Триггерная схема с тактовой кнопкой. Как?

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Всем привет! Ломаю голову со схемой, нужно придумать схему так, чтобы при одном нажатии на кнопку включалась одна пара выводов, при повторном нажатии кнопки включалась другая пара выводов и так бесконечно )) Думаю что как-то с реле это можно завязать? что-то с самоблокировкой связанное? Или есть готовые решения? )

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Нашел такую схему на микросхеме CD4013 (отечественный аналог К561ТМ2).

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Ну вот... скоро анекдот про академиков и лампочку станет обязательным в школьной программе. 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Dr_grizzly, вы ещё помните на каком форуме находитесь? Можно конечно и на олдскульной логике. Но нафига?

Задача кстати сформулирована плохо. Куда и зачем включается "пара выводов" ??

bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Ну наверное на этой паре выводов должны появляться плюс и минус:)

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014
bizzon
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2016

Что значит (а)? Я так понимаю, человеку нужен счётный режим триггера, управляемый одной кнопкой (какой?). И где подробности- скорострельность, защита от дребега, элементарная база?  Очередной курсовой?

Готовых решений даже на релюхах в журнале Радио за 80 годы полно. Я бы поискал, но ведь это настолько интересный процесс, что сами справитесь.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

bizzon пишет:

 Я так понимаю, человеку нужен счётный режим триггера, управляемый одной кнопкой (какой?).

я карты гадальные потерял... :( как найду, помогу... а вообще дешифратор еще не закончил расшифровку схемы из поста №1, жду результаты дешифровки...

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Гриша пишет:

я карты гадальные потерял... :( 

А чего ж "пепелац без гравицапы" из гаража выкатываете?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

ЕвгенийП пишет:

Гриша пишет:

я карты гадальные потерял... :( 

А чего ж "пепелац без гравицапы" из гаража выкатываете?

пост 5 - кнопку нажал, сотояние поменялось. как понял ТЗ, так и помог.  Там вообще, если читать кто умеет, Лекция. Элементы схемотехники ЭВМ. Триггеры. таки и конечный автомат где-то в тех талмудах есть...

Тема лекции 4. Основы схемотехники операционных блоков ЦУ и МПС. Комбинационные схемы. Шифраторы и дешифраторы. Схемы сравнения.  - вообще классная вещь, раньше цветомузыку на таких собирали, где вместо кнопки генератор или два (с незначительно разнесенными частотами)  

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Уух)) вот это я тему затронул )))) Ну если говорить о полной задачи, то так - есть пневмоцилиндр двухходовой(вверх,вниз). Нужно прикрутить одну кнопку так, чтобы нажал один раз - он вверх пошел, нажал второй раз он вниз пошел и т.д. 

Теперь о схеме - ардуину тут как-то жирно прикручивать будет )) вот решил что-то еще поискать. Нашел про триггеры ) Нашел схему, где нагрузка вкл и выкл этим триггером по кнопке. На выход поставлю реле с тремя контактами. Теперь надо чтобы выключенное реле двигало поршень вниз, а включенное вверх. Логически схема собралась в голове. Получается, что триггер управляет мосфетом, а на нем сидит катушка реле. Ну как-то так )

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Гриша пишет:

как понял ТЗ, так и помог. 

Да, я вообще-то про карты писал :) Чего ж Вы без хрустального шара на форум-то заходите? Тут у нас самый ходовой вопрос: "Поцаны, а чё у меня не работает?" :)))))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Dr_grizzly пишет:

Теперь надо чтобы выключенное реле двигало поршень вниз, а включенное вверх.

И получите два состояния 1)поршень вверху 2) поршень внизу. При этом поршень всегда под давлением.

Рискну предположить, что это очередная пневмоподвеска на ласточку????

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Непонятно, питание после нажатия кнопки должно через какое-то время сниматься или нет? А то ведь можно просто кнопку двухпозиционную поставить

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

В том то и дело что питание должно оставаться )) Т.к пока питание есть поршень двигается до своего крайнего положения. Это пневмораспределитель изделий ))) Вместо кнопки будет фотодатчик. Увидел изделение - замкнул контакт, сработал поршеть - изделие ушло. Поршень готов к следующему перемещению.

