Существуют ли выключатели, переключаемые как физически так и через МК?

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

Существую ли выключатели/переключатели, которые можно включать/отключать как физически (по типу выключателнй света), так и через микроконтроллер? Например, есть выключатель света, который я могу переключить из любого состояния в противоположное физическим нажатием или запрограмированным контролером.

Life23
Offline
Зарегистрирован: 10.08.2013

вместо "Выключателя" поставьте без фиксации и посылайте контроллеру "нажатие" после чего МК меняет состояние нагрузки On/Off .

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Если вам нужнен готовый выключатель с независимым управлением (как механическим так и электронным) то мне такие неизвестны. Но можно такое сделать либо из электронного либо из механического. В первом случае взять готовый сенсорный электронный выключатель, и к нему подключить микроконтроллер, понадобится какая-то схема согласования. Во втором случае взять механический выключатель (вернее нужен переключатель, линия переключается либо на один либо на другой контакт), к нему подключить бистабильное реле с одной группой переключающих контактов (такое реле бывает и электронным и электромагнитным) и импульсом прямой или обратной полярности включать/выключать, таким образом можно управлять как механически так и электрически. Если вдруг найдёте готовый, отпишитесь, тоже интересно.

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013
 

Life23 пишет:

вместо "Выключателя" поставьте без фиксации и посылайте контроллеру "нажатие" после чего МК меняет состояние нагрузки On/Off .

Хотелось бы выключатель с фиксацией, чтобы было видно текущее его положение. Но если не найду выхода, то воспользуюсь Вашим советом (я как-то такой вариант упустил)

dimax пишет:

Во втором случае взять механический выключатель (вернее нужен переключатель, линия переключается либо на один либо на другой контакт), к нему подключить бистабильное реле с одной группой переключающих контактов (такое реле бывает и электронным и электромагнитным) и импульсом прямой или обратной полярности включать/выключать, таким образом можно управлять как механически так и электрически. Если вдруг найдёте готовый, отпишитесь, тоже интересно.

 

Интересует что-то подобное. Хотелось бы сделать переключатель, по типу обычного, с положениями вкл./выкл., который переключается физически, но имеет возможность переводить из любого состояние в любое посредством МК. В реле не разбираюсь особо, подумал что может существуют такие, которые подойдут под мои потребности и на их основе и сделать выключатель. В интернете нашёл полно готовых выключателей, как проводных так и без проводных, но там в основном используется сенсор, а хотелось бы физическую кнопку с фиксациями положений если возможно

ivan_admin
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2014

Бывают реле с индикацией и фиксатором.

например  Omron MY4IN

ingener.solovyev
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2013

что вы сложно все пишите.

Берете мех выключатель, и подключаете его к МК: 1-й провод 5v, второй на понравившийся pin и GND через 10кОм., вот вам и кнопка, электронное устройство (например радиомодуль/блютуз) на пины их подключения в соответствии с программой, ну и на любой оставшийся свободный pin вешаете релейный модуль с опторазвязкой.

А далее програмируем, так  как нам надо, но с условием проверки состояния HIGH или LOW реле, если реле HIGH, то при изменении значения на пине мех.выключателя меняем и значение релейного выхода, аналогично с электронным управлением. 

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

ingener.solovyev пишет:

что вы сложно все пишите.

Берете мех выключатель, и подключаете его к МК: 1-й провод 5v, второй на понравившийся pin и GND через 10кОм., вот вам и кнопка, электронное устройство (например радиомодуль/блютуз) на пины их подключения в соответствии с программой, ну и на любой оставшийся свободный pin вешаете релейный модуль с опторазвязкой.

А далее програмируем, так  как нам надо, но с условием проверки состояния HIGH или LOW реле, если реле HIGH, то при изменении значения на пине мех.выключателя меняем и значение релейного выхода, аналогично с электронным управлением. 

Выключатель должен работать как со включеным МК так и с отключеным. МК и выключатель не зависят друг от друга.Подробнее по задумке, есть выключатель света, которые при включеном МК могут переключаться через удалённое управление МК.  И выключение МК не влияет на переключатель.

ingener.solovyev
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2013

BelkinVadim пишет:

ingener.solovyev пишет:

что вы сложно все пишите.

