Управление вентилятором

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

Здравствуйте, подскажите готовое решение ну с али или ебай, для управления скоростью вращения вентилятора вентилятор для вытяжки http://www.rus-vent.ru/catalog/ventilyatory/24606 пробовал обычными диммером для ламп нефига не регулирует только включает вкрайнем положении.

SU-27-16
SU-27-16 аватар
Offline
Зарегистрирован: 13.08.2012

ищи "фазо-импульсное управление"

например , http://www.embed.com.ua/mikrokontrollernyiy-konstruktor/fazoimpulsnoe-upravlenie-silovyim-simistorom/

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

SU-27-16 пишет:

ищи "фазо-импульсное управление"

например , http://www.embed.com.ua/mikrokontrollernyiy-konstruktor/fazoimpulsnoe-upravlenie-silovyim-simistorom/

Так по уму обычный диммер это и делает. Думаю малой кровью тут не получится, надо что то вроде частотника сочинять.

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

А готовых решений не кто не встречал? вроде как в проектах умный дом должно быть что то вроде управления вытежкой и тд.

Или к примеру дешовые напольные вентиляторы обычно 3х скоросные как работают? можно тут так же сделать?

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

В трехскоросном вентиляторе, напольном с лампочкой, стоит трехскоростной двигатель, с отдельными выводами для получения кажной скорости. "Решение в желеезе."  С вашим вентилятором так не получится. Двигатель у него односкоростной.

Решение которое сразу заработает частотный - преобразователь, но он минимум раз в 15 дороже этого вентилятора. Мощные асинхронные двигатели регулируют сегодня именно так. В принципе скорость асинхронного двигателя можно регулировать изменением напряжения на статоре, если он нагружен вентилятором(постоянной нагрузкой). При этом запускать его скорее всего надо при полном напряжени. Но как это получится на мленьком упрощенном двигателе предсказать трудно. Если есть желание эксперементировать, это может иметь результат а может и не иметь.

Единственный быстрый, простой, гарантированный и относительно дешевый вариант, купить готовый вентилятор с регулировкой скорости. Есть несколько путей заложить такую возможность в двигатель при его создании.

Встречал относительно простую схему, напоминающую примитивный частотник, которая возможно будет работать. http://radiokot.ru/circuit/power/converter/14/

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

Попалась тут такая статейка http://gruntoff.ru/publ/12-1-0-111 как думаете это работает? просто не понятно как реле при этом влияет на скорость?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Почти как диммер, только еще хуже. Поэкспериментируйте, возможно результат и устроит, но при такой эксплуатации асинхронников велика вероятность возгораний.
Для какой цели вам вообще эта регулировка?

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

 Согласен bwn. Помню предлагали некоторое время назад схему регулирования оборотов вентилятора с асинхронным двигателем основанную на пропуске отдельных полупериудов сетевого напряжения но сразу предупреждали о сильно возрастающем шуме.  Без частотника или без констрктивных решений в самом двигателе, хорошего решения нет. Лучше честное переодическое включение - выключение, если нет возможности поменять вентилятор.

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

Данный вентилятор используется в качестве надува для отопительного котла сейчас рабодает по системе старт-стоп что не очень то удобно, вот и хотел не останавливать вентилятор, а снижать обороты от температуры 

Evg-Chugunov
Evg-Chugunov аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.08.2015

Может, оставить вентилятор в покое, а воздух регулировать заслонкой с сервоприводом?

Radjah
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2014

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

Evg-Chugunov пишет:

Может, оставить вентилятор в покое, а воздух регулировать заслонкой с сервоприводом?

Это я уже обдумывал, но надув более ефективен, чем естественная тяга которую дает заслонка, да более того скажем если вдруг отрубят электричество то серво оставит заслонку открытой со всеми вытекающими, у вентилятора присутвует гравитационая заслонка при отключении она закрывается.

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

Можно наверно сделать вывод что проще прикупить диммер для вентилятора этой же фирмы http://www.ruventa.ru/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D... так как лампочный не регулирует и на диммер уже повесить серво для его регулировки через ардуину?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Если ваш вентилятор действительно как на картинке- обычный канкльный:

1. Частотник ( но нет смысла на 16 Ватт....)

