автоматическое управление отопителями?

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

есть такая проблема в кочигарке будет стоять геотермальный насос и солнечный коллектор возможно ли создать такую программу которая будет отключать насос солнечного коллектора если температура упала ниже запрограмированной и запускалась геотермальная установка в случае если и геотермальная установка не справляется на телефон владельца отправляется смс с текстом и одновременно запускаются тены на котле если и тены не запустились отправляеться повторное смс.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

эд пишет:

есть такая проблема в кочигарке будет стоять геотермальный насос и солнечный коллектор возможно ли создать такую программу которая будет отключать насос солнечного коллектора если температура упала ниже запрограмированной и запускалась геотермальная установка в случае если и геотермальная установка не справляется на телефон владельца отправляется смс с текстом и одновременно запускаются тены на котле если и тены не запустились отправляеться повторное смс.

Можете описать чуть конкретнее, какое оборудование у вас установлено? Мощность ТЭНов, параметры насосов и т.п.
Вам нужно готовое устройство или програмная часть и описание схемы?

Сроки какие?

Alex_Ferrum
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

Вполне возможно. Напишите техническое задание - обсудим. Электронная почта: chemill@yandex.ru

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

эд пишет:

есть такая проблема в кочигарке будет стоять геотермальный насос и солнечный коллектор возможно ли создать такую программу которая будет отключать насос солнечного коллектора если температура упала ниже запрограмированной и запускалась геотермальная установка в случае если и геотермальная установка не справляется на телефон владельца отправляется смс с текстом и одновременно запускаются тены на котле если и тены не запустились отправляеться повторное смс.

Представил солнечный коллектор в условиях России :) да еще отключеный по причине не греет :)  Вся система отопления весело сбегает волнами по крыше :)

А если сюда добавить еще и ГЕОТЕРМАЛЬНУЮ установку, которая вдруг по какой то причине оказалась отключеной и ее нужно перезапускать, причем автоматически, в условиях похолодания...

И сверху как свечки на торте, ТЕНЫ....

Это же просто праздник какой то! Бежать нафиг от такого "строителя", я представляю как он вынес мозг сантехникам, что они такую конструкцию ему впарили.

pcb
Offline
Зарегистрирован: 02.04.2015

Можно, пишите на почту: PCBADM на мэйлру или через форму обратной связи

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Не занимайтесь ерундой. Купите готовые решения. Вам никто не даст гарантию на поделки из ардуино. Или Вы собираетесь заказывать сотни тестов на отказоустойчивость?

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А че, нормально пишет. Срут тут обычно заказчики, которые "за копейку - канарейку" хочют. Ну так по жизни получается :(

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

brokly пишет:

А че, нормально пишет. Срут тут обычно заказчики, которые "за копейку - канарейку" хочют. Ну так по жизни получается :(

ещё некто не каких сумм не озвучивал а уже насрано! и не заказчиком.

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

приличный форум, без матюков, и вот влезло несдержанное мурло и паскудит.

не умеешь полемику вести  - иди с женой матерись.....

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

а Пухлявый вообще то нас здесь иногда радует и веселит - нефиг его трогать и обзывать

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

вот! вот! я и смотрю что только и веселит! он тут что за клоуна у вас? как говорит мой товарищь можеш помоги неможеш не мешай знаеш расскажи незнаеш рот закрой и отойди.  специально для петросяна хочу передать в солнечный коллектор залевается незамерзайка она до -30 коллектор прикреплён к стене и закрыт 3м стеклом так что температура в нём ниже +4 за 2 года неразу не опустилась. ты вообще знаеш что такое геотермальный наос? нет! ну так .... это холодильник работающий в обратном режиме у тебя холодильник часто ломается?  про эл. тены я твоего сарказма вообще не понел они то чем тебе не угадили?? ну и в завершении у меня 4ре 6ти кубовых накопителя на которых температура в доме в пределах 22 градусов продержиться 3дня при условии что на улице будет -35 поэтому если система и откажет то я всегда смогу затопить пелетный котёл и спокойно перебрать электронику. А ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ ДЛЯ МОИХ ЗАДАЧ НЕТ! ДА И С ГОТОВЫМИ РЕШЕНИЯМИ ГАРАНТИИ ЧТО СИСТЕМА НЕ ОТКАЖЕТ НЕТУ. или вы думаете я сюда пришол в коментах срать от делать нехуй? мне деваться больше некуда вот я и пришол. и давайте завяжем с этим. чё разорались то?

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Эд, если ты такой продвинутый, то почему материшься ? Быдло ? И откуда столько ошибок - прибалт ? 

