Arduino.ru

"Adruinщик" и "действительно масштабных проектов" не очень кореллируют,  не так ли? Впрочем, если вы нанимаете, вам видно виднее.

Вы считаете не справится Ардуина? Мы считаем что справится. Проекты масштабные, но не сложные. Всё просто: управление светом, шторами и т.п. Просто большой объект. В перспективе Ардуина будет заменена более производительными решениями. Вам, разработчикам, и карты в руки.

Территориальное расположение офиса - ?

"Артплей" (м.Курская/Чкаловская)

Вам нужно 2 человека, один отлично знающий электронику, но и знающий немного программирование, второй наоборот

1) Ардуино - это платформа,  Ардуинщик - это сродни "программиста 1С".

2) Ардуино справится, ардуинщик нет. Ардуина нужна колхозникам, что бы остатки ума не напрягать, нужна продавцам ардуина, для того, что бы колхозники её покупали.

3) Сами пишете о замене на более производительные решения, смысл два раза переписывать код?

это в неделю???

в месяц

Я всё понимаю и согласен с Вашими оценками... отчасти. Но тут уже деваться некуда. Железо закуплено. Работа была начата именно на Ардуине.

"Ардуинщик" я написал для краткости и в контексте форума. В описании вакансии я бы написал совсем по-другому.

Золотые слова! Две вакансии у нас и предполагаются.

опишите ТЗ и что имеете, конкретную зп и т. д. на valera_sa()yahoo.com

ардуины копейки стоят, сколько бы вы их закупили.  У меня есть готовые прибору для управления умным домом, на avr atmega8a, включая силовые, все по rs485, посмотрите, может подойдет что, кстати  могу под вас перепрошить, под конкретные задачи. Это будет дешевле, чем свое разрабатывать, внедрять и выпускать, если конечно у вас тиражи не по 10 тыс экземпляров каждого

 lhttp://www.ydom.ru/catalog.html

Onkel, спасибо за информацию и ваш отклик.

При стоимости Ардуино "копейки", мы их (и сопутствующего железа) в Китае уже заказали на более чем 200 тыс.руб.

Тиражи у нас пока единичные. Мы - инженерно-строительная компания. Электроника не наш бизнес. Мы её не тиражируем.

По поводу вашего перечня. Я глунул его не сильно вчитываясь. Если у вас всё так масштабно поставлено на широкую ногу, то предлагаю заехать к нам в офис с неким подобием презентации (проектор предоставим), ознакомиться с проектом хотя бы в общих чертах и оформить нам коммерческое предложение, которое будет включать не только Ваше железо, но и сопутствующее проектирование и пуско-наладку.

 

да не вопрос. Отпишите ydom  собака mail. ru  , или на любой адрес на сайте ydom.ru  , если есть тз по проекту - присылайте, сможем подобрать, поставить и смонтировать оборудование.

А ардуины, хоть на миллион, не предназначены для 24/7 работы, а если кого током убьет, или загорится что, а в электротехническом шкафу найдут ардуину - то с ардуинщика и начнут. Да им же и кончат, скорее всего.

Ерунду пишите, господин хороший. Ардуина даже в особо опасных помещениях со своим питаловым 5-12V никого убить не может.
А вот если на нее хрен знает что навешали ребята 1 группы ЭБ не знакомые с ПТЭП и ПУЭ - их и надо сажать.
Такое мое ИМХО.

 

читайте внимательно, господин не менее хороший, я не написал что ардуина убьет. Так что это вы пишете ерунду.

они по даташиту предназначены для работы 365/24/7 в течении 20 лет

так что не занимайтесь рекламой своей продукции которая также использует эти же AVR

Напужали однако... Но оно видите какая штука, на Сименсах Лого, например, работало ничуть не лучше. А на Юнитрониксах вообще кошмарно. Локсон, тоже ничем не выделился...

Из личного опыта, полученного на нескольких объектах я сделал вывод - аппаратура не при чём. Хоть на "Спектрумах" (Z80) собирайте. Хоть на Бейсике пишите. Всё зависит от порядка в голове разработчика.

Да-да, я понимаю. Сейчас начнётся высокомерный околопрофессиональный стёб, но это не конструктивно. Друзья, приходите и делайте. Затем я, собственно, тут и разместил это объявление.

Ардуины? Наверное. вы имеете в виду даташиты на микроконтроллеры, где про 20 лет , а под "они" подразумеваете ардуины?  Подмена очевидна.

