Умер Bourns 3590S-2-103L за 740 рублей из ChipDip после 5 использований.

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Умер 3-ий контакт потенциометра после пяти использований:(. Нормально работал, ардуинка читала инфу, все показовалось в Serial monitor, а потом вдруг пошли нули. Проверил тестером, оказалось, что на третьем контакте нет контакта. Начал искать статьи на тему в инете и нашел пост, где парень показывает, каким должен быть оргиниальный потенциометер Bourns. И, оказалось, по некоторым признакам мой - фейковый. Но я же его купил за 740 рублей в Чип-Дипе. 

 

Похоже, Chip-Dip торгует фейковыми Боурнсами.

Ссылка на пост: https://www.eevblog.com/forum/projects/fighting-chinese-sellers-of-counterfeit-parts-on-ebay/ 

На моем прозрачное заполнение контактов, нет черного заполнения надписей сзади, немного не совпадает шрифт. 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Да, у вас такой-же какими на Али торгуют.  Напишите им в отдел качества обязательно, даже если вам не поменяют (паяные они не любят менять) , то хоть другим поможете, модет всю партию вернут поставщику. У них кстати есть видео ролик https://www.chipdip.ru/video/id000283534  про эти резисторы, там на 13 секунде чётко видно что надписи -черные.

PS: забыл сказать -если что они разбираются и чиняться в умелых руках)

 

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Чинятся, то они чинятся, но как не допустить этого в дальнейшем, ведь, при использовании, к примеру, в БП, пропадание контакта может быть фатальным для нагрузки, из-за скачка напряжения до максимума...

Такие тоже ненадёжные?

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

OlegK, такие не тестил. Вряд ли можно им доверять, так что в БП крайне не  желательно ставить.  Я тут уже писал как-то, у меня тоже есть несколько поддельных боурнсов, один стоял в бп, и при вращении давал дребезг в виде кратких потерь контакта от среднего движка, и как раз при отвале этого контакта шло максимальное напряжение. Ну и один МК пал жертвой этого говна :(

Кстати маленькие синие многооборотные подстроечники -тоже все подделки.

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Понял.
Походу, альтернатив нет и дешевле (в сравнении с оригинальными Бурнсами) и надёжнее (китайцев) будет управлять БП задавая опорное через ЦАП ))

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Я купил их месяц назад, только руки дошли. Будут требовать возврата денег. 

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

dimax пишет:

Да, у вас такой-же какими на Али торгуют.  Напишите им в отдел качества обязательно, даже если вам не поменяют (паяные они не любят менять) , то хоть другим поможете, модет всю партию вернут поставщику. У них кстати есть видео ролик https://www.chipdip.ru/video/id000283534  про эти резисторы, там на 13 секунде чётко видно что надписи -черные.

PS: забыл сказать -если что они разбираются и чиняться в умелых руках)

 

 

Похоже, при такой конструкции не добраться до контактов, там идет намотка. Нужно ее вынимать. И не понятно, что там произошло. Вообще, мне нужен надежный потенциометер. Буду завазывать в mouser. 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

dimax пишет:

PS: забыл сказать -если что они разбираются и чиняться в умелых руках)

А смысл чинить подделку?

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

andriano пишет:
А смысл чинить подделку?

На период, пока не приедет замена, например ))

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Торговое предприятие, о котором вы говорите, никогда не позиционировалось как продавец  гарантированно неподдельных злектронных компонентов, да цены там высокие, но большая часть товара не отличается от того, что можно купить на радиорынке. Такие цены, видимо, возможно держать за счет наличия большого ассортимента в продаже, и удобного расположения магазинов.

Покупка гарантированно оригинальных компонентов в еденичном количествах для хобби и ремонта техники, на мой взгляд, трудно осуществимое желание, во всяком случае, я не знаю места где любой человек может гарантированно это сделать. Большинство подделок, похожи по основным рабочим параметрам на оригинал, работоспасобны, но имеют более низкие значения максимально допустимых параметров. В этом случае,  изначальный выбор компанентов со значительным запасом по предельным параметрам, там где это возможно конечно, помогает получить работоспособное устройство.

Насчет вашего потенциметра, я могу сказать только одно, у меня есть мешочек многооборотных потенциметров китайского производства, купленный в Китае, сильно напоминающи потенциметры BOURNS и формой корпуса и материалом и шрифтом надписей, рядом правда никогда не сравнивал,  BOURNS на них не написанно. Никакого названия фирмы не написанно. Пока не подводили, работают. С тругой стороны никакая техника не обладает 100% надежностью.