Берете мех выключатель, и подключаете его к МК: 1-й провод 5v, второй на понравившийся pin и GND через 10кОм., вот вам и кнопка, электронное устройство (например радиомодуль/блютуз) на пины их подключения в соответствии с программой, ну и на любой оставшийся свободный pin вешаете релейный модуль с опторазвязкой.

А далее програмируем, так  как нам надо, но с условием проверки состояния HIGH или LOW реле, если реле HIGH, то при изменении значения на пине мех.выключателя меняем и значение релейного выхода, аналогично с электронным управлением. 

Выключатель должен работать как со включеным МК так и с отключеным. МК и выключатель не зависят друг от друга.Подробнее по задумке, есть выключатель света, которые при включеном МК могут переключаться через удалённое управление МК.  И выключение МК не влияет на переключатель.

 

Такая схема в голову не приходит. 

ЗЫ возможный заменитель: http://ceshka.ru/podrlych-vyklychateley/shema-prohodnogo-vyklychately

http://www.youtube.com/watch?v=FeFStWNGfYA

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

Что то вы усложняете. Скажите лучше какая задача стоит

если вы хотите механический выключатель положение которого механически может переключать ардуино - таких нет. Они такие просто никому не нужны. Слишком сложно и не надежно

а так вы можете взять обычный выключатель и скомктировать его через два реле, одно нормально замкнутой, второе нормально разомкнутое. МК включит свет если замкнет реле нормально разомкнутое и выключит через нормально замкнутое. Только пока МК будет всем этим рулить выключатель ни на что влиять не будет. 

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

axill пишет:

Что то вы усложняете. Скажите лучше какая задача стоит

если вы хотите механический выключатель положение которого механически может переключать ардуино - таких нет. Они такие просто никому не нужны. Слишком сложно и не надежно

На мой взгляд наоборот надёжнее, в том плане что при отказе электроники всегда выручит старая добрая механика)) (по крайней мере у меня на её счёт больше уверености чем на электронику), да и тем более должна быть мозможность отключения МК вручную (например переключатель с определенными автоматичискими функциями, при желание можно отключить автоматику вручную небольшим переключателем на самом главном выключателе)

axill
Offline
Зарегистрирован: 05.09.2011

ваши опасения из прошлого. Надо просто научиться делать надежную электронику, сегодня для этого все есть

кстати еще один вариант - реле с двумя парами переключающих контатков можем переключать выключатель "на себя" и тогда в режиме "автоматика активирована" выключатель будет просто кнопкой на входе МК. А если питание с МК убрать, то выключатель становится в обычное положение и напрямую рулит нагрузкой

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

BelkinVadim, если всё же заинтересует мой вариант  -то вот подходящее реле  http://z.compel.ru/item-pdf/22512d14fe8809e0d72f60c849029218/pn/tyco~rt314f12.pdf Будет  именно то, что вы хотите.  Механический и электронный переключатель будут независимы, и отменять друг друга. Причём для переключения реле нужен только импульс, потом можете отправлять МК спать :)

BelkinVadim
Offline
Зарегистрирован: 09.12.2013

dimax пишет:

BelkinVadim, если всё же заинтересует мой вариант  -то вот подходящее реле  http://z.compel.ru/item-pdf/22512d14fe8809e0d72f60c849029218/pn/tyco~rt314f12.pdf Будет  именно то, что вы хотите.  Механический и электронный переключатель будут независимы, и отменять друг друга. Причём для переключения реле нужен только импульс, потом можете отправлять МК спать :)

Спасибо, пока самый подходящий вариант

mkvmaks
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Реле классное. Вопрос только как парвильно сделать развязку на плате ((( Можно купить готовую лампу с ДУ, но хочется самому сделать. 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

mkvmaks, самому и интересней, и проще будет в дальнейшем объединяться с другими источниками управления и наращивать функциональность. Схема , которую я всё предлагаю примерно такая (ниже). Можно собрать на макетке. Плюсы -можно использовать выключатель в стенку стандартной формы, (вариант модели выключателя на схеме). Если зависнет, помрёт МК то ручное управление всё равно будет работать.   Из минусов -желательно отдельная цепь датчика, что бы МК  различал когда включен свет, а когда нет. Это может быть как датчик света типа фоторезистора, датчик тока или датчик напряжения на контактах реле. МК должен помнить на какой выход он последний раз давал ипульс переключения, что бы на следующий раз подать импульс на другой выход.  Можно и без датчиков обойтись, и просто включение контролировать визуально. Диммер тоже не трудно сюда прикрутить. В общем это базовая схема:

