TL431 SOT-23 как правильно? Вопрос.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Всем привет. Прикупил TL-ок в SOT-23 и затормозил. В англоязычном даташите идет 1-катод, 2-REF, 3-анод. В русскоязычном описании: 1-REF, 2-катод, 3-анод, что соответствует TL432 из англоязычного. У меня в действительности по второму варианту. Маркировка 431. Что это? Перемаркировка (зачем), брак (особо не гонял, но стабилизация в пределах), левый даташит или производитель от балды разводит (бред)? Кто использовал, подскажите, у меня одного так или это системное?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

И так и так правильно. От букв зависит. Тут гляньте.
http://robocua.blogspot.com/2015/06/4-17.html?m=1

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

trembo пишет:
И так и так правильно. От букв зависит. Тут гляньте. http://robocua.blogspot.com/2015/06/4-17.html?m=1

Пасибки, не знал. Короче, будьте бдительны.(((( Прежде чем разводить, из новой Китай-партии, сперва проверить где какие лапы, т.к. маркировка просто из трех цифр.((((

Irinka
Irinka аватар
Offline
Зарегистрирован: 28.06.2017

Здравствуйте. Нужно отслеживать напряжение более 8 Вольт. (максимальное на входе ~15 Вольт)

Будет такая схема работать? Ведь через TL431 течет ток даже когда он выключен?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Иринка, надписи на схеме не читаются совсем

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

Иринка, надписи на схеме не читаются совсем

это ты сильно погорячился, всё читабельно

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

всё читабельно

все относительно

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

ua6em пишет:

всё читабельно

все относительно

что именно не видно, на верхнем рисунке входное 8 с копейками на ТЛ 2.55, на нижнем на ТЛ в районе 2 вольт, пишу по памяти

посмотрел 8.17 -> 2.55 6.40 -> 2.00

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ua6em пишет:

посмотрел 8.17 -> 2.55 6.40 -> 2.00

тогда в верхнем случае на пине ардуино будет напряжение падения на открытом ТЛ431(не помню скока это), в нижнем - напряжение питания.

Если в первом случае напряжение менее 1.5-2в - все должно работать как задумала иринка

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

R1 надо поменьше - 4.7 кОм. У этой схемы гистерезиса нет. 

Voodoo Doll
Voodoo Doll аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.09.2016

b707, зум в Windows кнопка Win+плюс на серой клавиатуре. Ещё раз увеличить, с минусом уменьшить. Win+Esc выход.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Voodoo Doll пишет:

b707, зум в Windows кнопка Win+плюс на серой клавиатуре. Ещё раз увеличить, с минусом уменьшить. Win+Esc выход.

да и картинки кликабельны )))

Alex_Mn
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2021

Irinka пишет:

Здравствуйте. Нужно отслеживать напряжение более 8 Вольт. (максимальное на входе ~15 Вольт)

Будет такая схема работать? Ведь через TL431 течет ток даже когда он выключен?

не доделана схема концовка.

делитель правильно RV1 R3 R2 задает на управляющий правильно, яб еще добавил последовательно резистор на управляющую ножку (1) TL431. но на (3) ножке TL431 откуда взятся нулю не понимаю, при нуле минимум будет 2.55 V думается это воспримет ардуино как единицу. а при единице будет 5 V в любом случаи будет единица.

яб добавил транзистор на R1 и он бы коммутировал. падение на R1 открывает транзистор который и комутирует ноль или единицу

примерно вот так

если необходимо гальванически развязку по питанию лучше реализовать через оптрон. если нужно нарисую.

напряжение выше 8 вольт TL открыт транзистор тоже открыт TP1 = 1

напряжение ниже 8  вольт TL закрыт транзистор закрыт TP1 = зашунтирован через резистор R5  на корпус = 0

GarryC
Offline
Зарегистрирован: 08.08.2016

Вопрос от Irinka очень интересный, попробую ответить.

1. Я бы настоятельно НЕ рекомендовал использовать 431, как ключ, поскольку он заточен совсем под другие применения и в качестве ключа не слишком хорош.

