Вопрос к электронщикам: питание холодного неона
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Добрый день, коллеги,
Вынужден обратиться в Вам с вопросом по электронике в которой, к сожалению разбираюсь значительно слабее, чем хотелось бы.
Общая задача: запитать т.н. «холодный неон» с возможностью настройки частоты. Это гибкий ПВХ шнур по центру которого проходит провод залитый люминофором, далее идёт второй провод (два на самом деле, с разных сторон) и сверху ПВХ оболочка. Провода внутри образуют своеобразный конденсатор. Если подать на него переменный ток с напряжением (как пишут) 60 – 250 вольт и частотой 1 – 30 кГц, люминофор начнёт светиться.
Желательно давать ему синусоиду или что-то синусоподобное (гладкое), т.к. от прямоугольного сигнала провод быстро деградирует из-за скачков тока.
Для начала я купил готовый инвертор «на посмотреть». Обнаружил, что внутри какая-то залитая компаундом микросхема и трансформатор. Всё это хозяйство выдаёт на гора ток с амплитудой прибл. 300В и частотой 7,2 кГц. Разумеется, трансформатор мерзко пищит.
Потребление у этой штуки зависит от частоты (т.к. от неё зависит сопротивление светящегося провода). Пишут,.что при частоте 2 кГц она кушает прибл. 1 ватт на погонный метр.
Кстати, вопрос №1 по ходу дела. Можно ли померить ток с частотой 7кГц обычным мильтиметром в режиме «AC Current» или будет «цена на овёс»?
Пишут, что светимость (и, отчасти, цвет) зависят от частоты. Решил поэкспериментировать с частотой. Среди готовых инверторов не нашёл ни одного с настраиваемой частотой, и потому возникла
конкретная задача: сделать устройство, выдающее гладкий синусоподобный сигнал с амплитудой 200-300 вольт и настраиваемой в предела 1 – 35 кГц частотой. Желательно обойтись без трансформатора, т.к. большая часть требуемых частот - звуковые.
Как такие вещи делают грамотные люди – не знаю. Нашёл такое решение:
1. спаял генератор сигнала с настраиваемой в нужном диапазоне частотой и амплитудой 10В на основе микросхемы ICL8038. Это есть и работает;
2. пытаюсь придумать подходящий усилитель амплитуды.
Вопрос №2. Нормальное ли это решение? Или это нужно делать совсем по-другому?
Вопрос №3. (если ответ на предыдущий вопрос «да, нормальное»), то вопрос по усилителю амплитуды.
Общая идея – выпрямить 220 (по ходу удвоив напряжение) и промодулировать это сигналом от моего генератора. Затем отрезать постоянную составляющую.
Высоковольтных конденсаторов и транзисторов пока под рукой нет, потому сделал модель в Electronics Workbench. Схема вот такая.
Синим слева обведен «левый» кусок схемы которым я просто смоделировал сигнал, который у меня уже есть (10В с настраиваемой частотой). Этот сигнал подаётся на базу транзистора Q1.
По схеме же (слева направо)
1. Выпрямитель с удвоением напряжения на диодах D1, D2 и конденсаторах C1, C2
2. Усилитель напряжения на транзисторе Q1 и резисторах R1, R2
3. Эмиттерный повторитель на транзисторе Q2 и резисторе R3.
4. Конденсатор C3 отрезает постоянную составляющую.
5. Наконец, нагрузка.
Всё это красиво работает, и выдаёт ровно то, что нужно. Вот что он мне намоделировал:
Но тут беда. При нагрузке в 360К (как на модели) всё здорово, но если мой провод жрёт 1Вт на метр при частоте 2кГц, то при частоте в 30кГц он будет жрать 15Вт на метр, а это 15/220 = 67мА, 220/0,067 = 3,3 килоома. А если нужно метра три, так и вовсе, скажем 1 килоом. Вот такая должна быть нагрузка.
А вот такую нагрузочную способность мне получить никак не удаётся. Напряжение проседает мгновенно. Пробовал каскадировать пачку эмиттерных повторителей – не получается пока.
Ну, вот, собственно….
Если у кого-то найдётся время и желание подсказать как мне быть в этой ситуации, буду весьма признателен.
Спасибо, что дочитали.
P.S. Если нужно, то вот схема в формате EWB для загрузки в Electronics Workbench.
Спраделиво было замечено, что диапазон требуемых частот почти совпадает со звуковым,
т.е. и смотреть стоит в сторону решений в этой области, откуда напрашивается усилитель класса Д.
