Управление подстроечным конденсатором

getauft
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2014

Приветствую вас, уважаемое сообщество! Дабы не закидали меня тапками уточню сразу: я - программист и в электронной части почти не сведущь. Так вот возник у меня вопрос, нужно реализовать автоматическую настройку устройства, она производится одним подстроечным конденсатором 10-40 пикофарад. Встал вопрос, могу ли я это сделать с помощью arduino и если да, то что мне понадобится для этого?

kisoft
kisoft аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.11.2012

http://v-a-melnik.narod.ru/svetdiod/publio21.html

http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=14&t=19357

и еще погуглить немного и можно найти другие варианты.

Я программист, потому особенностей не знаю, но в гугле есть что почитать.

 

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

если не менять электронные компоненты в устройстве - то - сервомашинка с валом из диэлектрика под отвётрку к кондёру и УстрАвтНастройки на ардуине.... или как kisoft говорит ( но с заменой подстроечника ).....

но ! вы не указали критерий-параметр настройки устройства... что отслеживается при настройке руками - частота ? ток ? напряжение ? коэффициент отражённой волны ? это ГЛАВНЫЙ вопрос :)

 

getauft
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2014

Вы задаете мне слишком сложные вопросы )

Суть дела такая - коллега постоянно слушает радио и никакие уговоры его не убеждают выключить его или одеть наушники. А поскольку работа у меня "творческая" - программировать, то под музыку от радио "Спутник" это делать крайне сложно. Да и за год я уже выучил весь репертура этой радиостанции. Было принято решение собрать "Свинью", но чтобы не крутить руками подстроечник при смене радиостанции хочу использовать МК, который бы с заданной переодичностью проходился от минимальной настройки, до максимальной, тем самым глушил весь диапазон поочередно...

Схема самого подавителя вот: http://cxem.net/radiomic/radiomic112.php

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012
Конечно есть такая возможность. Ставите шаговый двигатель, ось которого соединяете с осью конденсатора. Подключаете его к МК, а кнопками даете команду крутить в ту или иную сторону. Можно обойтись и без МК и программирования - просто подключить к драйверу шагового двигателя кнопки. Нужно просто правильно соединить кнопки между собой для формирования сигнала для драйвера, но это реально сделать. Т.е. нажатие на любую кнопку выдает импульс клок и устанавливает соответствующий направлению вращения уровень на выводе микросхемы (высокий-вперед, низкий - назад).



а еще лучше, замутить робо-руки с пальцами, написать код, чтоб одна крутила ручку верньера, а вторая дергала штыревую антенну...

 

...примерно такие ответы будут :) , обрисуйте всё подробнее.... что настраиваете ?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011
SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

понятно :) ....плавающая по заданному диапазону заградительная помеха :) , это из области РадиоЭлектроннойБорьбы - раздел "задушить"

управление частотой Свинюшки : механическое ( серва в роли отвёртки ) или электронное ( см. kisoft ) - вам выбирать...

логика управления от ардуины ( что мех. , что эл. ) - на ваше усмотрение..... 

- плавное перемещение частоты помехи от Fmin до Fmax

- ступенчатое перемещение частоты помехи ( с задержкой на 1....3 сек для каждой позиции ) от Fmin до Fmax

- др. алгоритм

но - может быть, что помеха попадёт в прослушиваемый/просматриваемый диапазон частот на три сек раз в 2....10 мин ! и это устроит и меломана и жену ?

....тогда к ардуинке нужен, например, IR-пульт с 2-мя кнопками - "продолжить" и "стоп"

логика : Свинка шарится по диапазону по любому алгоритму - помеха попала на настройку текущую меломана/жены - жмём на ТАЙНОМ пультике "стоп"   .... канал душится

при уходе меломана/жены на другой канал/частоту - жмём на ТАЙНОМ пультике "продолжить" - и ждём реакции меломана/жены, что канал забит - снова жмём на ТАЙНОМ пультике "стоп"   .... канал душится

 

можно ! но очень сложно поставить помеху на тот канал , на который настроились меломан/жена :(

 

не знал, что такая фиговина называется Свинья :) , хотя год назад и сделал таковую.....