 

ingener.solovyev
Offline
Зарегистрирован: 12.02.2013

Чем не устраивает обычный "китайский" релемодуль? У него 3 контакта:  фаза, NC и NO. При отсутсвии сигнала на реле он в положении NO, если память не изменяет, т.е. если МК выключен, реле замкнут в этом положении. В программе МК просто надо будет инвертировать сигнал с HIGH на LOW. И схема http://ceshka.ru/podrlych-vyklychateley/shema-prohodnogo-vyklychately в данном случа будет рабочей.

ivan_admin
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2014

NO - Normal Open контакт нормально открытый, тоесть без воздействия он разъединён

NC - Normal Close контакт нормально закрытый, без воздействия замкнут

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

ingener.solovye, конечно вы правы, можно и с обычным. Просто удобнее и надёжнее, когда реле не нужно всё время держать под управляющим током.  Например взять ситуацию -  контроллером включили свет, потом с клавиши свет выключили и человек лёг спать. Реле осталось включённым на неопределённое время. Пустячек, но неприятно. А если ещё в этой же ситуации произойдёт перебой с электричеством, контроллер перезапустится, и свет включит посреди ночи (когда его не нужно было включать). В общем использование бистабильного реле решает ряд мелких проблем.

ivan_admin
Offline
Зарегистрирован: 09.01.2014

А зачем бистабильное, чем обычное не устраивает?

sergeev_oleg
Offline
Зарегистрирован: 23.01.2014

BelkinVadim пишет:

Существую ли выключатели/переключатели, которые можно включать/отключать как физически (по типу выключателнй света), так и через микроконтроллер? Например, есть выключатель света, который я могу переключить из любого состояния в противоположное физическим нажатием или запрограмированным контролером.

 

правым переключателем (это реле с перекидным контактом) МК управляет, а с левого механического переключателя через дополнительный контакт считывает состояние.

Short Circuit
Short Circuit аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

импульсные реле называется... В электрике часто сейчас применяют.

Так вот вам нужно реле чтобы все стояли вщитке, от них два провода тонкого провода к кнопке в каждую комнату к выключател.

С реле стоит ардуина и ими управляет. Также ардуина может иметь выход в интернет, улавливаете о каком схемном решения  я пишу?

а то что рисовали тут по схемам - к сожалению это вчерашний день.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

а чем вас не устраивает такой выключатель?

http://arduino.ru/forum/proekty/vklyuchatel-vyklyuchatel-s-mozgom-i-orga...

и никаких доп проводов и щитков

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

Puhlyaviy пишет:

а чем вас не устраивает такой выключатель?

http://arduino.ru/forum/proekty/vklyuchatel-vyklyuchatel-s-mozgom-i-orga...

и никаких доп проводов и щитков

Припереходе по ссылке:

Доступ запрещен
У вас нет доступа к этой странице. 

Почему так?

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

"Убили Петруху, Федор Артемьевич"(с). И тему его убили, ибо перешла она в бессмысленный и беспощадный срач. "Стреляю я не в тебя, а во вредное нашему делу донесение" (с).

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

Петруху убили, а как сделать управление светом механически и электронно, я не понял :(

Artemka
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2017

Применить импульсное реле! Как показано в -
-----> https://m.youtube.com/watch?v=hNS_rOhBHvs а в качестве органов управления сделать 1.выключатель подпружыненый без фиксации 2.реле подключенный к arduino с прописаным кодом на включение секунду (т.е при необходимости подать сигнал с arduino на реле, то реле при получении сигнала будет менять положение вкл а потом буквально через секунду делать выкл) для нормальной работы с импульсным реле.