Напиши подробное тз и озвуч бюджет.  Понятия "если и геотермальная не справляется" это с соседом за пивом так нужно рассказывать, а тут нужно примерно так : " если после запуска геотермальной установки температура тн в точке А за 15 минут не поднялась минимум на два градуса.... ". А пока твоя тема смердит только. 

Кстати готовые термоконтроллеры есть. И их, выражаясь твоим языком, хоть жопой еш.

pcb
Offline
Зарегистрирован: 02.04.2015

brokly пишет:

А че, нормально пишет. Срут тут обычно заказчики, которые "за копейку - канарейку" хочют. Ну так по жизни получается :(

Оно так и есть.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Фигасе какой цирк чуть не пропустил.

эд пишет:

вот! вот!  мне деваться больше некуда вот я и пришол.

Детка, ты какой то быдловатый сильно. Хочешь я тебе прочитаю общирную лекцию по системам отопления, теплоизоляции, пасивному домостроению, системам контроля, автономным ситсемам и их целесообразности... А так же включу туда обзор маркетинга который используют что бы все это продавалось людям типа тебя.

Это будет очень длинная лекция, скорее всего на целый день, и это будет очень не дешево. Особенно если потребуется заменять все научные термины на что то более для тебя понятное.

Если ты будешь посещать крупные строительные выставки, на протяжении нескольких лет, и в качестве exhibitor, то узнаешь много интересного от соседей по выставке....

Для примерав двух словах на твоем языке.

Геотермальная система. эта кароче трубы в землю закапывают. причем чем глубже, тем лучше. Обычно ковыряюбт такие дыры в землю, ну штукой которая сверлит и туда трубы опускают и траншеии по грудь глубиной что бы соединить трубы.. Кароче даже если ты возмешь самые пантовые трубы, то они реальна 25 лет проживут, а потом опять нада копать и менять их...

А потом еще тебе нада такой шкаф. который будет типа тепло с подземли забирать и воду по трубам гонять.. Этот шкаф, ну ты понял да, как холодильник типа навороченый.. Он тоже ломается и требует обслуживания... Да и на выходе будешь иметь максимум 50 градусов...

И самое главное, все это гавно, пацаны не советуют выключать. НИКОГДА!

И когда ты засумируешь все расходы на установку и обслуживание... И типа в самом пантовом варианте живет оно 25 лет.. то поймешь что маркетинг тебя тупа развели... Эти маркетологи уже 40 лет эту байду в северной америке пытаются впаривать реальным пацанам.

 

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy пишет:
Кароче даже если ты возмешь самые пантовые трубы, то они реальна 25 лет проживут, а потом опять нада копать и менять их...

С одной стороны: чего им там сделается? С другой - можно и поменять эти трубы, если будет много рассола в землю уходить. Стояки водопроводные - сколько лет стоят? А в контурной системе - можно и ингибитора добавить, чтобы не сильно ржавело. :)

Puhlyaviy пишет:
И когда ты засумируешь все расходы на установку и обслуживание... И типа в самом пантовом варианте живет оно 25 лет.. то поймешь что маркетинг тебя тупа развели... Эти маркетологи уже 40 лет эту байду в северной америке пытаются впаривать реальным пацанам.

Они и до России докатились: теперь коварные корейцы сделали кондиционеры, которые могут как "туда", так и "сюда" тепло переносить...  Прогресс - он не только падает на старте, он иногда еще и вперед движется...

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

С одной стороны: чего им там сделается? С другой - можно и поменять эти трубы, если будет много рассола в землю уходить. Стояки водопроводные - сколько лет стоят? А в контурной системе - можно и ингибитора добавить, чтобы не сильно ржавело. :)

аааа ну если можно, то делайте. в чем проблема то... просто в северной америке эти системы уже около 40 лет толкают... и все расчеты проводяться на приобретеном опыте... считаете что ваши трубы будут жить дольше. ну удачи вам :) любовь к получению собсвтеных шишок, это конечно ваша личная проблема.

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Они и до России докатились: теперь коварные корейцы сделали кондиционеры, которые могут как "туда", так и "сюда" тепло переносить...  Прогресс - он не только падает на старте, он иногда еще и вперед движется...