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Спасибо, КЭП) 

 

Просто продавать товар, который стоит 80 рублей за 740 - неправильно при любом раскладе. 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Лично я считаю Чип и Дип неправильным местом для покупки электронных компонентов, ни по качеству, ни по ценам, Но в конце концов периодически там бываю, сравнив время ожидания покупки из Китая, потери времени и бензина на поездки на Митинский рынок, и денег при покупке очередной мелочи в Чип и Дип понадобившейся срочно мелочи. Там эапросто, без лишних разговоров принимают назад купленное, попробуйте вернуть свою покупку электронных компонентов там, где продавцы уверены в неподдельном качестве своих товаров.

А ваш расчет прибыли вызывает реакцию отторжения для нас с Вами, людей привыкших зарабатывать деньги своими руками и головой. С точки зрения организации бизнеса, это великолепно. Но надо создать условия, чтобы человек осознавая их норму прибыли, пошел к ним. Это принесит им значительные накладные расходы (их огромный и как следствие медленно продающийся асортимент в наличии).

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Tofer пишет:

Просто продавать товар, который стоит 80 рублей за 740 - неправильно при любом раскладе. 

А за сколько правильно? - за 100? за 200?  Где граница между "правильной" и "неправильной" ценой? - имхо, граница  определяется спросом и предложением, а не чьими-то предрассудками. Если покупатели будут брать по 2000 - можно и по 2 тыщи продавать.

Вот что действительно неправильно - продавать поддельные компоненты как оригинальные.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Alexey_A пишет:

Лично я считаю Чип и Дип неправильным местом для покупки электронных компонентов, ни по качеству, ни по ценам, Но в конце концов периодически там бываю, сравнив время ожидания покупки из Китая, потери времени и бензина на поездки на Митинский рынок

Не хочу защищать ЧипиДип = сам предпочитаю китай, ибо многое в ЧиД дорого и ОЧЕНЬ ДОРОГО. Но попадаются позиции, которые реально выгоднее брать в Чипе. Вот, например, болванки для домофонных ключей в Чипе дешевле, даже чем в Китае. Или всякая мелочевка типа  гребенчатых контактов и тп - цены в китае хоть и ниже  - но только если брать сотнями и тысячами, в итоге в Чипе покупать выходит совсем не дорого.

 Ну и прежде чем обижаться на Чип - стоит подумать, а с чем сравниваем? Понятно, что Китай выгоднее - но если нет возможности ждать месяц? Выше упоминали Митинку -вероятно, человек давно там не был. Для меня самый ближайший ЧипиДип находится как раз на Митинке - мне легко сравнивать. Большинство позиций в ларьках на рынке ДОРОЖЕ, чем расположенном там же пункте ЧипиДипа...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

OlegK пишет:

Чинятся, то они чинятся, но как не допустить этого в дальнейшем, ведь, при использовании, к примеру, в БП, пропадание контакта может быть фатальным для нагрузки, из-за скачка напряжения до максимума...

при проектировании схемы питателя нужно исходить из убеждения, что пропадание контакта (хотя бы кратковременное) в потенциометре когда-либо случится обязательно. 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

b707 пишет:

 Ну и прежде чем обижаться на Чип - стоит подумать, а с чем сравниваем? Понятно, что Китай выгоднее - но если нет возможности ждать месяц? Выше упоминали Митинку -вероятно, человек давно там не был. Для меня самый ближайший ЧипиДип находится как раз на Митинке - мне легко сравнивать. Большинство позиций в ларьках на рынке ДОРОЖЕ, чем расположенном там же пункте ЧипиДипа...

 

Лично я на Чип Дип не обижаюсь. И переодически в него захожу, как я сказал.

А на счет уровня его цен в срвнении с палатками на Митинском радиорынке, я действительно отстал от жизни. Ловлю себя на мысли, что с тех пор, как я освоил покупку в Китае, а этому уже лет 7-8 я там стал очень мало бывать, а  в годы, после падения курса рубля, я там не покупал электронных компанентов, обходясь для болших закупок китайскими интернет магазинами, а для срочных, московскими городскими. В это време произошла видимо перемена ценовой ситуации. Я посмотрел цены на несколько компонентов по Интернет в ларьках и в Чип Дип, действительно, цены одного порядка.  Мои впечатления о ценах действительно уже очень старые. Они родом из 2006-2007 года когда в Чип и Дип было резкое 2-3 кратное поввышение цен. Потом и ларьки потянулись за этими ценами, а теперь у всех цены сильно переигрались.