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

Про то что ркассказано в видео понял, а как подключить к этой схеме ардуино не соображу (не шарю в ардуино) Подскажите пожалуйста. Желательно наглядно (схему)

Short Circuit
Short Circuit аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.05.2015

Дим пишет:

Про то что ркассказано в видео понял, а как подключить к этой схеме ардуино не соображу (не шарю в ардуино) 

 

так а зачем тогда мозг свой парите: купите чтото китайское  и все, не партесь зазря.

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

Охота попариться

Artemka
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2017

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

Получается, надо 2 реле на одну лампочку?

Artemka
Offline
Зарегистрирован: 06.06.2017

Для того что бы управлять как механически так и через МК ТО ДА!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

тоись, выключатель без фиксации на вход ардуины не катит?  надо обязательно два реле? 

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

DetSimen пишет:

тоись, выключатель без фиксации на вход ардуины не катит?

я запретил.

Дим
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2017

DetSimen пишет:

тоись, выключатель без фиксации на вход ардуины не катит?  надо обязательно два реле? 

Для "чайника" можно по подробнее - как примастрячить кнопку на вход ардуины :)

Клапауций 112
Клапауций 112 аватар
Offline
Зарегистрирован: 01.03.2017

Дим пишет:

Для "чайника" можно по подробнее - как примастрячить кнопку на вход ардуины :)

...или на выход - #какаявжопуразница

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Дим пишет:

Для "чайника" можно по подробнее - как примастрячить кнопку на вход ардуины :)

Можно проводками, хочется побрутальнее, кабель в свинце.
Читать нынче, по УК преследуется? 

pfox777
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2019

Не могли бы ли Вы более подробно объяснить Вашу схему (я плохо читаю схемы :( )? Просьба ее объяснить более "на пальцах", чем по научному :)) 

Мое ТЗ: управлять напругой как механически с выключателя (желательно именно выключатель, а не проходной переключатель, чтобы не менять, как ещё один вариант - выключатель с индикацией в виде диода) + добавить к уже существующей схеме МК (будет wemos d1 r2)

По поводу Вашей схемы:  мне не понятно где идет вход фазы, где идет подключение напруги (лампочки)

Реле в схеме https://www.chipdip.ru/product/tyco-rt314f12  ? Если да, почему там 8 ног (6 + 2 управляющие), у вас в схеме 5, зачем в вашей схеме дополнительная обвязка в виде резисторов и диодов?

Да, так же Вы говорите, что нужно контроллировать положение мехнического выключателя:

а) подойдет ли Датчик тока ACS712?

б) подойдет ли диод встроенный в выключатель?

Заранее спасибо!

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

pfox777 - вы про какую схему спрашиваете и кому вопрос задаете? В ветке схем с десяток, у каждой свой автор

pfox777
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2019

странно, вроде нажал кнопку "ответить", а оно не процитировалось

 

вот про эту

 

dimax пишет:

mkvmaks, самому и интересней, и проще будет в дальнейшем объединяться с другими источниками управления и наращивать функциональность. Схема , которую я всё предлагаю примерно такая (ниже). Можно собрать на макетке. Плюсы -можно использовать выключатель в стенку стандартной формы, (вариант модели выключателя на схеме). Если зависнет, помрёт МК то ручное управление всё равно будет работать.   Из минусов -желательно отдельная цепь датчика, что бы МК  различал когда включен свет, а когда нет. Это может быть как датчик света типа фоторезистора, датчик тока или датчик напряжения на контактах реле. МК должен помнить на какой выход он последний раз давал ипульс переключения, что бы на следующий раз подать импульс на другой выход.  Можно и без датчиков обойтись, и просто включение контролировать визуально. Диммер тоже не трудно сюда прикрутить. В общем это базовая схема:

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

pfox777 пишет:

вот про эту

понятно. На будущее - не обязательно большие сообщения цитировать. достаточно было в начале своего сообщения написать кому адресовано - dimax

PRC
Offline
Зарегистрирован: 03.02.2019

Поставить серву на нее качалку полукруглую и ей изнутри щелкать переключателем)))

pfox777
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2019

на всякий случай, именно нажал кнопку ответить, чтобы увидел автор)

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

pfox777 пишет:

на всякий случай, именно нажал кнопку ответить, чтобы увидел автор)

"Цитировать", Карл, почему, не знаю.))))