.......после 17:00 устройство ардуина+IRпередатчик шлёт на плазму сигналы по случайному выбору команды МаксЗвук, +Канал, Выкл , -Канал, Mute.... период подачи команд случаен тоже - 10 сек......2 мин

...согласен - жестоко, но народ на сутках начал работать продуктивнее ! и за год НИКТО не заклеил приёмник IR на плазме :)

...тока пишут предложения по замене плазмы :) 

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

КЛАСС !!!!!!!!!!!!! Di Halt = 007 !!!!!!!!!!!!!

....подтверждение , что нужен обратный контроль ! если бы Di Halt  не видел панели - фиг бы фокус удался :)

блииииииин, не люблю радиопередающие устройства - а то бы сделал сибе такую.... ( как в детстве "трёхточку" )

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

SU-27-16 пишет:

КЛАСС !!!!!!!!!!!!! Di Halt = 007 !!!!!!!!!!!!!

....подтверждение , что нужен обратный контроль ! если бы Di Halt  не видел панели - фиг бы фокус удался :)

Микрофон и определение момента когда он слышит то же самое что и посылает? (но скорее всего с какой-то задержкой будет)

Ксати возможно взять изначально подобные плеер-трансивер и просто ардуиной припаятся к его кнопкам и нажимать их что-бы бегать по частотам.
У нас их на китайских развалах можно по $3-$5 купить.

 

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

задержка будет всегда, никому не ведомо - на какую станцию переключится "меломан" ! 

и просто ардуиной припаятся к его кнопкам и нажимать их что-бы бегать по частотам.

....тогда смысл Свиньи теряется :( ...."меломан" увидит же внедрение....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Ксати возможно взять изначально подобные плеер-трансивер и просто ардуиной припаятся к его кнопкам и нажимать их что-бы бегать по частотам.

 

....имею наглость Вас перебить :)

ТС желает ставить помеху в диапазоне FM-радио.... ЕСЛИ при переходе меломана на другую частоту он каждый раз услышит помеху ( синхронную помеху !!!!!!!!!!! ( и как её отследить ? ) ) - это палево, он всё поймёт.....

...про маршрутку - это уже дочерняя тема, аха ?

MaksMS
Offline
Зарегистрирован: 11.03.2013

Почитайте-ка что такое варикап

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

MaksMS пишет:

Почитайте-ка что такое варикап

дык, пусть и читает ТС ! инфы и обсуждений - уже хватит на исполнение устройства....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

надо подождать метод, выбранный getauft - нет ?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

доступнее  плеер странсивер и управлять кнопками

но можно и модули применить с управлением по i2c или spi

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну можно применить радио выключатель. Тушим свет и бьем чем под руку попалось. Потом включаем свет и все типа не при делах. Старейшая методика, безотказная.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

у ТС простая схема "шумелки" - нафиг ему "......плеер странсивер и управлять кнопками

но можно и модули применить с управлением по i2c или spi......." ?????????????

ТС нужно управлять Fпомехи..... всего-то.....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Ну можно применить радио выключатель. Тушим свет и бьем чем под руку попалось. Потом включаем свет и все типа не при делах. Старейшая методика, безотказная.

ааааа, сука , плейер на батарейках ? и по нему бъём чем под руку попалось ? как по Боингу ?

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

что вы такой нервный. зачем ему глушить весь диапазон если нужна определенная частота

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Ну можно применить радио выключатель. Тушим свет и бьем чем под руку попалось. Потом включаем свет и все типа не при делах. Старейшая методика, безотказная.

ааааа, сука , плейер на батарейках ? и по нему бъём чем под руку попалось ? как по Боингу ?


Зачем бить плеер? Он купит новый. Бить нужно в то место куда он ест, телефонные справочники отлично подходят и без синяков.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

jeka_tm пишет:

что вы такой нервный. зачем ему глушить весь диапазон если нужна определенная частота

пенсия маленькая !!!!!!!!!!! вот и нервный ! :(

"нужна определенная частота" - и как вы её определите ? кроме как через реакцию меломана от наушников и жены - от её децибеллов ора ?

....обратный канал - только по реакции глушиемого/глушиемой !