 

я предлагаю свои услуги, а этот подфорум как раз и предназначена для общения заказчиков и поставщиков. Перечитайте название подфорума.

я имел ввиду контроллеры которые используете вы и ардуино, будь то ATMEGA, STM, PIC и т. д.

вы просто ради рекламы поносите то, что и сами используете

Возражений бы не было, если бы было написано "atmega, stm, pic", но у вас было написано "ардуино".

Контроллеры ( поточнее микроконтроллеры) вообще очень редко выходят из строя, в основном летит связанная с 220 или 380 В периферия- симисторы, мосфиты, хоботы, реле. Так что в наше время надежность определяется скорее качеством отмывки платы (не говоря уж о грамотном конструировании), чем надежностью микроконтроллера.

 

Как-то неправильно редактировать пост после того, как на него ответили, не? А то я ответил, а оказывается я отвечал на другой пост, который был покороче?

Ну да ладно, отвечу на дополнение, вышедшее после моего ответа:

Я ничего не поносил, тем более мк атмега, просто для всего есть свое место. Для хоббийных плат ардуино с хоббийным Ide arduinо - cвое место - место хобби. Но не в шкафах и не для профессиональной инсталляции. У меня тоже есть ардуинки, я ни них детей учу, но в шкафы я ставлю то, что сертифицировано для применения в шкафах.

посмотрите время моего редактирования, и время вашего ответа:)

Ну а кроме аргумента "я ставлю сертифицированное" вы можете что-то ещё сказать?

Кстати, никто-ж не застаялет использовать Arduino IDE. На той же UNO/MEGA плате можно использовать и свою прошивку, написанную хоть на ассемблере.

Да нет проблем, можете хоть все перередактировать.

Просто оказалось, что я отвечал на один пост, а пост оказался другим.

если хотите создавать отдел по автоматизации домов, то придется всю созданную автоматику  сертифицировать, так что если это не одиночный заказ, можно и нужно поработать, как говорится начинать всегда тяжело, зато потом все как по маслу пойдет

Могу. Автоматизация на ардуино напоминает суп из топора - сама ардуина, конечно, стоит копейки, но к ней надо крепление, клеммы, бокс на дин -рейку, куда все это поместить, опторазвязки с силовой частью, кстати то что ардуино- совместимое силовое - ему тоже надо крепления, клеммы, боксы, корпуса  и пр, и все это сделать нужным кабелем и так, чтобы не убило.

2 Конечно, но 99% будет делать на ардуино ide, а потом заказчик или клиент с удивлением узнает, что у него там что-то не работает потому что millis() сбрасывается через какое-то время, или что две библиотечные функции год жили -не тужили друг с другом, но вдруг раз в год они одновременно решили воспользоваться одним и тем же прерыванием. Или надо делать на ардуино ide с полным пониманием и анализом того, что делают ВСЕ ( в том числе неявно используемые вроде той же millis() или analoqOutput()) библиотечные функции, но тогда цена будет уже не типичная для самопальщиков.

Спасибо. В принципе, убедительно и даже ничего особенно нового.

Мы от ардуины используем сабственно сами платы (мега), модули с релюшками с опторазвязкой и мелочёвку вроде Ethernet и RS-485. По-большому счёту больше ничего. Остальное предполагается реализовать на плате (условно "материнской") собственной разработки.

Ардуинские крепления на DIN и пр. использовать не предполагалось.

Я вышлю вам табличку одну в zip-архиве.

А к новоразработанной плате не надо креплений, клем и всего прочего? 

 

Вам выше уже намекнули, что писать программу можно как в IAR так в VS, а вы все гоните на корявое иде и ардуину. Все нормальные люди пишут на нормальном софте, а в плане трассировки ардуины - ничего криминального там нет, всё по фен шую, даже к вашим платам больше вопросов, чем к ардуино. Ничего там не сгорит, не лохи трассировали.

 

1 В моих платах уже все есть, и клеммы, и крепление, и все прочее. Точно так же если плата будет разрабатываться под дин рейку, там все будет предусмотрено без лишних соплей. Покажите мне хоть один шкаф с ардуино с силовой обвязкой?

2 Сам термин "гоните" - он скорее вас характеризует. У ide ардуины есть своя область применения, но это никак не означает что эта область - автоматизация.

