Включение нагрузки от двух линий питания.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Заранее прошу прощение, что вопрос не про слаботочку. Не знаю, где еще спросить. 

Есть две линии питания на 220в  и одна нагрузка 220в. Надо сделать так, чтобы нагрузка включалась при подаче питания на любой из двух линий, или на обеих сразу. Проще говоря, надо чтобы вентилятор включался при включении света в ванной и/или в туалете. 

Дополнительной постоянно подключенной фазы нет. Можно провести, но очень непросто. 

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

Поставить вентилятор на 12 или 24 вольта. И два БП на каждую линию. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Схему нарисуй. А то из текущего описания твоя проблема не понятна. Веди провода от выключателей и всё.

kost82
Offline
Зарегистрирован: 30.11.2015

Leopoll пишет:

Есть две линии питания на 220в и одна нагрузка 220в. Надо сделать так, чтобы нагрузка включалась при подаче питания на любой из двух линий, или на обеих сразу. Проще говоря, надо чтобы вентилятор включался при включении света в ванной и/или в туалете. 

ТС забыл добавить, что при включении света в ванной, свет в туалете не должен включаться (и наоборот).
Мне кажется тут можно реле использовать. Возможно даже есть уже готовые реле, реализующие эту логику (логика ИЛИ).

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Пусть горит. Релейная логика тут выльется тысячи в 4, свет в туалете столько не нажжет за 20 лет.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

rkit пишет:

Пусть горит. Релейная логика тут выльется тысячи в 4, свет в туалете столько не нажжет за 20 лет.

Какие тысячи!? Если фаза в ванной и туалете одна и та же, то достаточно 2х реле с катушкой на 220В

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Два резистора и симистор.

если лень вести отдельную фазу на симистор, тогда два симистора

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

Спасибо. А можно подробнее? Какие резисторы, а симмистор бы и номерок хотелось.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Leopoll пишет:
Спасибо. А можно подробнее? Какие резисторы, а симмистор бы и номерок хотелось.

 

Симисторы подбирать по мощности вентилятора, а резюки по минимальному току открытия симистора

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

asam пишет:

Какие тысячи!? Если фаза в ванной и туалете одна и та же, то достаточно 2х реле с катушкой на 220В

Не угадал. Рисуй схему тоже.

 

Kakmyc пишет:

Два резистора и симистор.

"дополнительной постоянно подключенной фазы нет". А у тебя есть.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

rkit пишет:

asam пишет:

Какие тысячи!? Если фаза в ванной и туалете одна и та же, то достаточно 2х реле с катушкой на 220В

Не угадал. Рисуй схему тоже.

 

Kakmyc пишет:

Два резистора и симистор.

"дополнительной постоянно подключенной фазы нет". А у тебя есть.

 

Ну вроде написал, что без этой фазы, два симистора.

Ну мне не лень, вот :

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Вентилятор постоянного тока и два БП решают проблему

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ua6em пишет:

Вентилятор постоянного тока и два БП решают проблему

Слишком дорого.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

rkit пишет:

asam пишет:

Какие тысячи!? Если фаза в ванной и туалете одна и та же, то достаточно 2х реле с катушкой на 220В

Не угадал. Рисуй схему тоже.

Ну не угадал, так погадай еще. Может сообразишь. Схема-то элементарная.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Вентилятор постоянного тока и два БП решают проблему

Слишком дорого.

Два резистора, два конденсатора и два диода дорого?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ua6em пишет:

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Вентилятор постоянного тока и два БП решают проблему

Слишком дорого.

Два резистора, два конденсатора и два диода дорого?

Странный какой БП.
Двойного назначения ?
БП/обогреватель ?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Вентилятор постоянного тока и два БП решают проблему

Слишком дорого.

Два резистора, два конденсатора и два диода дорого?

Странный какой БП. Двойного назначения ? БП/обогреватель ?

а зачем там что-то лучше? но на симисторах будет видимо дешевле, так как вентилятор не надо покупать (+150 рублей) если не брать со старого БП ATX

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Даже в чипдип bt137 стоят 38р/шт

Думаю 8А вполне потянет.