pfox777
Offline
Зарегистрирован: 05.06.2019

dimax пишет:

mkvmaks, самому и интересней, и проще будет в дальнейшем объединяться с другими источниками управления и наращивать функциональность. Схема , которую я всё предлагаю примерно такая (ниже). Можно собрать на макетке. Плюсы -можно использовать выключатель в стенку стандартной формы, (вариант модели выключателя на схеме). Если зависнет, помрёт МК то ручное управление всё равно будет работать.   Из минусов -желательно отдельная цепь датчика, что бы МК  различал когда включен свет, а когда нет. Это может быть как датчик света типа фоторезистора, датчик тока или датчик напряжения на контактах реле. МК должен помнить на какой выход он последний раз давал ипульс переключения, что бы на следующий раз подать импульс на другой выход.  Можно и без датчиков обойтись, и просто включение контролировать визуально. Диммер тоже не трудно сюда прикрутить. В общем это базовая схема:

 

dimax, очень жду вашего ответа! :)

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

pfox777 пишет:
управлять (...) с выключателя (...) вариант - выключатель с индикацией в виде диода) + добавить к уже существующей схеме

Если влом тащить провод к коммутируему устройству - то передавать состояние по беспроводному (nRF24L01+, 315 МГц дискретный, SX1278, ИК и т. п.), абсолютно (только если выкл - передавать жёстко 0, вкл - жёстко 1, убрать любой функционал по типу "toggle"). Норм вариант выключателя - TTP223 у которой вход TOG посажен на плюс питания - раз касаешься вкл, второй раз выкл, и по кругу. Совместима с батарейным питанием (7 мкА ест). Если не влом кабель - то подключить к TTP223 транзистор, и по кабелю гнать 5 в, на приёмной стороне оптопара (т. е. сделать "токовую петлю"). Кабель любой телефонный, витуха из UTP5 кабеля подходит для подобного.

pfox777 пишет:
По поводу Вашей схемы: мне не понятно где идет вход фазы, где идет подключение напруги (лампочки)

Любой электронный выключатель нуждается в трёх проводах: ноль, фаза, выход ноля или фазы (второй провод 220 при этом параллелен входу). Если рассчитываете сделать на кухню, и там проводка 1970х годов где только два провода между коробками - не получится, только по радио и выключатель поселить под потолком в люстру. Либо долбить стену и класть новый кабель.

pfox777 пишет:
зачем (...) обвязка в виде резисторов и диодов?

Если резисторы в базе транзистора, то защита от перетока (я знаю что это кривое слово, но в англ литературе есть слово overcurrent). Если последовательно обмотке, то ммм... автор схемы странный? Если в цепи контактов, с конденсатором - то это снаббер (защита контактов от искры в нагрузке). Если диод параллельно обмотке задом наперёд (катодом к плюсу) - то это защита от искры в момент обесточивания катушки (катушка = инерция, снимаем ток - вынужденно растёт напряжение, теоретически бесконечно - т. е. это потенциально может убить транзистор). Если параллельно катушке но нормально (анодом к плюсу) - то это либо что-то импульсное, либо диод сгорит.

pfox777 пишет:
контроллировать

От слова контроллер, ежжи.

pfox777 пишет:
подойдет ли Датчик тока ACS712

Да, если ток в нагрузке постоянный. Но зачем платить больше если дося стирает не хуже дорогого порошка покупать ACS712 за 11 юаней, если есть LM358 за 45 фэней + резистор за 5 фэней, то есть совокупно полъюаня, раз уж ток который надо мерить - постоянный?

pfox777 пишет:
подойдет ли диод встроенный в выключатель?

Подойдёт, если он совмещён с оптопарой. Или можно подключить к нему оптопару параллельно. Только надо учесть, что если там 220, а хочется состояние "включено-отключено" - там на самом деле не "включено", а 50 раз в секунду туда-сюда клацается "включено-отключено", а когда выключатель выключен - не клацается. Поэтому, дабы снять адекватные показания с оптопары, надо на неё приспособить выпрямитель и конденсатор, мкФ так 10.

Про выпрямитель тут: https://www.youtube.com/watch?v=sI5Ftm1-jik