Управление нагрузкой 4кВт

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

Требуется регулировка нагрева воздушного ТЭНа мощностью 4кВт.

Регулировка мощности - энкодером.
Продолжительность включения ТЭНа - 5-30 секунд, включаем по нажатию кнопки.

Принцип работы - выставили требуемую температуру энкодером, значение записалось в EEPROM. Включаем ТЭН - ТЭН греет в соответствии с установленным значением.

Какие есть варианты для решения моей задачи?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ilnur пишет:

Какие есть варианты для решения моей задачи?

Вариантов несколько:

1. сесть и сделать самому;
2. заказать, и оплатить работу кому-нибудь другому;
3. забить и не делать вовсе.

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

Мне это очень помогло, спасибо.

А если серьезно - пробовал собрать диммер по материалам отсюда: http://cyber-place.ru/showthread.php?t=525

В схеме указан симистор BT138, т.к его в моем случае будет недостаточно - я заменил его на BTA41.

Получилось вот что:

Использованные компоненты
- Симмистор BTA41-600B;
- MOC3021;
- PC814;
- Резисторы SMD 2512 1W

Там же мне подсказали о моей ошибке(перепутал ноги на симисторе). Исправил, но заставить диммер работать так и не смог.

В чем еще может быть ошибка - не знаю.

Поэтому и интересуют еще варианты.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Диммировать 4квт это круто

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Идите в школу для даунов, читать учебник арифметики. Поначалу будет трудно, потом втянитесь.

4 КВт, при 220В, это (примерно) 200А, а BTA41 может коммутировать 40 А. Ну пусть 100, в коротких импульсах...но никак не 200. Я даже не стану писать, какой ему радиатор нужет тогда.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

20 ампер. Но не суть. Мне больше помехи в сети от 4 квт диммирования интересуют

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

wdrakula пишет:

Идите в школу для даунов, читать учебник арифметики. Поначалу будет трудно, потом втянитесь.

4 КВт, при 220В, это (примерно) 200А, а BTA41 может коммутировать 40 А. Ну пусть 100, в коротких импульсах...но никак не 200. Я даже не стану писать, какой ему радиатор нужет тогда.

Я думаю, с такими познаниями в эту школу тебе самому и соваться не стоит.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

evgta пишет:
Диммировать 4квт это круто

вот первая ссылка по поиску "симистор 200А"

и цена сходная - 1857р91коп.

Особенно 91 коп мне доставила! ;)

Если человек поставил себе задачу рерулировать 4 КВт, это говорит исключительно об IQ человека. Обсуждать нечего!

Ошибка в той части постановки задачи, которая тут не изложена.

ТЭН, в самом крайнем случае, можно регулировать по постоянному току, выпрямив. ТЭНу - все равно. Постоянку можно регулировать Мосфетами. Но это все рано бред!

Система такой интерционности, как ТЭН, не нуждается в регулировке с частотой больше 1 Гц. А то 0.1 Гц. Что достигается горазда более простыми решениями.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

А! И точно, не 200, а 20. Тогда есть за что побороться. Прощенья просим! радиатор все равно огромный нужен, но работать будет.

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

Да, я не спец в этих делах и ардуинку в первый раз в руках держу. Да, с такими задачами сталкиваться не приходилось.
Вроде ясно написал - какие еще есть варианты?
Арифметики, шутники и прочие "умные" личности - прошу удалиться из темы.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Воще нагревательную нагрузку удобно регулировать пропуском полупериодов. Комутация в момент нулевого тока. Помех не будет. Работы там - раз плюнуть, только проход через 0 тока мерить надо, но учитывая отсутствие реактива можна на проход через 0 напряжения заменить.

4КВт - еще не самое большее, и воще 4КВт=4000Вт Ток=4000/220=18.1А.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

1 шт. 24 В-380 В 40A 250 В SSR-40DA Твердотельные Реле Модуля 3-32 В ПОСТОЯННОГО ТОКА В ПЕРЕМЕННЫЙ ССР 40A SSR-40 DA Пластиковый Корпус Завода оптовая
http://s.aliexpress.com/jq2eai2q
(from AliExpress Android)

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Да ладно, не дуйся! Я же не со зла...