Сейчас собрал схемку с кнопкой на К176ТМ1 и Mosfet, пока все получается, но дребезг кнопки мешает. Завтра поставлю фотодатчик и проверю как он будет давать импульс. Теоритечески дребезгов быть не должно )))

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Тинька вполне подойдёт, дёшево, и компактно, и зачем для реле использовать полевик, Дарлингтона за глаза, а токи какие на пневмораспределителе?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Dr_grizzly пишет:

Сейчас собрал схемку с кнопкой на К176ТМ1 и Mosfet, пока все получается, но дребезг кнопки мешает. Завтра поставлю фотодатчик и проверю как он будет давать импульс. Теоритечески дребезгов быть не должно )))

между  2 и 5 ногами поставить сопротивление 5к - 10к , на вход (нога 5) поставить конденсатор  1 мкф...  t=RC = 10*10^(3) x 1 * 10^(-6)   = 0,01 сек соответственно можно немного поднять R и значительно С      примерно... тупо задавить дребезг фильтром первого порядка. - подобрать просто...

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

evgta пишет:
Тинька вполне подойдёт, дёшево, и компактно, и зачем для реле использовать полевик, Дарлингтона за глаза, а токи какие на пневмораспределителе?

Окола 8-10 мА.  А чет тиньку даж не посмотрел. Только я их даж не программировал... Понимаю что через ISP можно это сделать, но какими средствами? )) Полевик использую для более надежной работы )

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

по мне так биполярник надежнее, тем более при таких токах. и если 8-10 мА зачем реле тогда? программить другой дуиной, нет? всмыслне средствами? тойже adduino ide? только недо докачать платы

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Вот что у меня получилось собрать. Оптический датчик дает +12 вольт при видимости объекта.

Электрически все ли верно собрал? ничего не пропустил?)))

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Dr_grizzly пишет:

Электрически все ли верно собрал? ничего не пропустил?)))

А куда подевалось сопротивление затвора? (в посте 14 оно есть).

решили сэконимить диод на катушке? Зря, еще хапните горя с реле. Вот ссыль, не читал, тока картинки глянул...

еще бы R3 немного подинтегрировать...

ЗЫ касаемо реле, один из примеров...

 

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Ага, чет пропустил я его... Воткнем) спасибо за подбор материалов, достаточно доходчево написано)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Dr_grizzly пишет:

Вот что у меня получилось собрать. Оптический датчик дает +12 вольт при видимости объекта.

Электрически все ли верно собрал? ничего не пропустил?)))

Вы хотите сказать, что вся эта требуха проще, чем одна ардуина?

Вы наверно из тех, кому проще схему на 20 корпусов спаять, чем 10 строк кода написать?

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

b707 пишет:

Вы хотите сказать, что вся эта требуха проще, чем одна ардуина?

Вы наверно из тех, кому проще схему на 20 корпусов спаять, чем 10 строк кода написать?

вы или не вникли или еще чего, этого мне не ведомо...

 при данной постановке, используя дуню, можно заменить только 176й триггер, при этом функционал расширится на некоторую гибкость кода. Асхема не изменится ни на элемент. Если имеете чего сказать против - представьте ваш вариант схемы, обсудим.

ЗЫ из схемы можно исключить оптопару, но так ее можно исключить в любом случае. А вот неуказанные блокировки питания, как не крути ставить нужно в обязательном порядке.

Dr_grizzly
Dr_grizzly аватар
Offline
Зарегистрирован: 07.12.2015

Гриша пишет:

вы или не вникли или еще чего, этого мне не ведомо...

ЗЫ из схемы можно исключить оптопару, но так ее можно исключить в любом случае. А вот неуказанные блокировки питания, как не крути ставить нужно в обязательном порядке.

Уж точно, после того как я представил эту схему, я еще раз подумал о AVR и как ни крути не смог оптимизировать схему)) С оптопарой тож задумался, решал либо делитель либо оптопара, т.к. 12-24В от датчика никуда не спрятать )) А вот про блокировки питания я чет пропустил, о чем идет речь? )

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Dr_grizzly пишет:

А вот про блокировки питания я чет пропустил, о чем идет речь? )

индуктивная нагрузка очень сильно гадит, о чем куча топиков. один из последних -     реле + тач сенсор = глюки

эта ссыль есть выше, кроме этой наводки найдутся и другие. вот еще пример... всю не читал, но первый абзац мне понравился..