это не кондиционеры, а воздушные тепловые насосы... и они это действительно могут... только есть одна проблемка.... они могут остужать наружний воздух, даже если температура наружнего воздуха минус 50... НО где то в районе минус 10 радиаторы обмерзают конденсатом и на этом вообщем то все :) ну можно конечно включить режим оттайки.. и производители вроде как пишут что до 25 будет работать, а некоторые комерческие варианрты и до минус 35...  Дерзайте

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy пишет:
аааа ну если можно, то делайте. в чем проблема то... просто в северной америке эти системы уже около 40 лет толкают... и все расчеты проводяться на приобретеном опыте... считаете что ваши трубы будут жить дольше. ну удачи вам :) любовь к получению собсвтеных шишок, это конечно ваша личная проблема.

Ну, если так бояться коррозии - то не стоит и заниматься работой с металлическими изделиями. :)

Puhlyaviy пишет:
НО где то в районе минус 10 радиаторы обмерзают конденсатом и на этом вообщем то все :)

С какой стороны радиаторы обмерзают-то и почему? :)

Мне казалось, что при минус 10 у бытовых просто производительность теплопереноса падает почти до нуля (состав фреона + цикл Карно, мать его). Подогрев внешнего блока (зимний пакет) - от минус 5 рекомендуют ставить, да у нас его и ставят сегодня почти всегда. Про обмерзание радиаторов на морозе - ни слова не говорят.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Радиатор обмерзает и при меньшей температуре. У меня стоит отопление "воздушное". Дык он регулярно на оттайку включается уже при +5. И да, намороженное можно видеть невооруженным взглядом

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

Puhlyaviy пишет:

Фигасе какой цирк чуть не пропустил.

эд пишет:

вот! вот!  мне деваться больше некуда вот я и пришол.

Детка, ты какой то быдловатый сильно. Хочешь я тебе прочитаю общирную лекцию по системам отопления, теплоизоляции, пасивному домостроению, системам контроля, автономным ситсемам и их целесообразности... А так же включу туда обзор маркетинга который используют что бы все это продавалось людям типа тебя.

Это будет очень длинная лекция, скорее всего на целый день, и это будет очень не дешево. Особенно если потребуется заменять все научные термины на что то более для тебя понятное.

Если ты будешь посещать крупные строительные выставки, на протяжении нескольких лет, и в качестве exhibitor, то узнаешь много интересного от соседей по выставке....

Для примерав двух словах на твоем языке.

Геотермальная система. эта кароче трубы в землю закапывают. причем чем глубже, тем лучше. Обычно ковыряюбт такие дыры в землю, ну штукой которая сверлит и туда трубы опускают и траншеии по грудь глубиной что бы соединить трубы.. Кароче даже если ты возмешь самые пантовые трубы, то они реальна 25 лет проживут, а потом опять нада копать и менять их...

А потом еще тебе нада такой шкаф. который будет типа тепло с подземли забирать и воду по трубам гонять.. Этот шкаф, ну ты понял да, как холодильник типа навороченый.. Он тоже ломается и требует обслуживания... Да и на выходе будешь иметь максимум 50 градусов...

И самое главное, все это гавно, пацаны не советуют выключать. НИКОГДА!

И когда ты засумируешь все расходы на установку и обслуживание... И типа в самом пантовом варианте живет оно 25 лет.. то поймешь что маркетинг тебя тупа развели... Эти маркетологи уже 40 лет эту байду в северной америке пытаются впаривать реальным пацанам.

 

сударь вы если так умны то до коли здесь сидите?  извини (те) но я вынужден быдлить так-как с вами приходиться общаться! ну а если по сути то ты когда не будь про трубу пнд слышал (и)? или металлопласт? через сколько она заржавеет????? и поправлю человека заливают не рассол а обычную автомобильную не замерзайку (в виду того что рассол теплообменники разьест) 

далее такой шкаффф как вы изволили выразиться я собрал из обычного кондиционера и пластинчатых теплообменников единственный изнашиваемый узел это компрессор который заменить под силу даже вам, если пару умных книжек прочитаете.

далее! почему не выключать?

и напоследок по части механики и строительства энергоэффективных домов вы бы помолчали ато я тут со смеха умру уникум вы наш драгоценный и незаменимый. 

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

brokly пишет:

Эд, если ты такой продвинутый, то почему материшься ? Быдло ? И откуда столько ошибок - прибалт ? 

Напиши подробное тз и озвуч бюджет.  Понятия "если и геотермальная не справляется" это с соседом за пивом так нужно рассказывать, а тут нужно примерно так : " если после запуска геотермальной установки температура тн в точке А за 15 минут не поднялась минимум на два градуса.... ". А пока твоя тема смердит только. 

Кстати готовые термоконтроллеры есть. И их, выражаясь твоим языком, хоть жопой еш.

1-ну начнём с того что украинец а не прибалт! (или ты других национальностей не знаеш?)

2-ты когда приходишь в магазин ты тоже свою цену озвучиваешь?