2. Можно ступенчато. Я так делал в серверных для снижения воя.
    Балласт ( дроссель) от ламп дневного света.  Это индуктивное сопротивление.
     18 Ватт наверное вам хватит
    Прелесть в том что дросселя стоят копейки, не греются (почти)
    и их можно соединять последоавтельно для снижения тока и параллельно для его увеличения.
    В вашем случае контроль вращения крайне обязателен - его может остановить всречный поток воздуха.

2. Медленный шим на SSR с включением через "0".
    Секунду включён- секунду выключен ( секунды сами подберёте)
    А можно и с датчиком оборотов. Так надёжнее.
    Регуляторы от ламп накаливания ( фазовый сдвиг) применять не стоит. ( как и для трансформаторов впрочем)
    Верхние гармоники будут уходить в тепло в железе и будет страшно гудеть.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Alexey_A пишет:

 Согласен bwn. Помню предлагали некоторое время назад схему регулирования оборотов вентилятора с асинхронным двигателем основанную на пропуске отдельных полупериудов сетевого напряжения но сразу предупреждали о сильно возрастающем шуме.  Без частотника или без констрктивных решений в самом двигателе, хорошего решения нет. Лучше честное переодическое включение - выключение, если нет возможности поменять вентилятор.

Полупериоды нельзя пропускать- только целые периоды, и желательно не часто.
Именно  " честное переодическое включение - выключение"

А раз это котёл - 100% с контролем оборотов

 

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

trembo пишет:

Если ваш вентилятор действительно как на картинке- обычный канкльный:

1. Частотник ( но нет смысла на 16 Ватт....)

2. Можно ступенчато. Я так делал в серверных для снижения воя.
    Балласт ( дроссель) от ламп дневного света.  Это индуктивное сопротивление.
     18 Ватт наверное вам хватит
    Прелесть в том что дросселя стоят копейки, не греются (почти)
    и их можно соединять последоавтельно для снижения тока и параллельно для его увеличения.
    В вашем случае контроль вращения крайне обязателен - его может остановить всречный поток воздуха.

2. Медленный шим на SSR с включением через "0".
    Секунду включён- секунду выключен ( секунды сами подберёте)
    А можно и с датчиком оборотов. Так надёжнее.
    Регуляторы от ламп накаливания ( фазовый сдвиг) применять не стоит. ( как и для трансформаторов впрочем)
    Верхние гармоники будут уходить в тепло в железе и будет страшно гудеть.

расскажите плиз подробнее про дроссель, насколько один дросель уменьшит вращение и тд? подключать его просто в цепь фазы?

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

trembo пишет:

 

Полупериоды нельзя пропускать- только целые периоды, и желательно не часто.
Именно  " честное переодическое включение - выключение"

А раз это котёл - 100% с контролем оборотов

Насчет полупериодов согласен, пропускали периоды Возможно,  этот регулятор есть у Мастеркит.

Учтите, что снижая обороты, особенно сильно,  вы сильно повышаете риск остановки, заклинивания и перегорания вентилятора. Если речь идет о таком серьезном "инженерном" применении лучше запустить вентилятор на полную и регулировать поток заслонкой, как было предложено.

Необходимо понять на какую степень замедления вы рассчитываете, думаю надежной работы при замедлении более  двух крат не получится.

Возможно стоит  установить резервный вентилятор автоматически запускающийся при отказе основного. Возможно канал резервного в его остановленом состоянии можно использовать для сброса избыточного давления перед заслонкой. 

 

uragan
Offline
Зарегистрирован: 23.02.2015

Есть проверенные схемы. Обрезается часть синусоиды. Народ проверял. Двигатель работает ровнее, чем пропуском периодов.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Alexey_A пишет:

1. Учтите, что снижая обороты, особенно сильно,  вы сильно повышаете риск остановки, заклинивания и перегорания вентилятора.

2. .....запустить вентилятор на полную и регулировать поток заслонкой, как было предложено.

3. Необходимо понять на какую степень замедления вы рассчитываете, думаю надежной работы при замедлении более  двух крат не получится

1. Однозначный контроль оборотов.