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
SU-27-16 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Ну можно применить радио выключатель. Тушим свет и бьем чем под руку попалось. Потом включаем свет и все типа не при делах. Старейшая методика, безотказная.

ааааа, сука , плейер на батарейках ? и по нему бъём чем под руку попалось ? как по Боингу ?

Зачем бить плеер? Он купит новый. Бить нужно в то место куда он ест, телефонные справочники отлично подходят и без синяков.

....в куда ест - КПД не тот.... ТОЧНЕЕ будет - в куда слушает ! ага ?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

SU-27-16 пишет:

Ксати возможно взять изначально подобные плеер-трансивер и просто ардуиной припаятся к его кнопкам и нажимать их что-бы бегать по частотам.

 

....имею наглость Вас перебить :)

ТС желает ставить помеху в диапазоне FM-радио.... ЕСЛИ при переходе меломана на другую частоту он каждый раз услышит помеху ( синхронную помеху !!!!!!!!!!! ( и как её отследить ? ) ) - это палево, он всё поймёт.....

...про маршрутку - это уже дочерняя тема, аха ?

Да почему "дочерняя"? Ровно та же самая. Есть радио. Принимающие на какой-то частоте. Нужно на той же частоте дать свой сигнал. Что это будет "белый шум", гомосятина или классическая музыка - вторично. Все это тоже можно через трансивер подать. 
Есть несколько "подзадач":
1. Выдать сигнал - можно трансивером, можно той схемой что топикстартер нарыл (но тогда "только белый шум").
2. Менять частоту - можно переменным резистором, можно нажимая кнопки на ресивере
3. Прекратить менять частоту когда когда она совпала с частотой приемника. Тут либо в ручную "стоп" нажать, либо автоматически "микрофоном слушать".

Ни один из этих пунктов, с точки зрения "шансов запалится" не отличается при реализации через трансивер или "тупую шумелку". В случае "автоматического поиска волны" - шансов упалиться меньше.

Третьей пункт (определять что мы попали в частоту) можно и не через микрофон. А как-то через резонанс передающего/принимающего контуров. На передающем должно потребление вырости, или еще что-то... Знаю что можно это.... как то делали в совеские времена. ловили тех кто "слушает вражеские голоса" (два приемника рядом, начинали "свистеть" когда на одной волне...). Но физика этого - для меня темный лес, поэтому.... и предложил "микрофоном".

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

delay ( ХЗ , ":(" )

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

1. Выдать сигнал - можно трансивером, можно той схемой что топикстартер нарыл (но тогда "только белый шум").

- ему именно это и надо !

> 2. Менять частоту - можно переменным резистором, можно нажимая кнопки на ресивере

- исходя из задачи - у него под рукой тока С-подстроечник

3. Прекратить менять частоту когда когда она совпала с частотой приемника. Тут либо в ручную "стоп" нажать, либо автоматически "микрофоном слушать".

- про "стоп" моя говорил, а вот "микрофоном слушать" на частотах FM и TV сложновато будет....

> А как-то через резонанс передающего/принимающего контуров.

это для ТС - вообще, кажися, заумная тема - как и для миня ( тока в теории ) :) , хотя именно практику засечки приёмников, гетеродинных, работающих на заданной частоте - имею.... гораздо сложнее аппаратура - чем ардуина.....

> Но физика этого - для меня темный лес, поэтому.... и предложил "микрофоном".

....вот, вот  :) есть физики, есть сишшшшшшники !!!!!

....моя предпочитает находиться в серединке :(

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

getauft прочитает это всё и пропадёт, наверное..... :( 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

SU-27-16 пишет:

1. Выдать сигнал - можно трансивером, можно той схемой что топикстартер нарыл (но тогда "только белый шум").

- ему именно это и надо !

Схему еще нужно купить детали и собрать, а трансивер - вообщему-то много в каких магазинах (строительных супермаркетах, с комповой мелочевкой и т.п.) продается. И цена - мягко говоря "не напряжная".

SU-27-16 пишет:

> 2. Менять частоту - можно переменным резистором, можно нажимая кнопки на ресивере

- исходя из задачи - у него под рукой тока С-подстроечник


Вот именно. Или искать спец.микруху, или ширпотребных китай.

