая разный ток. При этом можно реле ни использовать, а взять несколько шунтов и включить их последоватльно. А источник тока можно и цифровыми выходами управлять.
Есть кабель (общая протяженность до 12 м) с разъёмами 102 пина мама/папа. Количество мам и пап может быть любое. Сначала прозваниваем соединения, чтобы узнать какой пин куда подключен (на пин 1 первого разъёма подаём 1, на остальных пинах этого и других разъёмов читаем цифровой сигнал). Как передаются данные, как выводятся и что с ними происходит потом неважно: это программирование, а с программированием проблем нет, т.к. я им и занимаюсь. Далее требуется узнать сопротивление каждого соединения. Вот тут началась эта требуха. По ТЗ нужно измерить сопротивление с точностью минимум 0.1 % (но объяснить для чего, заказчик пока не смог). У меня же точность получилась минимум 2 Ома при 100 Омах, что является 2 %.
Штука в том, что в кабеле могут стоять терморезисторы с сопротивлением около 3 кОм и выше (до 10 кОм) и их сопротивление тоже необходимо измерить. Хотя даже не могут, а стоят, там слишком навороченный кабель.
Я смотрю мух из котлет уже начали доставать :)
если стоят терморезисторы, какую точность температуры держит термокамера в которой происходит измерение?
какая- то ерунда, а не задача, столько постов, а ТЗ так и не складывается... вернее ТЗ отсутствует как таковое.
для повышения точности измерения требуется сужение внутри диапазона и увеличение самих диапазонов. В прецизионном измерении потребуется прецизионный источник тока и напряжения, которые в свою очередь необходимо термостатировать.
еще раз: до какого номинала требуется измерить сопротивление с прецизионной точностью? Производить прецизионные измерения для терморезисторов - вот и ищите схему прецизионного термометра.
Фигней не страдайте, Вам такую задачу не потянуть, Выбивайте из заказчика нормальное ТЗ. Если ТЗ есть но оно "секретное" мы либо его вытяним наводящими вопросами, либо помощи не ждите. Если Вам кажется, что мы можем помочь не зная нюансов - огорчу вас, Вам "кажется"
Гриша, сопротивление для соединений - от 0 до 100 Ом точность 0.1 %. Сопротивление пиропатрона (спирали) - от 500 Ом, до 5 кОм, точность 1 %, а вот сопротивление терморезистора уже от 90 до 130 Ом с точностью 0.1 %. Мне уже и так достаточно помогли) Выше я писал, по какой схеме решил собирать.
сопротивление терморезистора уже от 90 до 130 Ом с точностью 0.1 %.
Измерять сопротивление термозистора с точностью 0.1 % без термокамеры занятие совершенно бессмысленное.
сопротивление терморезистора уже от 90 до 130 Ом с точностью 0.1 %.
Измерять сопротивление термозистора с точностью 0.1 % без термокамеры занятие совершенно бессмысленное.
напомнило анекдот из 90х... 2 новых русских: "... а я все номера сотовых купил, звони на любой номер, ко мне попадешь..."
Так реле же, dimax написал. Даже электромагнитное реле.
Абсолютно без разницы какая температура окружающей среды. Нужно просто измерить сопротивление терморезистора и сравнить с тарировочным графиком терморезистора. Это уже тонкости ТЗ. В условиях задачи это просто резистор.
Сейчас посмотрел, у герконовых 0.15 Ом в среднем сопротивление, но думаю, что можно найти и меньше. Это, конечно, тоже хорошо, но пока выигрывают электромагнитные - у них 0.05 Ома. Я подробнее изучу тему с реле и тогда решу, какие именно использовать. На данный момент я о них знаю очень мало.
Абсолютно без разницы какая температура окружающей среды. Нужно просто измерить сопротивление терморезистора и сравнить с тарировочным графиком терморезистора. Это уже тонкости ТЗ. В условиях задачи это просто резистор.
