Вопрос новичка - транзистор

cheaterz
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2014

Всем привет! Возник вопрос по работе транзистора. Например, вот схема с РадиоКота:

Собственно, вопрос: почему резистор стоит ПОСЛЕ лампочки, а не перед ней? Т.е. он усиливает ток во всей цепи? Если да - то влияет ли это на источник питания и каким образом? Если нет - то как он управляет лампочкой, если ток течет только в одном направлении?

Geronimo
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2013

резистор стоит параллельно лампочке, и ограничивает ток по базе

cheaterz
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2014

Блин.... простите, я несколько дней до этого изучал резисторы и просто опечатался.. Вопрос хотел задать про транзистору :). Почему транзистор стоит после лампочки?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Если посмотреть в даташит значения "напряжение Б-Э" и "напряжение К-Э" - должно придти понимание. Ну, или смоделируйте в чем-нибудь...

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Честно говоря я тоже "сам с ними разбираюсь недавно", но моя версия такова:

Потому что этот транзитор управляется количество тока проходящего через Б-Э. Если более полно, то открытие/закрытие транзистора зависит от тока идущего по цепочке +/База/Эмитер/GND. (то что у вас нарисованно зеленым пунктиром)

Если мы в эту цепочику добавим нагрузку +/База/Эмитер/ЛАМПОЧКА/GND, то ток проходящий через эту цепочку будет зависить и от сопротивления самой лампочки. Если оно будет достаточно большое - транзистор вообще может не открытся (или будет открыватся не до конца).

Если там будет не лампочка, а какая-то более хитрая нагрузка, которая может менять свое сопротивление, то мы вообще не можем правильно подобрать резистор R1.

Поэтому мы и вешаем лампочку "на другое плечо транзистора". Стараемся что-бы нагрузка и "управляющие плечо" - были разделены. Что-бы иметь предсказуемость по току на идущего через базу.

Если бы мы взяли n-p-n транзистор.

То, тут (как мы видем по стрелочке), управляющик ток идет "вверху", значит лампочку повесели бы "вниз".

В обоих случаях нагрузка у нас висит на коллекторе.

P.S. На всякий случай, термины типа "управляющие плечо" и т.п. - мое самоизобретение для личного понимания. насколько они корректны и соотвествуют академической терминологии - я не знаю.

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

1.проблема

потому как через коллектор и эммитер может пройти много тока для лампочки

а через базу мало тока

достаточно подавать мало тока на базу и он будет работать как ручка крана управляя общими токами

резистор делает мало тока 

2.решение1

можно конечно поставить резистор и в коллектор и в эмиттер но там это ограничение будет не эфективно

2.решение оптимальное 2-ое

вот отсюда суть схемы

большой ток через лампочку удобно ограничивать транзистором которому удобно маленьким резистором подбирать маленький ток базы.

все

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

cheaterz пишет:

 Почему транзистор стоит после лампочки?

потому что лампочка в эмиттерной цепи, будет влиять на ток базы.

cheaterz
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2014

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Если посмотреть в даташит значения "напряжение Б-Э" и "напряжение К-Э" - должно придти понимание. Ну, или смоделируйте в чем-нибудь...

Например в чем?

leshak, спасибо за развернутый ответ :)

И спасибо всем, кто откликнулся. Ну, что-то начинаю потихоньку понимать... т.е. транзистор влияет на ток во всей цепи, а не только на участке после эмиттера, да?

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

cheaterz пишет:

т.е. транзистор влияет на ток во всей цепи, а не только на участке после эмиттера, да?

эм, ну а как по другому?

cheaterz
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2014

Пушной звер пишет:

cheaterz пишет:

т.е. транзистор влияет на ток во всей цепи, а не только на участке после эмиттера, да?

эм, ну а как по другому?

Ну мало ли, может, только после эммиттера, а ток, который идет от источника питания, еще не усилен :)) теперь понял :) спасибо

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

никакого усиления здесь нет

здесь ослабление управляемое

cheaterz
Offline
Зарегистрирован: 05.05.2014

Что-что?:)))

Geronimo
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2013

Ослабление тока через лампочку.

Geronimo
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2013

Когда транзистор открыт т.е. резистор минимальный лампочка горит собирая весь ток что дает батарея. Если резистор большой то транзистор полузакрыт и лампочка потребляет меньше тока. Усиления тока тут нет. Ток через лампочку пойдет не больше, чем если бы трахзистора с резистором не было

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

art100 пишет:

никакого усиления здесь нет

что есть усиление?

art100 пишет:

здесь ослабление управляемое

чО?