В самом начале 2000х, я короткое время работал в фирме продавце высококачественных электронных, в основном полупроводниковых компанентов с уклоном в радиосвязь. Моя работа никак не была непосредственно связана с продажей электронных компонентов, но я видел как у них все это происходит. Я близко знаком с директором, и подружился с работниками этой фирмы.

Эта фирма была ориентированна  исключительно  на продажу высококачественных полупроводниковых компонентов, из имеющегося ограниченного ассортимента и на заказ, для постоянных заказчиков. В розницу, с людьми с улицы за наличные они не работали. Заказчики - разработчики и сборщики аппаратуры связи и радиоборьбы для силовиков и военных, базовых станций сотовой связи. В общем, серьезные люди, втом числе и из силовых ведомств. Конечно там шла речь только о безупречных компонентах, и компанентах со спецификацией аэроспейс.

Полы в помещениях, где как то касались открытых упаковок с полупроводниками, были из специального проводящего линолиума, с сеткой из заземленной медной ленты под ним. Кладовщики имели атистатические элементы одежды. Использовалась специальная антистатичесская складская мебель и стилажи. Все покупки, если это не были запечатанные заводские коробки с элементами, паковались в антистатические пакеты и коробки. Уровень цен на  элементы с обычной спецификацией был в 3-5 раза выше Чип и Дип. При том, что их покупали обычно в мелкооптовом количестве. Компоненты со спецификацией индустриал или аэроспейс стоили гораздо больших денег.  При этом, на получение покупок обычно стояла(скорее сидела) небольшая очередь.

Я о том, что мне после этого трудно поверить, что в Чип Дипе продают исключительно настоящие компаненты, когда вижу как насыпают полупроводниковые элементы в пластиковые пакеты с статичесским электричеством, из стандартной торговой мебели, в какой в других магазинах хранят винты и шурупы.

Когда я спрашивал, почему такое различие в ценах, мне отвечали, это бесспорно оригинальные компоненты. От надежного оптового поставщика из Франции.  Я купил там несколько силовых транзисторов, стабилизаторов и быстрых опттронов. Надо сказать все это отличалось по внешнему виду, от таких же элементов купленных в Чип Дипе. Где немного, где значительно. Трудно сказать, где просто другой завод фирмы, где откровенная подделка. Но выглядели эти дорогие компаненты однозначно лучше, что то в этом было от сравнения Жигулей и Мерсидес. Характерная особенность - зеркальная повехность в месте контакта с теплоотводом у подлинных компонентов.

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Вопрос в другом. Почему сгорел потенциометер. Я открыл его там на контакте три прогорела намотка. Я кинул на нее немного припоя -  заработал, но через пару минут опять сгорел. Подключаю к пинам ардуино на которых уже месяц висит китайский потенциометер за 25 рублей. 

Сверху серый провод. Контакт 1- G, 3-S, 3-A0. Все остальные потенциометры работают, включая Bourns 6657, а эти перегорают. 

В чем может быть проблема. Замерил напряжение - 4,68 Вольт. 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Tofer, ну вы понимаете, что прогореть обмотка при токе в пол-миллиампера (5/10000) никак не может. Тут только одно напрашивается -вы перепутали его выводы. У моих подделок ползунок на выводе №2. (первый к донышку) Как собссно и на вашей картинке.

 

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Именно так и подключал. Суть в том, что работает несколько минут все замеряет, а потом перегорает. 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Первое, что я подумал, возможно Вы подключили не совсем правильно выводы к напряжению питания, подающеся без ограничения по току. Оно оказалось на крайнем выводе и движке потенциометра, при физическом сближении движка и крайнего вывода пошел большой ток, который выжег материал потнциометра. У меня был подобный случай.

В своем посте Вы указали, как понимаю два раза разное подключение контакта "3" и подключение контакта "1" в посте явно в чем то ошибка.

На вход А0 должен быть подключен вывод движка, вывод  2

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Tofer, видимо там перепутано внутри, т.е. картинка на резисторе не соответствует действительности)

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Картинка не соответствует действительности, или цифры написанные на картинке на корусе потенциометра имеют отношение только к картинке (схеме) но не имеют отношения к нумерации рядом расположенных выводов.