3-пока что тут смердят только остальные а я лишь отвечаю им, единственный человек который начал уточнять что да как это ты а остальные только охинею несли несусветную потому диалог и не идёт.

4-те термоконтроллеры которые ты жопой еш покажи хоть один который способен выполнить мои задачи?

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

1 - пропустим ввиду политкорректности форума и злых модераторов

2 - путаете мягкое с теплым. Сколько стоит дом в магазине стройматериалов можете сказать? Цены там на все есть.

3 - миль пардон, но смерд идет только от Ваших постов. Они неинформативны и разят агрессивностью.

4 - см. пункт 3 и гугль

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

JollyBiber пишет:

1 - пропустим ввиду политкорректности форума и злых модераторов

2 - путаете мягкое с теплым. Сколько стоит дом в магазине стройматериалов можете сказать? Цены там на все есть.

3 - миль пардон, но смерд идет только от Ваших постов. Они неинформативны и разят агрессивностью.

4 - см. пункт 3 и гугль

есть такая проблема в кочигарке будет стоять геотермальный насос и солнечный коллектор возможно ли создать такую программу которая будет отключать насос солнечного коллектора если температура упала ниже запрограмированной и запускалась геотермальная установка в случае если и геотермальная установка не справляется на телефон владельца отправляется смс с текстом и одновременно запускаются тены на котле если и тены не запустились отправляеться повторное смс.

что тут непонятного?

где здесь огресия?

4- оК! капитан очевидность!

сынок я гуглил гуглин да нечегошеньки ненагуглил нет там подобных систем, и даже под заказ.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Можно, см. комментарий за номером раз, два и четыре.

"о"грессия в Вашем тоне, употреблении матерных слов и слов неиспользуемых в приличном обществе (такие слова как "насрано", "нехуй" и других в уже удаленных комментариях).

Папаша, давайте я Вам за 200 баксов нагуглю готовые решения? По предоплате ессно.

эд
Offline
Зарегистрирован: 02.05.2015

я вижу какое у вас тут приличное общество! школота.

тема закрыта!

хотя вы можете ещё нагадить только в другие темы не суйтесь. придурки.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Какая у Вас подпись интересная.

Нусс, Ваше распоряжение мы конечно примем к сведению, и даже рассмотрим на партсобрании.

Будьте так любезны, озвучьте все темы куда нам не разрешаете суваться?

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Корозия... металопласты... я сказал где то что оно все ржавеет и протекает? Меняют трубы и строчт шкафы ради приемлемого КПД. А не что бы из 3 киловат получать 3 киловата... это типа склеил из бумаги феррари. Вот внешне феррари, а ездит как жигули.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

эд пишет:

я вижу какое у вас тут приличное общество! школота.

тема закрыта!

хотя вы можете ещё нагадить только в другие темы не суйтесь. придурки.

Ой, воинствующий дебил ! Как интересно ! Редкий вид быдлоурода. Судя по термину "школота" вылупился в девяностых. 

Сынок, ты что же так свои нервы рвешь. Твое здоровье и так подорвано. Боюсь аспирин тебя уже не вылечит. А на другое у тебя средств не хватит. Так что не долго ты еще будешь свое эго тренировать, лопнешь нахрен скоро. 

Гляньте на него, тему он закрыл , умора :-D 

Е.. дык ты еще и украинец ! Дураков в составе любой нации достаточно. Настоящее показывает где их больше всего, ты лишнее тому подтверждение :-D 

А правда нахрен ты сюда приперся то ? Только воздух портишь :)

pcb
Offline
Зарегистрирован: 02.04.2015

За бесплатными консультациями он пришёл.

Мне так и написали: Пойду туда, где консультации бесплатные...

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Справедливости ради - гадить здесь первым начал Пухлявик... Трудно ему себя сдерживать когда ответить нечего...

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber пишет:

Радиатор обмерзает и при меньшей температуре. У меня стоит отопление "воздушное". Дык он регулярно на оттайку включается уже при +5. И да, намороженное можно видеть невооруженным взглядом

Обмерзающий радиатор - это нештатное состояние холодильной системы: косвенно может говорить о том, что фреон из системы постепенно уходит. На оттайку включаться должен при любой температуре - это такой алгоритм работы заложен в изделие.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Справедливости ради - гадить здесь первым начал Пухлявик... Трудно ему себя сдерживать когда ответить нечего...

