Управление тремя ТЭНами

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Есть ТРИ ТЭН-а, каг ими рулить?

Два через реле + 1 ШИМ или все через ШИМ???

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Начнем с тго - какой мощности тены? Ичто предполагается - дистилляция или ректификация? Какого об ема куб? Если ректификация, то диаметр колонны? Какрго уровня автосатизация планируется?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Я в некоем другом применении рулю каскадно три тэна, из них два тэна вкл/выкл, а один длинным, с периодом 3 сек прграммным шимом с коммутацией при переходе через ноль, и с ПИД регулированием всё это безобразие.

получается по количеству ступеней гибче, чем рулить все. Судя по трём тэнам у Вас ёмкость литров на 20, если не больше. Инерция будет огромная, регулировать несложно. Все эти тонкости потребуются только для фракционной разгонки , первый перегон на сырец можно просто гнать на максимальной мощности, при которой не пригорает.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

asam пишет:

Начнем с тго - какой мощности тены?

Ичто предполагается - дистилляция или ректификация?

Какого об ема куб? Если ректификация, то диаметр колонны?

Какрго уровня автосатизация планируется?

1,35 кВт написано на ТЭНе   их 3 шт.

Всё: разварка, прогон по термопаузам, брожение, первый перегон и ректификация.

50+17 литров ПВК. Колонны пока нет, но уже куплены... едутЪ...     4 и 2 дюйма.

Автоматизация как всегда - абсолютно полная. Возможно даже через GSM сделаю, но это не суть важно.

***************************

Вчира пробовал аварийный клапан на сработку... запустил все три ТЭНа одновременно... аднака... 6 квадратофф медный провод тёпленький...    А к самому ПВК наверно 2.5 квадрата... уже горяченький...

И чем их коммутировать??? Твердотелки китайские у меня от 1,5 кВт дохнутЪ....

:))

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

inspiritus пишет:

Я в некоем другом применении рулю каскадно три тэна, из них два тэна вкл/выкл, а один длинным, с периодом 3 сек прграммным шимом с коммутацией при переходе через ноль, и с ПИД регулированием всё это безобразие.

А чем "рулишь-то" ???

Есть у меня идея MOSFET (на 60А от сварочных инверторов)  + диодный мост с опторазвязкой. Бражный термостабилизатор так и сделан и работает уже несколько лет.... ТТТ...  Правда там всего 60 Вт мощности :)))))

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

при таком раскладе два тенв от реле , а третий или .phase-angle modulation или брезинхем. Но по любому zero cross detection понадоьиться.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Я вот тоже так думаю, два ТЭНа через реле, третий через полупроводник. Вопрос - чем коммутировать? Есть варианты надёжные???

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Брат! Это ТЭНы, и 50 л воды, тут инерционность такая, что никакого выебона не нужно.

Просто симистор с моськой с детектором ноля. Включаешь на долю от удобной величины порядка 1-2 секунд. То есть 10% мощи - включил на 0,2 сек из 2 сек. Я так жене фен типа шапки на голову делал (только не спрашивай меня для чего он нужен!) на тиньке13.

Не надо делать на мосте и Мосфете! Никогда не надо, если хоть полкиловатта включаешь! Ты осликом помеху в сети посмотри от такого устройства.

----------------------------------

добавлю, штоп масштаб был понятен - в фене спираль на 2КВт, это больше твоего ТЭНа ;))))

----------------------------------

Еще добавлю, что всё пряталось в корпус, поэтому с радиатором особо не разгуляццо. Я уже не помю, толь кусок уголка аляминёвого толи кусок пивной банки радиатором на пол-ставки работает. Симистор даже не жжоццо, то есть ниже 60 градусов.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Я ффкурсе про тепловую инерцию. Скажи, есть варианты, ЧЕМ коммутировать? Ссылки приветствуются.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Коммутировать симистором. Нааример BTA41 или BTA40. В паре с МОСькой. Для дистилляции управление мощностью медленным ШИМом ОК, а вот для ректификации, период управления в 2-3 секунды уже не айс.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

asam пишет:

 а вот для ректификации, период управления в 2-3 секунды уже не айс.

Аргументы, конечно, будут? Например расчет пульсаций теплового потока на поверхности ТЭНов, или на срезе объема куба, или на поверхности кипящей жидкости? Или, хотя бы, на сечении входа в колонну?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

BTA41    Ничо так тирик...  Возьму на заметку...                  :))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

https://www.chipdip.ru/product/moc3063m

А вот это называется "моська" потому, что MOC. Это оптосимистор для управления симистором.

Без нее не нужно включать симисторы, она обеспечит гальван. развязку и вообще очень удобна.

ТЭН можно включать без снаббера, поскольку у них нет индутивности ;))).

Вот картинко из яндеха. Примерно так, тока снаббер - это фигня из конденсатора и резистора параллельно нагрузке - тебе не нужен совсем.

 

По цифиркам на моське: задняя - отвечает за ток переключения светодиода, чем цифра больше тем ток меньше. 1-20ма, 3 - 5 ма.

3021-3041-3061: предпоследняя цифирь: 2 без дедектора 0, 4 и 6 с детектором, 4 - 400В, 6 - 600В. то есть на трехфазке применяем 3061, а дома можно и 3041. разницы в цене почти нет.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

wdrakula пишет:

Аргументы, конечно, будут? Например расчет пульсаций теплового потока на поверхности ТЭНов, или на срезе объема куба, или на поверхности кипящей жидкости? Или, хотя бы, на сечении входа в колонну?

Я,так понимаю, что ты такие рассчеты можешь привести? Которые покажут отсутствие значимых пульсаций давления на входе в колонну.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

asam пишет:

wdrakula пишет:

Аргументы, конечно, будут? Например расчет пульсаций теплового потока на поверхности ТЭНов, или на срезе объема куба, или на поверхности кипящей жидкости? Или, хотя бы, на сечении входа в колонну?

Я,так понимаю, что ты такие рассчеты можешь привести? Которые покажут отсутствие значимых пульсаций давления на входе в колонну.

Я первый спросил! ;) Не увиливай! ;)

 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Итак, выводы... Всё понял, закажу (куплю) и опробую.