Картинка "случайно" прижалась к выводам. А выводы надо "просто" считать по порядку. Возможно так.

 

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Не до конца понял, что вы имеете в виду, но контакты потенциометра проверены мултиметром, как и пины.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Если, вы точно проверяли контакты потенциометра мультиметром, и бесспорно знаете где контакт движка это очень хорошо. Но к такому разрушению, как случились, мог произвести только большой ток. Кроме механических причин.

Если удасться востановить переменник еще раэ, подключите с ним последовательно токоограничивающий рзистор номиналом от 200 ом до нескольких килоом, между отгорающим контактом и проводом к ниму идущим. Как понимаю, это верхний контакт, рядом с цифрой 3 и красный провод.

Если поставить, так же, еще один резистор между любоы оставшимуся выводом и его проводом, то аварии от большого тока, не должно случится при любой ошибке.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Попалась статья, где показывают этот переменник в разборе. Китайский, возможно, сделанный на фирменном заводе. Сейчас большую часть всего делают в Китае, и оригиналов и подделок.

https://mysku.ru/blog/china-stores/41208.html

Tofer
Offline
Зарегистрирован: 01.12.2017

Алексей, токоограничивающий резистор- это обычный резистор? Номинал точно любой? 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Да, это обычный резистор, ток в цепи с резистором в любом случае не будет больше U/R - закон Ома. Даже если все остальные элементы в этой цепи сопротивления иметь не будут.

Я не говорил, что его номинал может быть любым.

Сопротивление защитного резистора не должен быть слишком маленьким, чтобы он смог выполнить свои функции и слишком большим, чтобы он давал работать устройству. Часть напряжения питания защищаемого узла, даже во время нормальной работы, будет падать на нем - I*R - закон Ома.

Я выбрал номинал для вашего случая 200 ом, исходя из того, что ток не должен привысить 25мА (такой ток в аварийной ситуации не опасен для большинства самых нежных устройств)  Если такого резистора нет под рукой, можно использовать резистор с большим сопротивлением, он защитит даже лучше. Но сожрет больше напряжения питания, при нормальной работе.  В любом случае, потенциометр будет выдавать меняющиеся в зависимости от положения его движка напряжение. Точые значения пределов регулирования зависят от конкретных номиналов. 

ELITE
ELITE аватар
Offline
Зарегистрирован: 11.01.2018

b707 пишет:

Tofer пишет:

Просто продавать товар, который стоит 80 рублей за 740 - неправильно при любом раскладе. 

А за сколько правильно? - за 100? за 200?  Где граница между "правильной" и "неправильной" ценой? - имхо, граница  определяется спросом и предложением, а не чьими-то предрассудками. Если покупатели будут брать по 2000 - можно и по 2 тыщи продавать.

Вот что действительно неправильно - продавать поддельные компоненты как оригинальные.

вообще есть антимонопольная служба - а чипдип - порой единственный магазин радиодеталей - они этим и пользуются - на 90% товара у них наценка 100 кратная и более....

в общем мата не хватает на их цены - но или они или месяцы с али ждать....

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

ELITE пишет:

вообще есть антимонопольная служба - а чипдип - порой единственный магазин радиодеталей - они этим и пользуются - на 90% товара у них наценка 100 кратная и более....

в общем мата не хватает на их цены - но или они или месяцы с али ждать....

"монополист" ? - особенно это заметно на Митинке. Был в субботу - в павильонах в среднем цены в 2-3 раза выше, чем в ЧипиДипе.

"на 90% товара у них наценка 100 кратная" - чо сразу не миллиардная? стесняетесь?

По моим прикидкам, средняя наценка в Чипе  - 5-7 раз по сравнению с китаем. На дешевые вещи - больше, на дорогие - меньше. 

dimax
dimax аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.12.2013

Слава Чип-Дипа как магазина космических цен крепко вьелась в сознание  радиолюбителей) Но в последние годы это уже не так, очень многие детали в чипе  стоят даже дешевле чем на али/ебее. Брак правда  к сожалению просачивается, но протестировать каждую партию деталей, с их оборотом просто нереально. Так что вопрос брака -это выбор ненадёжных поставщиков. А надёжные либо предлагают очень малый ассортимент, либо сами сильно прикручивают к цене. Кстати про брак -  вот прямо сегодня столкнулся - в одном девайсе микруха, купленная за 400руб в чипе греется как утюг. И непонятно, то ли я сам её пальнул, то ли подделка была.  В чипе она 400р, на ебее от 600руб в розницу..:\ 