3 Не лохи, но в уно умудрились лохануться с расстояниями между штырями, так что ардуину уно в обычную макетку не засунуть. Кроме того, задачи при трассировке уно были другие, не рассчитанные на длинные провода от выключателей к портам, например, поэтому никакой защиты портов не предусмотрено, так что не исключено что от прикосновения расчески к выключателю (или человека в синтетике с улицы, когда влажность низкая)  выгорят порты. Значит , ставить нужно защиту портов, да то да сё - вот у вас и будет суп из топора.

Парни, давайте не сориться между собой. В высказывании каждого есть рациональное зерно.

Что касается нашей задачи, то мы в общем то тоже не полные лохи. Цепи защиты, развязки и т.п. в нашем проекте предусматоривались. На плате, условно назыааемой "материнской" или коммутационной. В эту плату должна втыкаться "мега" и эта плата одна на весь щит.

Позвольте, господа, еще лыко в строку.
Мое ИМХО заключается в том, что эксплуатационная надежность (в контексте  ГОСТ 27.002-89) распределенных систем с несколькими ардуинками будет выше, чем с одной центральной "материнкой".
Это может быть, например, локальная система управления отплением и/или кондиционированием, управления кухонным хозяйством, освещением и вентиляцией по по этажам и пр.
А инфа локальных систем должна стекаться в какой то центральный моск для анализа.
При такой концепции отказ (или, например, отладка) какой-либо локальной системы не приводит ни к чему глобальному.

Если подходить серьезно, то противопожарная система, система видеонаблюдения, управления газовым отплением должны быть по-хорошему сертифицированы. Если, конечно, не преследуется цель поставить систему as is.

Еще говорит мое ИМХО, что хорошее ТЗ дает > 50% успеха.

Удачи.

PS. Привожу по памяти. "Уважаемые господа! Наш трехпалубный комфортабельый лайнер предоставляет к вашим услугам два ресторана, три  бара, танцплощадку, бассейн, супермаркет, три сауны и массажный кабинет.
А теперь пристегните ремни-мы попытаемся со всей этой хренью взлететь!" (С)
 

а тогда почему бы не "втыкать" (т.е. впаивать) сразу микроконтроллер? Если по любому задача сводится к разработке платы, зачем разрабатывать плату под плату, когда можно разработать плату под микроконтролллер? Что вам от ардуины надо - шить вы все равно будете через icp, usb вам не нужен, бут не нужен (скорее всего)?  Ну и тут просматривается и следующий шаг - купить плату, в которой уже и защита по входам есть, и симисторы (или реле), и RS485.

Ну откуда возьмутся грамотные специ на 50 рублей !? :) ,  да еще и в Москве ?

Вопрос обстоит немного по другому, ближе к анекдоту - сравните надежность заводского прибора с распаянными на заводе клеммами, симисторами, защитой, супрессорами, rs485 интерфейсом, собранным на том же заводе в корпус и протестированным, - с набором собираемым на коленке - из ардуино, крепления ардуины, корпуса для ардуины, клемм для ардуины... И если , к примеру, из ардуины делается модуль управления 8 группами света - в дополнение нужно прикруить (припаять, привинтить...) 8 супрессоров, 8 двойных диодов, 8 кондеров для подавления дребезга, 8 резисторов для защиты портов по входу, 8 выходов на оптроны , 8 симисторов со снабберами (5-6 деталек рассыпухи на каждый), оптрон детектирования нуля с кондером и резистором 2 Вт, транзисторный каскад усилителя для детектора нуля, плату rs485 - а все это надо снабдить клеммами и вставить в корпус, удобный для монтажа на дин - рейке вот этого всего надежность и надо сравнивать с надежностью одного собранного на заводе прибора.

давайте не путать

1. опытное

2. мелкосерийное

3. ниокор-овское

4. серийное

производство....

разумеется серийное будет надежнее в статистическом периоде измерения, но вот единичное изделие сделаное на коленке вполне может быть более надежно чем изделие спаяное волновой пайкой... судя по всему автору не нужны серийные вещи вообще....

на мой взгляд ардуина имеет огромный плюс - это неограниченый ЗИП, который Вы не можете гарантировать для своих мелко серийных поделок (по тому, что Вы это в лучшем случае мелкая контора которая всегда может развалится....).

 

+100500!