Отключи Ардуино и ТЭН. Подключи настольную лампу и источником питания на 5 Вольт просто в платку свою потыкай, работает или нет.(тыкай на вход MOC, у тебя там D4 на картинке написано)

Тогда дальше можно разбираться.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Logik пишет:

Воще нагревательную нагрузку удобно регулировать пропуском полупериодов. Комутация в момент нулевого тока. 4КВт - еще не самое большее.

да програмка то ладно. не вопрос. У него на плате есть 817ая оптопара, как детектор 0.

Ща разберемся, почему у него симистор не открывается.

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

evgta, твердотельные реле есть у меня, именно те, что по ссылке. На 25 и 60 ампер. 
Предлагаешь подавать питание на ТЭН с определенными интервалами? 
 

wdrakula, я лампу и подключал к нему на 60Вт, на D4 питание тоже пробовал подавать.
Если действительно схема собрана верно(сейчас ноги A1 и A2 симистора местами поменял уже) - есть ли такая вероятность, что какой-то из компонентов оказался нерабочим? Симистор, кстати, пробовал ставить другой, BTA24 - ничего не изменилось.

 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Да . Для тэна включение и раз 5-10 секунд
особой роли не играет

И в нем вроде как zero cross есть

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

Я думал об этом. Для этой цели и купил эти реле, как крайний вариант.
Какой минимальный интервал возможно установить?
 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Ну это и не реле. Это тот же самый симистр с обвязкой

Что грют тэны и зачем часто включать , выкл?

С какой частотой незнаю. Смотрите даташит

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

ТЭН один, греет воздух, поток 600л/мин при 7атм.
Включать и выключать - не часто. Включается вручную только при необходимости на 5-30 секунд.
Перепады температуры воздуха на выходе не допустимы(10-15 градусов - нормально, больше - не желательно).

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Вполне это реле подойдет. Только я бы китайцам насчет 20А неверил. Чем бол ше тем лучше

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

evgta пишет:
Вполне это реле подойдет. Только я бы китайцам насчет 20А неверил. Чем бол ше тем лучше

Именно поэтому и на 60А тоже взял.
Ближе к выходным время появится - поэксперементирую тогда с ним.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

да должна его схема работать. MOC перепаяйте на другой.

Только один MOC на макетке проверь

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Я делал на тиристорах, как раз 4квт, прибор мерял температуру и по достижении максимума отключал. при снижении включал, гистерезис был механический (прибора) в пределах 5 градусов

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Тогда вот это вобще вот это без гемора встанет. В в ней и гистересис и пауза между перелючениями. И калибровка есть. Выбор режима охлаждение или нагрев

Просто реле в ней выпаять и подключить твердотельнте реле.

1 ШТ. W1209 DC 12 В тепла круто температура термостат переключатель регулирования температуры регулятор температуры термометр контроллер термо 50 СМ
http://s.aliexpress.com/aUzu6zUJ
(from AliExpress Android)

Хотя конечно еще от требуемой температуры зависит

Ilnur
Offline
Зарегистрирован: 04.12.2016

wdrakula пишет:

да должна его схема работать. MOC перепаяйте на другой.

Только один MOC на макетке проверь

Тут вопрос скорее в другом - правильно ли я схему собрал, т.к его схема рабочая - люди по ней диммеры собирали, отзывы о работе в той теме есть.
Либо, как я выше уже писал, что-то оказалось нерабочим.

evgta, этот контроллер у меня тоже есть. Измеряет он максимум что-то в районе 120-130 градусов, у меня же нагрев воздуха до 450-500 градусов. Изначально я так и планировал сделать - поставить термопару и ей отслеживать температуру. Но потом подумал - давление и расход не изменяются, поэтому проще будет один раз сделать замер, выставить минимальное и максимальное значение мощности и уже в этом пределе корректировать его энкодером.