2. Если очень хочется это сделать, то потребуется весьма значительный резистор (порядка 100к) в цепи коллектора 431, чтобы уронить напряжение ниже 2,5В, смотрите рис. 3,4 даташита.

3. Но резистор не должен быть слишком большим, чтобы на нем не упало много при закрытом 431 (не более 1м при НКУ) смотри рис. 5. Да, Вы правы, при закрытом 431 ток все равно течет, ОЧЕНЬ маленький, но течет.

4. Потому рекомендую поставить вместо 431 простой биполярный транзистор, да, у него не будет столь стабильного предела включения, как у 431, но ведь у Вас все равно стоит делитель R2,R3 (и там резисторы на 0.1%) и отклонения номиналов придется компенсировать подстроечным резистором.

Alex_Mn
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2021

GarryC пишет:

1. Я бы настоятельно НЕ рекомендовал использовать 431, как ключ, поскольку он заточен совсем под другие применения и в качестве ключа не слишком хорош.

по мне так очень хорош использовать в качестве ключа, думаю он создан именно для этого.

GarryC пишет:

2. Если очень хочется это сделать, то потребуется весьма значительный резистор (порядка 100к) в цепи коллектора 431, чтобы уронить напряжение ниже 2,5В, смотрите рис. 3,4 даташита.

3. Но резистор не должен быть слишком большим, чтобы на нем не упало много при закрытом 431 (не более 1м при НКУ) смотри рис. 5. Да, Вы правы, при закрытом 431 ток все равно течет, ОЧЕНЬ маленький, но течет.

тут как то все запутанно, поставить большой но не очень большой резистор. хочется отметить что это не просто какой то элемент, а интегральная схема для которой нужно питание. и уронить питание до нуля при условии работоспособности схемы, просто утопия.

GarryC пишет:

4. Потому рекомендую поставить вместо 431 простой биполярный транзистор, да, у него не будет столь стабильного предела включения, как у 431, но ведь у Вас все равно стоит делитель R2,R3 (и там резисторы на 0.1%) и отклонения номиналов придется компенсировать подстроечным резистором.

простой биполярный транзистор поставить конечно можно но обвязка всего этого транзистора будет, и не факт что сможеш достичь дешевле и с аналогичными характеристиками.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

интересно, а компаратор в ардуине почему не использовать?

GarryC
Offline
Зарегистрирован: 08.08.2016

1. Вообще то 431 хорош как ключ тока (смотрим схемы обратной связи в ИП, тысячи их), я не совсем удачно выразился, но как ключ напряжения он очень сомнителен. Он хорошо переключит с 3.3В на 2.5В, а вот дальше
...
2. График 4 даташита показывает, что до 1В уронить, наверное, можно, хотя это очень нестабильное решение, поэтому намного лучше:
4. Если вместо 431 просто поставить биполяр, то вся обвязка сохраняется, только придется пересчитать резисторы с 2.5В порога на 0.7В.

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Irinka пишет:

Здравствуйте. Нужно отслеживать напряжение более 8 Вольт. (максимальное на входе ~15 Вольт)

Можно понять как "знать какое напряжение в диапазоне 8-15 В". Для этого достаточно стабилитрона на 8 В и делитель последовательно, и на аналоговый вход. 

Если же наличие/отсутствие напряжения более 8 В, то опять стабилитрон на 5 В и последовательно делитель, и на цифровой вход. Если допустИм бОльший гистерезис, то и стабилитрон не нужен.

Alex_Mn
Offline
Зарегистрирован: 07.05.2021

GarryC пишет:

2. График 4 даташита показывает, что до 1В уронить, наверное, можно, хотя это очень нестабильное решение, поэтому намного лучше:
 

график 4 показывает, что минимальный ток при котором хоть както еле еле можно снизить до 400 микро ампер, все что ниже просто катастрофа работы схемы. Там даже указано стрелочкой что ток минимальный. 

график 4 и другие, показывает что напряжение катод анод строго 2.5 в. при любом протекании через него тока от 1 до 100 мили ампер.

как схема может определять на управляющей ножке 2.5 вольта, если сама она питается 1 в. это примерно как открыть стабилитрон на 5 вольт батарейкой на 1.5 в.