Это не просто резистор, а резистор сопротивление которого меняется от температуры. При изменении окружающей температуры на 0.1С его сопротивление изменится намного больше чем на 0.1% и что вы будете по графику сравнивать? Значение сопротивление от температуры? А температуру откуда брать? Померяете воздух вашим прибором? Но даже на расстоянии несколько сантиметров температура легко может отличаться на градус или больше. Или в ТЗ сказано что-то несколько другое или его надо засунуть сами знаете куда.
нужно будет в Митино купить эту самую ADS и сопротивления с классом точности 0.1 %
Если сможете - отпишитесь. Я даже 0,5% не смог купить. Серьезно.
Главное напишите где. Если внизу - то там только 1% по правой стороне. По центру - SMD тоже 1%. Слева нет резисторов.
Может на 4 этаже в распайке ( не проверял) найдёте. И на 1- м этаже чип с дипом - может у них есть.
Конечно отпишу. Смотрел в чип-и-дипе Smd резисторы, там они есть с точностью 0.1 %. Но понимаете в чём дело. Мне не нужна точность сопротивления, т.к. есть прибор (Keithley 2001), который мне измерит моё сопротивление с точностью намного большей, чем мне нужно. В моём случае весомым является температурный коэффициент, и то я думаю, что при моей точности никакие 20ppm/C я даже близко не почувствую. Но ради интереса покупать буду именно точные резисторы.
Скорее всего в чип-и-дипе буду брать. Сейчас всё-таки ковид этот да и работа по выходным, а мне ещё до Митино ехать час. А у чипа доставка в PickPoint рядом с моим домом, да и SberLogistic тоже немного берёт (но их ещё не проверял).
Заказал вот у них PTC термисторы на 25 Ом 265 В, посмотрим, что привезут. Но это уже из другой оперы)
asam, мне сказали не заморачиваться с эти вопросом. Сейчас измерения проводятся обычными мультиметрами высокой точности (типа Agilent u1253b) и никаких камер нет. Ну, мне сказали просто измерить терморезистор с точностью 0.1%, я и измерю, мне не жалко)
т.к. есть прибор (Keithley 2001), который мне измерит моё сопротивление с точностью намного большей,.
Вы знаете, что повторяемость значений не является точностью? Прочитал про Keithley 2001 - круть немерянная! Но к нашей проблеме не имеет никакого отношения. Главное - выравнять свои проблемы, а не перекладывать результаты измерения на "большого брата". Если вы совпадете в точке - это случайность. Если в 2-х точках - стабильность ошибки. В 3-х точках - у Вас неисправный прибор.
asam, мне сказали не заморачиваться с эти вопросом. Сейчас измерения проводятся обычными мультиметрами высокой точности (типа Agilent u1253b) и никаких камер нет. Ну, мне сказали просто измерить терморезистор с точностью 0.1%, я и измерю, мне не жалко)
похвально что не жалко, только лучше просто "сказать что измерили" ...
был у нас один... послали его за магнитным потоком "- А сколько принести... и в че положить?" ; " - вон чумадан в углу, 4 Вебера хватит".... принес 4 гироскопа механических (под 100кг вместе) ... с соденей лаборатории только перезвонили, чтобы когда Веберы испытаем, чтоб ОН их назад принес :))))))))))))))))))))))))
В 3-х точках - у Вас неисправный прибор.
Настоящие измерения начинаются от 10**3. Как физик говорю.
Сейчас посмотрел, у герконовых 0.15 Ом в среднем сопротивление, но думаю, что можно найти и меньше. Это, конечно, тоже хорошо, но пока выигрывают электромагнитные - у них 0.05 Ома. Я подробнее изучу тему с реле и тогда решу, какие именно использовать. На данный момент я о них знаю очень мало.
Настоящие измерения начинаются от 10**3. Как физик говорю.
Физика начинается с 20%. Какой ты нахрен физик если тебе больше надо.
а мне более импонирует:
"Наконец", заключил он, "среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: "Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания".
ну или яблоко Ньютона...
вот это истинная физика, а проценты и степени... 100 - физика, а 99 уже не физика? Да в физики одних погрешностей на все случаи жизни.