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

Как, я рассказывал, Чип Дип получается никогда не был реально магазином космичесских цен, даже когда был сильно дорог. самым дорогим из магазинов на виду. Реальные магазин космичесских цен, одновременно магазин космичесского качестваа, их реально в Москве есть несколько, но они не работают с людьми с улицы в розницу. У каждого приобладает своя тематика компанентов. Попробуй инженерной службе ФСБ продать партией паленые микросхемы. Продать раз можно, а что будет дальше?

Цены на ибэе на компаненты в еденичном колличестве не очень радуют, в них кроме достаточно редких случаев влючена цена условно бесплатной доставки. А там, гда она не включена, доставку всеравно придется включить. Не знаю сколько стоит доставка без трэкинг номера, доставка с ним не сильно менее 250р  

OlegK
OlegK аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.11.2014

Какой смысл спорить, а тем более приплетать сюда недосягаемых простым смертным поставщиков ФСБ?
Магазинов хватает, как в России, так и за рубежом. Я всегда сопоставляю ценники и наличие в разных местах и выбираю соответственно тот магазин, где мне понравились цены и насколько срочно оно мне нужно. При чём в том же ЧиД бывает выгоднее закопиться, нежели в другом  месте. Равно как и наоборот.
Например, потребовались мне СМД подстроечники 3224W на 100 Ом. В ЧиД ценник 140р/шт, а вот, например, в Электронщике они же 76р. Мне требовалось не много ни мало, а 40 шт. и срочно. НА Али нашёл по 46р/шт., но ждать долго. Выбор магазина очевиден, в моём случае.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Alexey_A пишет:

магазин космичесских цен, одновременно магазин космичесского качестваа, их реально в Москве есть несколько, но они не работают с людьми с улицы в розницу. У каждого приобладает своя тематика компанентов. Попробуй инженерной службе ФСБ продать партией паленые микросхемы. Продать раз можно, а что будет дальше?

Алексей. у вас романтическое представление о госструктурах и ФСБ в частности... похоже вам сосед-фсбшник в бане рассказывал :)

Как правило "спецмагазины"  - это почти всегда чей-то "свой бизнес".  И "космические цены" там обьясняются вовсе не "космическим качеством", а тем, что хозяин магазина вовремя кому-то "занес" и всех сотрудников соответсвующей структуры обязали закупаться только у него :)

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

b707 пишет:

[

Алексей. у вас романтическое представление о госструктурах и ФСБ в частности... похоже вам сосед-фсбшник в бане рассказывал :)

Как правило "спецмагазины"  - это почти всегда чей-то "свой бизнес".  И "космические цены" там обьясняются вовсе не "космическим качеством", а тем, что хозяин магазина вовремя кому-то "занес" и всех сотрудников соответсвующей структуры обязали закупаться только у него :)

В бане я был один раз в жизни, и то, в студеньческие годы. А соседа из ФСБ у меня нет.

О всей ФСБ я не имею представление. Скорее всего там есть совершенно разная электроника. От основного количества электроники офисного качества, проходя через фирменные серийные качественные средства связи, с военной спецификацией, до отдельных спец. устройст собственной разработки.  Место о котором я говорю не было спец магазином. Туда мог предти любой значительный в смысле обьема закупок потребитель электронных компонентов, он в основном туда и приходил. ФСБ не было там основным покупателем, но были и закупки от туда.

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

OlegK пишет:

Какой смысл спорить, а тем более приплетать сюда недосягаемых простым смертным поставщиков ФСБ?

 

Во первых я говорил не поставщике ФСБ. А поставшике электроных компанентов гарантированного качества, только с одной целью, сказать, что это сопровождается более высокими ценами, чем в общедоступных магазинах. А отличие болшинства компонентов заметно, во всяком случае, по внешнему виду. С небольшим количеством компанентов оттуда, которые я имел. Я не производил лабораторного анализа качества, но непонятных отказов с ними тоже не возникало.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

OlegK пишет:

......в БП, пропадание контакта может быть фатальным для нагрузки, из-за скачка напряжения до максимума...

Или снижение до минимума, смотря куда его воткнули.....