как раз тема для ардуинолюбителей.
Евгений!
Ку, у Вашего транзистора - 8. Ток базы у первого 10В / 5КОм= 2мА. Выходной ток, в любом случае, не выше 120 мА. То есть напряжение на нагрузке 1 К, сам понимаешь, не больше 120 Вольт.
Я не люблю сам давать ответы, даже таким продвинутым, как Вы. Читайте в сети про "усилители мощности". причем Вам нужен весьма простенький.
Можно даже Вашу картинку модифицировать, просто учтите, что выходной ток должен быть больше, а вот качество звукового УМ Вам не нужно.
Вот Вы первый каскад нарисовали с Ку = 160 / 5 = 32, а транзистор НЕ МОЖЕТ столько дать, у него Ку 8 (в скобочках, прописью - ВОСЕМЬ). ;).
Вот поэтому и просадка при уменьшении сопротивления нагрузки.
Вот Вы первый каскад нарисовали с Ку = 160 / 5 = 32, а транзистор НЕ МОЖЕТ столько дать, у него Ку 8 (в скобочках, прописью - ВОСЕМЬ). ;).
Спасибо. Я ж говорю, что чайник в электронике. Вот Вы пишете про коэффициент усиления, а я по безграмотности считал, что он только к току имеет отношение, а не к напряжению :(
Правильно ли я понял, что основная идея - сделать низковольтный сигнал и потом его усилить - правильная, так и надо делать?
возьми ардуину, таблицу синуса и шимом по этой таблице управляй полевиком, на выходе дроссель с конденсатором (дроссель последовательно после полевика, а конденсатор параллельно нагрузке). побалуйся на 5В, затем 12В, поиграйся с нагрузками
далее диодный монст + конденсатор получишь 310 постоянки, таже схема, но полевик мощнее с полноценным драйвером, дроссель больше и т.д.
затем прикрутишь мк с большей разрядностью шим
ну это как вариант, самый просто возможно
проблема будет конечно с максимальной частотой, шим в авр до 64кгц вроде
а может посмотреть в сторону hv9961, не совсем прямое назначение конечно, но может подойти
Н-у-у, Жека, дроссель .. конденсатор ... да на нужную частоту ... Вы слишком хорошего мнения о моих познаниях :(
Вот про коэфициент усиления коллега сказал - тут я хоть как-то понимаю, попробую поставить два транзистора по схеме Дарлингтона. Коэффициент получится 8Х8=64, мож чего и выгорит.
В той схеме на синусе минимум 50% уйдет в тепло.
Думаю, больше. Ток через переход коллектор-эмиттер в повторителе будет никак не меньше тока нагрузки, а ещё есть переход в самом усилителе. :(
Потому я и пришёл сюда, что ничего лучше придумать не могу. Мож чего подскажут.
Но с дросселем, как коллега написал, для меня уж больно круто :(
Евгений! Ну в самом деле.....! Ведь высшее образование!
ОДИН, ОДИН, ОДИН. и еще раз повторить могу, один транзисторр высоковольтный, на него подаете свои 600 вольт, если вам надо, а на базу синус, но с ТОКОМ не ниже 50 мА. Ток базы задается эмиттерным сопротивлением и амплитудой сигнала на базе. Следите за тем, чтобы напряжение на базе было больше эмиттерного. В коллекторе - ограничмваете ток резистором и из-под него берете Ваш сигнал, отделяете постоянную составляющую конденсатором и радуетесь.
Спасибо :)
а что дроссель? в чем проблема. разбираешь дохлую люминесцентную лампу а там уже и дроссель есть и конденсатор)) а чтобы не пищал пропитываешь какой нибудь гадостью: эпоксидка, лаг для ногтей, вариантов море, главно феном для волос погрей чтобы пропиталось. кпд гораздо выше будет чем изначально синусом управлять. там еще диод нужен, схему на hv9961 посмотри поймешь
Всем привет. Не так давно приобрёл полезную штуку которой безусловно рад. Купил гибкую неоновую ленту по доступной цене и хорошего качества. Продукцией доволен. А кто нибудь покупал гибкий неон DLED , отзывы о данном товаре неоднозначны.
А кто нибудь покупал гибкий неон DLED
Не знаю, что такое DLED, но вот такое покупал. Не понравилось. После попробовал side-glow fiber optics и остановился на нём.