2. Тоже неплохо. Но хлопотно.

3. Подключая ПОЛНОЕ напряжение на  вентилятор и отключая его при наборе оборотов по датчику
 обороты можно снизить  и в 10  и в  100 раз.  Легко.

Проблемма в том чтобы он от какого-то внешнего  воздушного потока ( в трубу ветром задуло)
не закрутился в обратную сторону.
Обороты в обратную сторону могут превысить нашу уставку,
мы отключим питание  навсегда !!! 

Представьте себе:  из котла в помещение прёт дым.....  И вентилятор  крутится.

С заслонкой и полной мощьностью такое вряд-ли произойдёт.

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

avgaz пишет:

расскажите плиз подробнее про дроссель, насколько один дросель уменьшит вращение и тд? подключать его просто в цепь фазы?

Дроссель- это такой балластный резистор, только для переменного тока.
Он имеет конкретное сопротивление.  стабильное. зависит от его индуктивности и частоты сигнала.
А вот сколько напряжения останется   вашему моторчику зависит от " сопротивления" моторчика.
Именно в кавычках так как оно меняется от нагрузки.

А ведь мы получили делитель напряжения с одним "переменным" сопротивлением. ;)

Насколько уменьшит? поставьте 18-ти Ваттный дроссель и посмотрите. Или два....

Конечно в цепь фазы. Хотя у вашего мотора  понятий фаза и ноль не существует.

Кстати очень просто дроссель замыкается-размыкается прямо на ходу.
Без всяких диодов , любыми контактами рэле в любой момент ( 1 закон коммутации)
И в данном случае без искрения и эрозии контактов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85

Alexey_A
Offline
Зарегистрирован: 01.05.2015

trembo пишет:

Alexey_A пишет:

1. Учтите, что снижая обороты, особенно сильно,  вы сильно повышаете риск остановки, заклинивания и перегорания вентилятора.

2. .....запустить вентилятор на полную и регулировать поток заслонкой, как было предложено.

3. Необходимо понять на какую степень замедления вы рассчитываете, думаю надежной работы при замедлении более  двух крат не получится

1. Однозначный контроль оборотов.

2. Тоже неплохо. Но хлопотно.

3. Подключая ПОЛНОЕ напряжение на  вентилятор и отключая его при наборе оборотов по датчику
 обороты можно снизить  и в 10  и в  100 раз.  Легко.

Проблемма в том чтобы он от какого-то внешнего  воздушного потока ( в трубу ветром задуло)
не закрутился в обратную сторону.
Обороты в обратную сторону могут превысить нашу уставку,
мы отключим питание  навсегда !!! 

Представьте себе:  из котла в помещение прёт дым.....  И вентилятор  крутится.

С заслонкой и полной мощьностью такое вряд-ли произойдёт.

Все очень здраво.

avgaz
Offline
Зарегистрирован: 23.09.2014

trembo пишет:

avgaz пишет:

расскажите плиз подробнее про дроссель, насколько один дросель уменьшит вращение и тд? подключать его просто в цепь фазы?

Дроссель- это такой балластный резистор, только для переменного тока.
Он имеет конкретное сопротивление.  стабильное. зависит от его индуктивности и частоты сигнала.
А вот сколько напряжения останется   вашему моторчику зависит от " сопротивления" моторчика.
Именно в кавычках так как оно меняется от нагрузки.

А ведь мы получили делитель напряжения с одним "переменным" сопротивлением. ;)

Насколько уменьшит? поставьте 18-ти Ваттный дроссель и посмотрите. Или два....

Конечно в цепь фазы. Хотя у вашего мотора  понятий фаза и ноль не существует.

Кстати очень просто дроссель замыкается-размыкается прямо на ходу.
Без всяких диодов , любыми контактами рэле в любой момент ( 1 закон коммутации)
И в данном случае без искрения и эрозии контактов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85

Попробовал дросель 18вт действительно обороты понизились на сколько сложно сказать, но не намного может на 10-20% если поставить 36вт обороты больше упадут? Осталось теперь придумать как управлять ими с ардуины велючать и выключать из цепи питания