Замена переменного резистора на цифровой большего сопротивления

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

Добрый вечер.
Приобрел в Китае регулируемый блок питания. Регулировка напряжение по заводу осуществляется переменным резистором 3296 на 5кОм. Собственно нужно автоматизировать регулировку напряжение, для этого взял x9c103s (10 кОм) (До приезда БП не знал какого номинала понадобится резистор). 

Вопрос в том, а могу ли я без опаски ставить x9c103s и как БП себя при этом поведет. Будут ли нюансы в управлении резистором?

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

S1kven пишет:

Добрый вечер.
Приобрел в Китае регулируемый блок питания. Регулировка напряжение по заводу осуществляется переменным резистором 3296 на 5кОм. Собственно нужно автоматизировать регулировку напряжение, для этого взял x9c103s (10 кОм) (До приезда БП не знал какого номинала понадобится резистор). 

Вопрос в том, а могу ли я без опаски ставить x9c103s и как БП себя при этом поведет. Будут ли нюансы в управлении резистором?

Ну так программно ограничить ему до 5 кОм, если боязнь какая имеется. Разрешение у цифрового какое? Если 128 шагов, то весь нюанс в том, что блок питания будет управляться с дискретным шагом в 10 кОм / 128 = 78 Ом. Ну и от 0 до 5 кОм это будет всего 64 дискретных шага. 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Ты без опаски цифровой потенциометр ставить куда поало не можешь вне зависимости от номинала, ибо он гальванически связан с контроллером. Разбирайся в схеме. Или не лезь.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rkit на 100% прав, это еще не считая того, что частотка  у этого цифропотенца ваще хз какая.

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Надо ставить два резистора - один меньшего номинала и им делать более точные шаги.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Поставить параллельно резистор 10к. Только там считать надо. Если с математикой не в ладах - лучше не заморачиваться :)

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

Все таки руки сильно чесались попробовать с x9c103s запустить блок. Ничего не сгорело, но и не заработало как надо...

Параллельное соединение резисторов на 10/ 5к с x9c103s к нужному результату не приводит. В лучшем случае выходит поднимать напряжение с 10к резистором путем "понижения ползунка", при этом напряжение само падает через некоторое время, а иногда БП позволяет "повышать ползунок" тем самым понижая напряжение.

Управляет БП sg3525 и lm358. На заводском подстроечнике (установленном в БП) сопротивление между крайними ногами 2.3к. В случае минимального напряжения получаем такую конфигурацию (1, 2, 3 - контакты резистора): 1-2 - 0Ом, 2-3 - 2.3кОм. Среднее положение (12В): 1-2 - 1.8кОМ, 2-3 - 1.8кОм. Максимальное напряжение: 1-2 - 2.3кОм, 2-3 - 0Ом. При этом если двигаться от крайнего положения к среднему, то сопротивление изменяется сначала только относительно контактов на которых было 0Ом.

Также заметил очень странное поведение x9c103s. Абсолютно спонтанно он может начать нагреваться, в независимости от того подключен он к БП или нет, при этом работает корректно. Пирометром намерял 115C.

Шаг изменения напряжение мне не так важен. 0.5 В тоже устроит.

Я так понимаю единственный вариант - это искать аналог на 5 кОм (MCP4021 например)?

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

Отдельно попробовали резистором поуправлять? В программе задавали ограничение до 5 кОм? Смотрели, что у него на выходе получается (сопротивление мультиметром замеряли)?

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

1. Пробовал. 2. Это так не работает. Оба потенциометра имеют 3 контакта для управления устройством. Между крайними всегда постоянное значение. Сопротивление изменяется относительно центрального контакта. Пример (потенциометр не на плате): 1-2 - 0Ом, 2-3 - 5кОм | 1-2 - 1кОм, 2-3 - 4кОм | 1-2 - 3кОм, 2-3 - 2кОм и т.д. Работу на плате описал выше. 3. Да, значения не те, что у заводского потенциометра.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

S1kven пишет:

На заводском подстроечнике (установленном в БП) сопротивление между крайними ногами 2.3к. В случае минимального напряжения получаем такую конфигурацию (1, 2, 3 - контакты резистора): 1-2 - 0Ом, 2-3 - 2.3кОм. Среднее положение (12В): 1-2 - 1.8кОМ, 2-3 - 1.8кОм.

так не бывает. Или это не резистор.

У переменного резистора ВСЕГДА сопротивление между крайними контактами равно сумме сопротивлений между средним и каждым из крайних:

R13 = R12 + R23

А у вас либо подвижный контакт сильно изношен, либо просто измерили неверно.