SU-27-16 пишет:

3. Прекратить менять частоту когда когда она совпала с частотой приемника. Тут либо в ручную "стоп" нажать, либо автоматически "микрофоном слушать".

- про "стоп" моя говорил, а вот "микрофоном слушать" на частотах FM и TV сложновато будет....

Причем тут  частоты FM?  Микрофон слушает что раздается из колонок. Если услышал "наш сигнал", значит мы попали в частоту. Можно даже какой-нибудь "пи-пи-пи" на определенной частоте добавлять... что-бы его легче было распознать.

SU-27-16 пишет:

> А как-то через резонанс передающего/принимающего контуров.

это для ТС - вообще, кажися, заумная тема - как и для миня

Для меня тоже. Но знаю что "в принципе возможно" (старые "радиолюбители" - должны знать "как").

 

getauft
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2014

Не ожидал я такого бурного обсуждения.

Транссивер мне не подходит - цель не поиздеваться набрасывая на вентилятор фикалии, а пустить наводки на канал, чтобы его прослушивание стало занятием не приятным. Да и мне нужна некая скажем неоднозначность, чтобы было не понятно, что происходит. Мол просто стало плохо ловить. А с транссивером все ясно с самого начала.

Серва - тоже не подходит из-за своей шумности - спалюсь, а цель остаться не замечанным.

Разумными решениями мне кажутся предложеные kisoft и MaksMS.

Интереснее конечно все же попробовать с варикапом, из-за его простоты, но есть некоторые сомнения того, что удасться подобрать диапазон емкости. Необходимо 10-40 пикафарад, а то, что я нашел на "чип и дип" имеет меньший диапазон регулируемой емкости. Я правильно понимаю, что регулируя напряжение с помощью МК на p-n переходе варикапа я регулирую его емкость?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Я правильно понимаю, что регулируя напряжение с помощью МК на p-n переходе варикапа я регулирую его емкость?

да, правильно... Необходимые 10-40 пикафарад можно компенсировать изменением параметров L1....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

у варикапов маленький динамический диапазон, он не для перестройки по широкому диапазону, а для точной подстройки на определённый канал.... попробуйте поискать схему передатчика на весь диапазон FM с управлением частотой напряжением

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012
gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

  А у меня был радиоприёмник "Океан 221" (если не ошибаюсь в модели), так там все настройни только на варикапах. А вообще нужно для начала построить какую либо "Свинью", убедиться, что она работает, а уж затем думать, чем изменять частоту.

Есть ещё и микросхемы - синтезаторы частьты. Настроиваются программно.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

gena пишет:

А вообще нужно для начала построить какую либо "Свинью", убедиться, что она работает, а уж затем думать, чем изменять частоту.

Есть ещё и микросхемы - синтезаторы частьты. Настроиваются программно.

Свинья хороша - когда дешёвая :) , на синтезаторах - это уже аппаратура ФСБ, ФСО :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

вроде бы #32 можно адаптировать под управление напряжением от ардуины....

- убираем R1, R2, R3 ( этот делитель задаёт упрНапряжение на варикапе от ....... блииииин, не помню кренку8, 12V, кажися.... тогда - от 2,667 V до 9,333 V )

- вместо этого делителя в точку соединения C1 и Др1 подаём напряжение с ( ардуины и резистивного ЦАПа ) выше расчитанное напряжение

......кто знает - отзовитесь, по схемотехнике - правильно/нет ?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Трансивер в фм диапазоне. Обычный. Если ему прикруть мощности то он будет забивать почти весь фм.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

и как эту схему адаптировать под питание 5 V ? возможно ли ? наверное - поменять номиналы R1......R4 ?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Трансивер в фм диапазоне. Обычный. Если ему прикруть мощности то он будет забивать почти весь фм.

это понятно..... мне уже тоже хочется такое.... НО подешевле :)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Трансивер в фм диапазоне. Обычный. Если ему прикруть мощности то он будет забивать почти весь фм.

....а как ОБЫЧНЫМ управлять от ардуины ? 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

SU-27-16 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Трансивер в фм диапазоне. Обычный. Если ему прикруть мощности то он будет забивать почти весь фм.