У меня такой в пылесосе стоит.

+Два резистора 2вт 47ком, там же 8р/шт.

Итого 92р

 

К тому же штатные вентиляторы на вытяжку , будет легче устанавливать , чем что то колхозить из БП от ПК, они как никак и по размеру и по креплению стандартные.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Kakmyc пишет:

К тому же штатные вентиляторы на вытяжку , будет легче устанавливать , чем что то колхозить из БП от ПК, они как никак и по размеру и по креплению стандартные.

Не говоря уже о производительности, которая у кулера из БП будет ниже плинтуса

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

ай-ай-ай

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

v258 пишет:

Kakmyc пишет:

К тому же штатные вентиляторы на вытяжку , будет легче устанавливать , чем что то колхозить из БП от ПК, они как никак и по размеру и по креплению стандартные.

Не говоря уже о производительности, которая у кулера из БП будет ниже плинтуса

...Неправильные пчёлы, неправильный мёд...

У меня к примеру четыре кулера завалялось  NIDEC BETAV VA450DC  12 вольт, 3.3 ампера, такой и с горшка сдует )))

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

В чем заключается "ай-яй-яй" ?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Kakmyc пишет:
В чем заключается "ай-яй-яй" ?

видимо в токе утечки в 5 ма )))

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

А что происходит при токе 5мА через затвор симистора кто-нибудь из знатоков скажет?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

rkit пишет:

А что происходит при токе 5мА через затвор симистора кто-нибудь из знатоков скажет?


Ну во первых у симистора затвора нет.
А во вторых, в данной схеме ничего.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Kakmyc пишет:
Ну во первых у симистора затвора нет.

Да уж. Знатока, советующего другим людям схемы с 220, издалека видно. Еще мнения будут?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

rkit пишет:

Kakmyc пишет:
Ну во первых у симистора затвора нет.

Да уж. Знатока, советующего другим людям схемы с 220, издалека видно. Еще мнения будут?

У симистора "затвор" называется УПРАВЛЯЮЩИЙ ЭЛЕКТРОД и представляет из себя обычный pn-переход , aka "диод".

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Весело тут у вас. Подпишусь, пожалуй.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

rkit пишет:

Пусть горит. Релейная логика тут выльется тысячи в 4, свет в туалете столько не нажжет за 20 лет.

Одно реле (катушка ~220, 2 перекидных контакта) -   4 тысячи??  разве что если госзаказ...

 

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

Весело тут у вас. Подпишусь, пожалуй.

может в эмуляторе посмотрите?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:

может в эмуляторе посмотрите?

Не, я к безалкогольному пиву как-то не очень ... даже не пробовал ни разу.

Leopoll
Offline
Зарегистрирован: 16.06.2016

На двух реле вроде должно работать, действительно. Реле на 220в ок 150 руб. Вроде норм.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

ТС пишет про ДВА источника тока... на схемах это условие не соблюдено...

Задача решается использованием двух четырех-контактных реле ...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

renoshnik пишет:

ТС пишет про ДВА источника тока... на схемах это условие не соблюдено...

Задача решается использованием двух четырех-контактных реле ...


Одного, причем независимо от фазировки

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Одного реле вполне достаточно:

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Kakmyc пишет:

Одного реле вполне достаточно:

Вот это хорошо

Izvekoff
Offline
Зарегистрирован: 02.03.2020

ЕвгенийП пишет:

ua6em пишет:

может в эмуляторе посмотрите?

Не, я к безалкогольному пиву как-то не очень ... даже не пробовал ни разу.

вино ЦАРЬ с Азорских островов предпочитаете? оно до 20 градусов  и от естественного сусла, если люди не врут его Николай 2 предпочитал )))

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

SLKH пишет:
renoshnik пишет:

ТС пишет про ДВА источника тока... на схемах это условие не соблюдено...

Задача решается использованием двух четырех-контактных реле ...

Одного, причем независимо от фазировки

Согласен.

Действительно можно обойтись и одним реле ...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

rkit пишет:

Kakmyc пишет:

Одного реле вполне достаточно:

Вот это хорошо

не слишком - нужно разбираться с имеющейся проводкой.