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

S1kven пишет:

Оба потенциометра имеют 3 контакта для управления устройством. Между крайними всегда постоянное значение. Сопротивление изменяется относительно центрального контакта. Пример (потенциометр не на плате): 1-2 - 0Ом, 2-3 - 5кОм | 1-2 - 1кОм, 2-3 - 4кОм | 1-2 - 3кОм, 2-3 - 2кОм и т.д.

Именно так и должен работать переменный резистор.

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

b707 пишет:

S1kven пишет:

Оба потенциометра имеют 3 контакта для управления устройством. Между крайними всегда постоянное значение. Сопротивление изменяется относительно центрального контакта. Пример (потенциометр не на плате): 1-2 - 0Ом, 2-3 - 5кОм | 1-2 - 1кОм, 2-3 - 4кОм | 1-2 - 3кОм, 2-3 - 2кОм и т.д.

Именно так и должен работать переменный резистор.

Еще раз, они оба так и работают пока не подключены к БП. Как только подключаешь к БП происходит, то что описал выше. Оба исправны, с родным 3296w-502 все работает. Думаю у контроллера какая-то сложная логика работы (по крайней мере для меня), потому такие значения выходят.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

они работают абсолютно одинаково и с подключением и без. А вот сопротивление, которые вы измеряете в схеме - получается разное... не догадываетесь. почему?

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

Ну зарисуйте хоть кусок схемы того, что там у вас за устройство.

Если резистор включен, как потенциометр, то имеет значение именно соотношение верхнего к нижнему, т.е. 6 В по середине вы одинаково получите как с 5 кОм, так и с 10 кОм при питании делителя от 12 В. Что 5/2.5 будет 1/2, что 10/5 будет 1/2 (ну, то есть наоборот, ну вы поняли:).

В схеме у вас там обвязка какая-то параллельно стоит. Хоть фотку платы прикрепите. Может кто "опознает" типовую схему.

Komandir
Komandir аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.08.2018

Какой смысл с даже не нулевыми, а с отрицательными познаниями в схемотехнике лезть в это ???

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

Komandir пишет:

Какой смысл с даже не нулевыми, а с отрицательными познаниями в схемотехнике лезть в это ???

Очевидно же - из отрицательных сделать познания положительными. В этом и есть суть развития. Если вы конечно, не сторонник деградации.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Если на корпусе 115 градусов, то на кристалле больше 200, и деталь можно выбрасывать.

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

S1kven пишет:
Думаю у контроллера какая-то сложная логика работы (по крайней мере для меня), потому такие значения выходят.

Ваще непонятно, что и как измерялось. Во многих случаях просто так низя померить сопротивление непосредственно в схеме.

как уже писали, нужно разрисовать этот узел и тогда уже смотреть. 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Dimanjy пишет:

Очевидно же - из отрицательных сделать познания положительными. В этом и есть суть развития. Если вы конечно, не сторонник деградации.

При таких знаниях "развитие" тут закончится, когда сгорит блок питания, куда ТС столь талантливо пытается пристроить управляемый потенциометр.

И это он нам еще не рассказал. зачем ему это нужно. По опыту других новичков - подозреваю тут что-то еще более бредовое, чем многоумное измерение сопротивления резистора в схеме и без нее :))) ....

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

b707 пишет:

Dimanjy пишет:

Очевидно же - из отрицательных сделать познания положительными. В этом и есть суть развития. Если вы конечно, не сторонник деградации.

При таких знаниях "развитие" тут закончится, когда сгорит блок питания

Вы знаете, иногда знания только мешают. Вот у меня тоже лежит мощный DC-DC преобразователь на 1.2 кВт, тоже лежит цифровой потенциометр, который я для него и покупал, но я всё не решаюсь просто взять и впаять его - всё гуглю, схемы изучаю, даташиты штудирую... А ТС просто взял и впаял! И молодец :) А у меня так руки и не дойдут сделать тоже самое.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Dimanjy пишет:

А ТС просто взял и впаял!

тут как в анекдоте:

 "- и шо это ему дало? "

:)

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

b707 пишет:

Dimanjy пишет:

Очевидно же - из отрицательных сделать познания положительными. В этом и есть суть развития. Если вы конечно, не сторонник деградации.

При таких знаниях "развитие" тут закончится, когда сгорит блок питания, куда ТС столь талантливо пытается пристроить управляемый потенциометр.