В Вашем, Onkel, варианте получается полный аналог Siemens Logo! и ему подобных универсальных МК (насколько я понимаю). Голова с прикрученными 2-3 входами/выходами разных типов. Для квартиры это нормально. Но вы же видели количество групп освещения в нашей табличке. Если наращивать по-необходимости входы/выходы, то мы дико растём как по габаритам (поверьте, делали. Знаем... могу фотки показать), так и по сложности. А общаться это будет всё по RS-485? Ну как минимум, любой интерфейс это дополнительная сущность. Согласитесь, когда Мега рулит входом/выходом практически напрямую, это гораздо-гораздо лучше. Вот мы и пошли по этому пути.

 

загляните сюда: http://arduino.ru/forum/proekty/ocherednoi-umnyi-dom-na-etot-raz-modulnaya-sistema может чего полезное напишите или прочитаете :)

я сейчас на этапе универсальной шины, пробовал сделать на Modbus, но он мне не подошел, по причине узкой заточки на низкий уровень... Сейчас пишу свой протокол...

Не соглашусь, но в спор вступать не буду, а подожду, чтобы посмотреть,  что у вас получится.

 

Когда мне нужно почитать чего полезного, я заглядываю на сайты профи, вроде crestron, а не на топики начинающих хоббийщиков.

а чего же Вы вообще здесь имеете акаунт? (если Вы на столько круты) :)

что-то не сходится :)

Вы сколько умных домов сделали? Ни одного? И что полезного вы можете мне сообщить, что рекомендуете мне читать ваш топик?

Все сходится. Я не на форуме фантазеров "сделаю себе когда-нибудь  умный дом, а пока жду посылку из китая", а на форуме по  ардуино.

В основном, с вами согласен, кроме одного: дешевыми компонентами можно добиться многократного резервирования и  высокой ремонтопригодности/взаимозаменяемости  на уровне компонентов. А это как раз и входит в понятие надежности.
 

Еще сидит в склерозе головного мозга инфа о ширпотребовских компонентах, якобы примененных вместо спецпродукции для каких то космических нужд при большом ограничении бюджета.
Изделие, ЕМНИП, было не супер-пупер сложное и долгоиграющее,  и надежность достигалась многократным резервированием дешевыми компонентами....

Как то так.

все заводское, нормальными сериями и немелкая контора. В любом мерлене или там кастораме вы продукцию uniel увидите на полках.

http://www.uniel.ru/ru/catalog/1639

А за чем Вам отстойная и не надежная ардуина ????

 

ps

человек который перестал критически относится к себе перестает развиватся и расти...

меняются стандартные модули, сами модули уже ремонтировать скорее всего не будут - себестоимость модуля ниже, чем зарплата квалифицированного специалиста за время ремонта модуля, к тому же если модуль ёк, его уже продать можно только с огромным дисконтом - так что модули можно считать одноразовыми. Я отдаю их школьникам в кружек "юный техник" в Черноголовке. Пусть разбирают. Но тем не менее надежность достаточна, чтобы работали годами на них целые цеха и даже хим. производства (был оборудован цех пиролиза и крекинга покрышек). Чему там ломаться, если собрано и спаяно в заводских условиях?

с чего бы это ардуино (как плата) отстойная и ненадежная, я разве об этом писал? Отстойной и ненадежной будет система, которая собрана на коленке из десятков элементов и включает в себя ардуину - вот что я писал. А ардуино я использую как недорогую макетку для всяких индивидуальных заказов, не связанных, как правило, с силовыми элементами. Вот например голова горгульи, которая поворачивается на людей, сверкает глазами и в зависимости от расстояния говорит то либо другое - делаю на мини. в этом случае ни сапрессоры, ни защита портов, ни гальваническая развязка, ни привязка к нулю сети не нужна, а конструировать и выпускать на заводе модуль тиражем 10 штук конечно невыгодно. Вот и делаю на ардуине мини. Если нужны силовые выходы (мосфиты, симисторы, реле) - делаю на своих платах. Они хоть и большие (8 юнитов на дин рейку), но уже включают стандартную обвязку вроде защиты портов и пр.

 

Отнюдь. Не перестал. Но по поводу справедливости таблицы умножения, как и по поводу применимости наколенных решений в строительном бизнесе, у меня мнение уже сложилось. Тут расти некуда. Таблица умножения верна, а наколенные решения применять наружу нельзя. Только у себя дома как хобби

По-моему, кому-то мания величия мешает. Не находите?

Пишите i.solozobov(at)gmail.com