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

Лучше всетаки термопару на max6675 . Чем вручную постоянно подкручивать режим работы. Потому что то температуна снаружи установки меняется. То установка остывает. То прогревается. Надо по температуре делать.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Ilnur пишет:

Тут вопрос скорее в другом - правильно ли я схему собрал, т.к его схема рабочая - люди по ней диммеры собирали, отзывы о работе в той теме есть.
Либо, как я выше уже писал, что-то оказалось нерабочим.

По фото - все верно. Гейт на триаке правый, если на надпись смотреть. 1 контакт на MOC - где точка.

MOC проверь на макетке. Если на 1-2 подать 5В, 10 мА - то выводы  4-6 должны проводить ток, то есть через них диод должен светимться. Само-собой - везде не забудь токоограничение 300-500 Ом. Там больше ничего нет.

Но схема, как на твоем фото, нуждается в огромном радиаторе.

BTA41 - простой, примерно сколько тока проходит, столько Ватт выделяется. У тебя - 20 Вт будет, нормальный такой паяльник.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

для начала проверить симистор замкнуть выводы мос
 

evgta
Offline
Зарегистрирован: 02.09.2016

обязательно радиатор и вентилятор при такой нагрузке

http://www.fotek.com.ua/webfm_send/148

Середин Евгений...
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2017

Вопрос к wdrakula. Привет получилость у тебя что в итоге.можешь показать конечный вариант.

Focus
Offline
Зарегистрирован: 05.04.2015

evgta пишет:
Тогда вот это вобще вот это без гемора встанет. В в ней и гистересис и пауза между перелючениями. И калибровка есть. Выбор режима охлаждение или нагрев Просто реле в ней выпаять и подключить твердотельнте реле. 1 ШТ. W1209 DC 12 В тепла круто температура термостат переключатель регулирования температуры регулятор температуры термометр контроллер термо 50 СМ http://s.aliexpress.com/aUzu6zUJ (from AliExpress Android) Хотя конечно еще от требуемой температуры зависит

На даче сделал из такой штуки и реле SSD40DA на небольшом радиаторе (под DIN рейку), гистерезис выставил 0.1 (самый маленький), в нагрузке масляный радиатор 3 кВт (2 тена 1+2 кВт) Если включать по 1 тену, то релюхе вообще радиатор не нужен, а вот если оба сразу (3кВт) то маленького радиатора даже маловато.

Греется будка типа киоск 2.3х3.5м, езжу зимой на рыбалку, включаю оба тена, пока в будке холодно, всё нормально, релюха не перегреется, потом, градусам ближе к +15 оставляю только 2х киловатник.

Гистерезис тут вообще не требуется, или нужен со знаком минус :) Инерция масляного нагревателя большая.

Сбоев небыло, на крайний случай на самом масляном нагревателе есть термостат.

Нагревать поток воздуха в 600л/час да ещё с давлением в 7атм. это конечно другое, я просто описал работу связки W1209+SSD40DA+будка на даче зимой :)

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

"Гистерезис 0.1".... "гистерезис вообще не нужен" - это бред.

Гистерезис нужен всегда, иначе релюха от любого дуновения будет щелкать туда-сюда

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Середин Евгений Владимирович пишет:
Вопрос к wdrakula. Привет получилость у тебя что в итоге.можешь показать конечный вариант.

Не я автор темы. Что у тебя со зрением???

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

"Гистерезис 0.1".... "гистерезис вообще не нужен" - это бред.

Гистерезис нужен всегда, иначе релюха от любого дуновения будет щелкать туда-сюда

для случая SSR zero cross - да и пусть себе.

а гистерезис на масляном обогревателе действительно сам образуется, даже если компаратор будет без его.

bva1
Offline
Зарегистрирован: 11.03.2017

wdrakula пишет:

Идите в школу для даунов, читать учебник арифметики. Поначалу будет трудно, потом втянитесь.

4 КВт, при 220В, это (примерно) 200А, а BTA41 может коммутировать 40 А. Ну пусть 100, в коротких импульсах...но никак не 200. Я даже не стану писать, какой ему радиатор нужет тогда.

да ты сам даун,считать не умеешь.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

wdrakula пишет:

А! И точно, не 200, а 20. Тогда есть за что побороться. Прощенья просим! радиатор все равно огромный нужен, но работать будет.