....а как ОБЫЧНЫМ управлять от ардуины ? 


А им не нужно управлять. Он просто перекрывает весь диапазон при достаточной мощности.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Просто прокатитесь около передатчика какой нибуть радиостанции. Абсолютно пофигу какой у вас канал настроен. Услышите вы радиостанцию от передатчика рядом.
Думаю на пару ват такой трансивер будет забивать все в радиусе метров 10.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
SU-27-16 пишет:

Puhlyaviy пишет:
Трансивер в фм диапазоне. Обычный. Если ему прикруть мощности то он будет забивать почти весь фм.

....а как ОБЫЧНЫМ управлять от ардуины ? 

А им не нужно управлять. Он просто перекрывает весь диапазон при достаточной мощности.

тогда не соответствует задаче ТС :( , глушуемый меломан сразу поймёт подвох ( весь диапазон шумит )

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Дык а зачем перенастраиватся за этим меломаном? Что бы он прекратил слушать все радио или только одно? Если все то и глушим все. Фиг знает че глушит. А если один только канал то нафиг настройка?

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Просто прокатитесь около передатчика какой нибуть радиостанции. Абсолютно пофигу какой у вас канал настроен. Услышите вы радиостанцию от передатчика рядом. Думаю на пару ват такой трансивер будет забивать все в радиусе метров 10.

это понятно.... нормальный передатчик работает в узком диапазоне.... чем лучше качество - тем меньше помех соседним каналам... как-то LiveFM забили в радиусе 100 км частоты и 124,0, и 128,5 ( каналы аэродромов ГосАвиации ), и два канала Петербург-Подход-119,7/125,2.... а передавали они на 105,0 приблизительно, не знаю, не слушаю... молчали час - поремонтировались ( толи фидера сушили, толи ХЗ )

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Дык а зачем перенастраиватся за этим меломаном? Что бы он прекратил слушать все радио или только одно? Если все то и глушим все. Фиг знает че глушит. А если один только канал то нафиг настройка?

вы выше не читали, наверное.... логика глушения сотрудника-меломана у ТС такая = настроился, слушает... через 10.....50 сек на тибе помеху ! ушёл на другую станцию - через 10.....50 сек на тибе помеху !  и т.д. - пока не перестанет слушать в офисе по внешней аудиоСистеме, а не на наушники.....

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

Puhlyaviy пишет:
Дык а зачем перенастраиватся за этим меломаном? Что бы он прекратил слушать все радио или только одно? Если все то и глушим все. Фиг знает че глушит. А если один только канал то нафиг настройка?

#3, :)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Puhlyaviy пишет:
Просто прокатитесь около передатчика какой нибуть радиостанции. Абсолютно пофигу какой у вас канал настроен. Услышите вы радиостанцию от передатчика рядом. Думаю на пару ват такой трансивер будет забивать все в радиусе метров 10.

Километров 10.... ( на согласованной антенне)

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

trembo пишет:

Puhlyaviy пишет:
Просто прокатитесь около передатчика какой нибуть радиостанции. Абсолютно пофигу какой у вас канал настроен. Услышите вы радиостанцию от передатчика рядом. Думаю на пару ват такой трансивер будет забивать все в радиусе метров 10.

Километров 10.... ( на согласованной антенне)

хоть 0,5.....40 км ! всё зависит от качества передатчика и выходного каскада ( согласована антенна или нет ), и от мощности передатчика.... чем хуже передатчик и больше его мощность - тем больше он будет шуметь на соседние каналы... и - наоборот.... 

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

О микросхеме синтезаторе можно почитать набрав в поисковике " УКВ синтезатор частоты на микросхеме LM7001". 

getauft
Offline
Зарегистрирован: 22.07.2014

Друзья, а вы уверенны, что именно мою идею обсуждаете? Я же в самом начале сказал, что в электронной части я слаб. Мне нужно простейшее устройство, которое бы работало на расстоянии 2-3 метров, без научных изысков.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Мы обсуждаем разработку системы РЭБ.
А для вашей идеи возмите любой фм трасмитер. Прикрутите ему мощности и разсинхрогизируйте антену. Ни один фм приемник ничего не примет.