Витая пара и I2C

vlad072
Offline
Зарегистрирован: 01.08.2017

Я о том и говорю вообще то, причём скрутка? А трансформаторы там стоят для гальванической развязки, чаще с коэф. = 1.

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

имхо, к основной ардуино прилепить max485 , а к удаленному датчику - промини и max485 . и дёшево и супер стабильно. Тяни хоть на 100м. Кода минимум.  Шину надо правильную выбирать от условий. 

AlexArGC
AlexArGC аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2016

MaksVV пишет:

имхо, к основной ардуино прилепить max485 , а к удаленному датчику - промини и max485 . и дёшево и супер стабильно. Тяни хоть на 100м. Кода минимум.  Шину надо правильную выбирать от условий. 

Действительно! И дешево и сердито. Промини тока не выживет в морозы поди на улице...

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

vlad072 пишет:

Я о том и говорю вообще то, причём скрутка? А трансформаторы там стоят для гальванической развязки, чаще с коэф. = 1.

Для подавления синфазной помехи необходимо чтоб цепи обоих проводов были симметричны. Просто скрученные провода - не достаточно. Скрученность обеспечивает одинаковое действие помехи на оба провода. А токи и напряжения зависят не только от действия помехи но и от сопротивлений и реактивностей подключенных к проводам. Если они не одинаковы, цепь не симметрична, как в i2c, то и напряжения на проводах будут различаться и их разность окажется не нулевой. 

В езернете это решается так http://www.rts.ua/rus/forpro/615/0/27/

 

ПОДАВЛЕНИЕ СИНФАЗНЫХ ПОМЕХ В СИММЕТРИЧНЫХ ЛИНИЯХ СВЯЗИ

Для подавления синфазных помех существует метод, основанный на применении связанных катушек индуктивности, размещенных на общем сердечнике. Катушки индуктивности, включенные по такой схеме, называют продольным трансформатором. Согласно включенные индуктивности не оказывают никакого влияния на полезный сигнал в линии, как впрочем и на противофазную составляющую помехи. Для синфазной составляющей продольный трансформатор в идеале представляет собой бесконечно большое сопротивление. Варианты схем включения продольного трансформатора показаны на рисунке.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Пока научная дискуссия не скатилась в срач, хочу уточнить: в модулях типа RS485/MCP2515 диффпара от чего-то помогает или токо вредит? Я на них трансформаторов не наблюдаю что-то. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

помогает конечно, это ж RS485, он на нее изначально заточен.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Но для улучшения ситуации стоит заморачиваться с доп.конденсаторами/трансформаторами? Просто мы ловили на модбасе битые пакеты, когда витуха около силы шла. Добавили к диффпаре землю и всё нормализовалось. 

Сам я страдать схемотехникой не буду, мне для общего развития и понимания нужно. Мошт на али уже есть более правильные модули, да я на них внимания не обращал...

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Трансформаторы не пробовал. Гальваноразвязка для него хорошо. По крайней мере на ПС110кВ мы так делали. Обязательно с разрядниками на землю, а то оптроны убивались.

А терминаторы на концах присутствуют?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

По схеме модуля - на 120 Ом стоит, а на другом конце какой-то адовый китайский ваттметр был, я в нем даже не пытался разобраться.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Похоже вроде. Тока R5 и R6 я ставил порядка несколько КОм.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Самый навороченный на Али вот такой вижу пока (схемы не нарыл).

Так я понимаю, что на нем сам MAX485, какой-то ADUM и CH340. Плюс разрядник, самовосстанавливающиеся предохранители и TVS-ы на входе диффпары. R9 - терминатор, если правильно понял. Трансформатерей не хотят ставить. 

 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

От это круть реальная. И защита по максимуму, и гальваноразвязка сигнальных цепей и питания линии. А CH340 причем? Оно ж вроде без USB. Или с лева USB а не UART.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да, действительно - фотографии не подверждают выброс поисковика про 340-ю. Маркировка микросхемы затёрта на фото. Продавцы пишут, что с одной стороны модуля TTL UART, с другой - RS485. 

 

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

дак вроде гальвано развязка как раз функцию трансформатырей выполняет, не? 

MaksVV
Offline
Зарегистрирован: 06.08.2015

AlexArGC пишет:
Промини тока не выживет в морозы поди на улице...

не понял, а чё ей будет то? темп диапазон атмеги от -40С. Разве что пайка китайская подведёт, но это маловероятно. 

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

MaksVV пишет:

дак вроде гальвано развязка как раз функцию трансформатырей выполняет, не? 

Бывает и он. Но не для i2c. Типовое решение для i2c на оптронах.

anatoliyrnd
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2016

Есть такая штука, ADuM1250  гальваническая развязка с усилителем насколько я понял.