 

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

ток через лампочку заведомо больше тока через резистор, это и есть усиление.

Geronimo
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2013

Но меньше чем если полсоединить ее к батарейке напрямую и это ослабление

Geronimo
Offline
Зарегистрирован: 06.05.2013

Усиление было бы если базу питала 3-х вольтовая батарея и через транзюк рулила 9-вольтовой батареей

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

Geronimo пишет:
Но меньше чем если полсоединить ее к батарейке напрямую и это ослабление

с такой логикой, лампочку нужно включать в цепь базы транзистора.

jeka_tm
jeka_tm аватар
Offline
Зарегистрирован: 19.05.2013

резистор нужен для того чтобы перевести транзистор в необходимый рабочий режим. биполярный в отличии от полевого управляется током, и тут важен входной ток базы, от которого будет зависеть ток коллектора. коэффициент усиления по току показывает насколько усилится ток коллектора относительно тока базы

характеристики транзистора нелинейны, и не начинаются от 0 вольт входного напряжения, или 0 миллиампер входного тока. если подать например синусойду будет видна так называемая ступенька, на часть напряжения входного транзитор вообще не реагирует и будет обрезать сигнал, ну это для аналоговых сигналов

http://www.arstel.com/ru/articles/ym/pa018.gif

http://www.arstel.com/ru/articles/ym/pa021.gif

для того чтобы избавится от этого, по характеристике (аналогичной 1 рисунку) выбирают режим транзитора, если проще просто выбирают точку на кривой, в которой будет находится транзистор без входного сигнала

видно что при разных выбранных точках выходной сигнал будет совершенной разный. но тут нужно соблюдать баланс. идеально повторять сигнал транзистор будет если выбрать рабочую точку в середине линейного участка, будет мало искажений, но так как транзистор постоянно приоткрыт, это режим много тратит энергии впустую, частенько разогреваясь

если выбрать ближе к нулю, лишнего потребления не будет, но искажается форма сигнала

для минимального собственного потребления, но с мин. искажениями делают двухтактный усилитель

http://lessonradio.narod.ru/amplifier/Amp_7.jpg

каждый транзистор из половинок плеча усиливает свою полуволну, поэтому транзисторы ставят в начало линейного участка, при этом форма искажается минимально, а сигнал хорошо усиливается

art100
Offline
Зарегистрирован: 09.03.2014

еще раз

никакого усиления здесь нет

картинка нарисована очень грамотно (зеленым нарисовали только потому что "тонкого" фломастера не нашли граметеи редакторы, а зеленый пожалуйсто )

толстая линия - общий поток

тонкая линия - часть потока

удвоим тольщины потоков

представим как потоки воды через отверстия разной толщины

в общем случае

сопротивление базы (диаметр трубы) в 2 раза меньше - общий поток (от батареи максимален) в 2 раза больше

увеличиваем сопротивление (уменьшаем диаметр трубы) базы в 2 раза - ослабляем общий поток в 2 раза

повторюсь суть схемы

ослабление общего потока от батарейки - управление малым потоком - путем изменения диаметра(сопротивления)

 

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Попробую по простому объяснить вам как работает транзистор.

Он состоит из двух п-н переходов. Один из них база-эмиттер, другой база-коллектор.

Полярность первого показана в виде стрелки, второго не показана чтобы отличить коллекторный переход от эмиттерного.

Во включении с общим эмиттером (а это ваша схема) база-эмиттерный переход работает в "прямую" сторону- он открыт, а база-коллектор в "обратную" - он закрыт ( при токе базы равном нулю).

При подаче в базу ТОКА !!!!   другой переход, база-коллекторный, начинает пропускать(генерировать) ток.

Этот ток равен току базы на коэффициент усиления транзистора.

Выводы:

  1. Коллекорное напряжение на ЗАКРЫТОМ переходе - максимальное которое можно на него подать без опасности его пробоя  ( ток пробоя при этом умножается на довольно высокое напряжение пробоя и эта мощьность может вывести транзистор из строя)

  2. Падение напряжения база-эмиттер (прямой переход) равно 0.6 Вольт (и больше, смотрим ВАХ), поэтому  ставим сопротивление для задачи этого тока. При этом МАКСИМАЛЬНЫЙ !!! ток коллектора будет равен току базы умножить на коэффициент (очень не стабильная "константа") поэтому берём с запасом.....

Если он больше тока нагрузки- значит транзистор в насыщении. Если нет- часть напряжения не дойдёт до нагрузки и будет просто греть транзистор.