вот вариант с запиткой только от ламп, можно от разных фаз:

 

 

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Ты дома все по ПУЭ делаешь ?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Ты дома все по ПУЭ делаешь ?

стараюсь )))

Нагрузка индуктивная, я просто не представляю, что за реле такое, с таким зазором между контактами, не встречался

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

ua6em пишет:

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Ты дома все по ПУЭ делаешь ?

стараюсь )))

Нагрузка индуктивная,

да и хрен с ней, с индуктивностью - это сортирный вентилятор с мощностью 15-20 ватт.

Цитата:
я просто не представляю, что за реле такое, с таким зазором между контактами, не встречался
нормальное сторублевое реле с номиналом контактов AC250v, на токи >= 3а. Примерно такое https://www.chipdip.ru/product0/9000588148

Ну какой те зазор на 220в нужен? 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Kakmyc пишет:
Ты дома все по ПУЭ делаешь ?
Таки, да. Как-то выгнал (без оплаты уже сделанного) электрика, который упорно отказывался делать как надо и утверждал, что "так все делают и никто не умирал". Вони было!

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Такое устроит ?
https://schneider-24.ru/product/promezhutochnoe-rele-mini-1no-1nz-230v-ac/

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

ua6em пишет:

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Ты дома все по ПУЭ делаешь ?

стараюсь )))

Нагрузка индуктивная, я просто не представляю, что за реле такое, с таким зазором между контактами, не встречался


Интересует о каких зазорах дискутируем?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

trembo пишет:
Интересует о каких зазорах дискутируем?
Между полом и полотёром. В армии говорили, что должен быть "три и три".

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Сколько сложностей вокруг вентилятора в сортире...

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Kakmyc пишет:
ua6em пишет:

Это теоретически, а практически? Марку реле, что по ГОСТам и ПУЭ пройдёт

Такое устроит ? https://schneider-24.ru/product/promezhutochnoe-rele-mini-1no-1nz-230v-ac/

такое с высокой вероятностью - да, так как там два разделённых контакта один НО другой НЗ, разделены перегородкой

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Для тех кто в танке: ПУЭ это инструкции для детей солнца, которые писались для того, что бы быть уверенным в том, что даже конченного имбицилла не убьет если он их будет соблюдать.
Так вот те, для кого они писались об этом пуэ слыхом не слихивали.
А если я самостоятельно монтирую схему под потолком ванной, то я уверен, что кроме меня туда никто не полезет, ну и собственно в песту это ПУЭ, оно там чрезвычайно излишне.
Собственно ПУЭ-правила устройства электроустановок.
Из моей ванной та ещё электроустановка.
ПУЭ на жилые здания не распространяется, вроде как, там свои СНиП'ы.
ЗЫ: ежели чё, электрик 6го разряда IV группа, с опытом работы 24года. Как ни странно, но каким то мистическим образом до сих пор жив и здоров. Впрочем может и не совсем здоров, но это пусть психиатр решает.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Kakmyc пишет:
Для тех кто в танке: ПУЭ это инструкции для детей солнца, которые писались для того, что бы быть уверенным в том, что даже конченного имбицилла не убьет если он их будет соблюдать. Так вот те, для кого они писались об этом пуэ слыхом не слихивали.
Вообще-то некоторые слышали, что такое есть. Но не читали. Ибо изучение и освоение этих чудесных произведений полностью займет всё время,необходимое для работы.

Цитата:
А если я самостоятельно монтирую схему под потолком ванной, то я уверен, что кроме меня туда никто не полезет, ну и собственно в песту это ПУЭ, оно там чрезвычайно излишне.
Применительно к обсуждаемому устройству: при подходящих для условий эксплуатации (влажность\температура) проводах  и заведомом отсутствии случайного доступа к схеме - всё нормально.

Сертификаты на реле можно напечатать на цветном принтере или купить готовые, это не вредно. А можно и не печатать, ничего в схеме опасного нет.

 

ЗЫ: ежели чё, в одной из прошлых жизней IV группа допуска.