Блоки питания по-разному горят. Может и ещё что-нибудь за собой утащить.

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

b707 пишет:

они работают абсолютно одинаково и с подключением и без.

Я это прекрасно понимаю. видимо неправильно выразился. "Результирующее сопротивление схемы между крайними контактами потенциометра 2.3к".

b707 пишет:

А вот сопротивление, которые вы измеряете в схеме - получается разное... не догадываетесь. почему?

Остальная схема управления имеет сопротивление 4к и подключается параллельно с потенциометром, потому и выходит 2.3к. Меня больше интересует этот момент: "При этом если двигаться от крайнего положения к среднему, то сопротивление изменяется сначала только относительно контактов на которых было 0Ом".

Фото платы - судя по всему она очень похожа на те что продаются на aliexpress. БП - Lincoiah S1200-12

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

b707 пишет:

И это он нам еще не рассказал. зачем ему это нужно. По опыту других новичков - подозреваю тут что-то еще более бредовое, чем многоумное измерение сопротивления резистора в схеме и без нее :))) ....

БП питает модули пельтье контактирующие "холодной" стороной с контуром СЖО. В этом контуре стоит ds18b20 который сливает ардуинке данные о температуре. Ардуино же, на основе ds18b20, управляет питанием пельтье изменяя напряжение БП через цифровой потенциометр, тем самым поддерживая температуру на одном уровне в случае изменения внешнего теплового потока в контуре.

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

S1kven пишет:

b707 пишет:

И это он нам еще не рассказал. зачем ему это нужно. По опыту других новичков - подозреваю тут что-то еще более бредовое, чем многоумное измерение сопротивления резистора в схеме и без нее :))) ....

БП питает модули пельтье контактирующие "холодной" стороной с контуром СЖО. В этом контуре стоит ds18b20 который сливает ардуинке данные о температуре. Ардуино же, на основе ds18b20, управляет питанием пельтье изменяя напряжение БП через цифровой потенциометр, тем самым поддерживая температуру на одном уровне в случае изменения внешнего теплового потока в контуре.

Ну а просто ШИМ-контроллер на Пельтье запилить не проще? Тот же цифровой потенциометр + NE555 + силовые ключи на выходе. И не ломать блок питания?

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

Dimanjy пишет:
Ну а просто ШИМ-контроллер на Пельтье запилить не проще? Тот же цифровой потенциометр + NE555 + силовые ключи на выходе. И не ломать блок питания?

ну да, просто ломаем Пельтье, нельзя его питать ШИМом

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

S1kven пишет:
... тем самым поддерживая температуру на одном уровне в случае изменения внешнего теплового потока в контуре.

Реализуемо, но не слишком просто, т.к. сам Пельтье нелинейный и тепловой поток может в нем опрокидываться. 

 

Dimanjy
Dimanjy аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.11.2013

ВН пишет:

Dimanjy пишет:
Ну а просто ШИМ-контроллер на Пельтье запилить не проще? Тот же цифровой потенциометр + NE555 + силовые ключи на выходе. И не ломать блок питания?

ну да, просто ломаем Пельтье, нельзя его питать ШИМом

Ну ШИМ же сглаживается и получается тот же регулятор напряжения.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

ВН пишет:

ну да, просто ломаем Пельтье, нельзя его питать ШИМом

Можно, только КПД паршивый.

 

Dimanjy пишет:

Ну ШИМ же сглаживается и получается тот же регулятор напряжения.

настоятельно рекомендую тебе прекратить давать кому-то советы по электронике

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

rkit пишет:
Можно, только КПД паршивый.

что можно, что нельзя это от условий зависит в конечном счете. 

 

 

lilik
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2017

ТС, замените подстроечник переменным резистором, возьмите серву и будет вам полная развязка гальваническая :), и в схему вникать не надо.

 А если вникать, то есть ещё мультиплексоры, счётчики и постоянные резисторы - из них тоже можно сгородить "переменный электронный резистор".

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

S1kven пишет:

Для начала разобраться - можно ли на место родного потенциометра пихать x9c103s с его допустимыми рабочими напряжениями.

S1kven
Offline
Зарегистрирован: 30.06.2022

Может быть кому-то пригодится. Дождался MCP 4561-502E/MS из Китая. Подключение стандартное - i2c. Подтяжка SDA и SCL по 4.7k. Иии... Все заработало. Написал тестовый скетч считывающий число с порта. Напряжение регулируется во всем диапазоне в зависимости от того что передать (0 - 255). Шаг получился около 0.1В.