Вы наверное не читали удаленные модератором посты. Пухлявый может и выразился в свойственной ему манере, но уж точно без оскорблений, наездов и матов.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:

Радиатор обмерзает и при меньшей температуре. У меня стоит отопление "воздушное". Дык он регулярно на оттайку включается уже при +5. И да, намороженное можно видеть невооруженным взглядом

Обмерзающий радиатор - это нештатное состояние холодильной системы: косвенно может говорить о том, что фреон из системы постепенно уходит. На оттайку включаться должен при любой температуре - это такой алгоритм работы заложен в изделие.

Вот как... Надо производителю написать чтобы он свою документацию поменял, а то написал черти что получается.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber пишет:

Вы наверное не читали удаленные модератором посты. Пухлявый может и выразился в свойственной ему манере, но уж точно без оскорблений, наездов и матов.

Ну а что в результате? Конструктива-то - никакого.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:

Вы наверное не читали удаленные модератором посты. Пухлявый может и выразился в свойственной ему манере, но уж точно без оскорблений, наездов и матов.

Ну а что в результате? Конструктива-то - никакого.


Конструктива нет в твоих сообщениях. Впечатление что ты там что то слышал, но даже руками не трогал. И слабо представляешь физику происходящего процесса. Тебе уже даже написал человек который эксплуатирует воздушный тепловой насос, причем он его не на коленке собрал и устанавливали его спецы ( причем это была немецкая компания). Но ты раздаешь ему бесплатные советы что у него там не правильно.. Не находишь ничего странного?

valeraba
Offline
Зарегистрирован: 08.09.2014

В далёкие, ещё "допутинские" времена, я разрабатывал электронику для тепловых насосов. Целые населённые пункты отапливались от одной такой установки.  Как правило, мы переоснащали угольные котельные. На выходе температура была 60 градусов. Живо ли то предприятие, даже не знаю, возможно это оказалось не сильно рентабельным.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy][quote=Andrey_Y_Ostanovsky пишет:
Конструктива нет в твоих сообщениях.

Не хамите незнакомым людям - возможно тогда не придется краснеть за свои дилетантские выходки.

Я по долгу службы много сталкиваюсь с результатами работы таких "спецов", которые, не имея специализированного образования, прочитали бумажку и свято уверены в ее непогрешимости. Национальность компании тут не имеет никакого веса. Ровно так же могут косячить и немцы и итальянцы ( а уж переводчики - это отдельная тема )...

Вы лучше расскажите про физику обмерзания радиатора при окружающей температуре ниже температуры испарения фреона в системе. :)

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

О как! Хамить только Вам можно? Или Ваше "коструктива-то никакого" - комплимент, а у Пухлявого - хамство?

Ежели работники фирмы-производителя  для Вас - "спецы", то тады ой!

Про физику - у Вас наверное с рождения были холодильники с морозильной камерой в которой никогда в жизни не бывало льда?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber пишет:

Про физику - у Вас наверное с рождения были холодильники с морозильной камерой в которой никогда в жизни не бывало льда?

Вы, как мне кажется, путаете теплое с мягким. Утверждалось, что на уличном воздухе при температуре ниже минус пяти градусов по Цельсию, "радиатор обмерзает". Какая тут, в гузку, морозильная камера? В морозильной камере, если Вам интересно, происходят совершенно другие процессы: теплый воздух из помещения попадает внутрь и отдает влагу.

Мое "конструктива-то никакого" - это констатация факта, или частная оценка происходящего, а вот тыкание незнакомому человеку, и утверждение, что он "ничего не понимает в предмете обсуждения" - это хамство.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:

Про физику - у Вас наверное с рождения были холодильники с морозильной камерой в которой никогда в жизни не бывало льда?

Вы, как мне кажется, путаете теплое с мягким. Утверждалось, что на уличном воздухе при температуре ниже минус пяти градусов по Цельсию, "радиатор обмерзает". Какая тут, в гузку, морозильная камера? В морозильной камере, если Вам интересно, происходят совершенно другие процессы: теплый воздух из помещения попадает внутрь и отдает влагу.

И опять выстрел в ногу. Где стоит мой насос - температура зимой опускается до 4,5 градусов. При чем тут улица? Я, как и Пухлявый, писал про именно мою ситуацию.

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Мое "конструктива-то никакого" - это констатация факта, или частная оценка происходящего, а вот тыкание незнакомому человеку, и утверждение, что он "ничего не понимает в предмете обсуждения" - это хамство.

Вот теперь понял: Ваша частная оценка - факт с которым все должны по умолчанию соглашаться. У всех остальных - хамство. Или есть рациональное объяснение отличий в наличии/отсутствии частного мнения между двумя конкретными предложениями? Если Вы уверены что его фраза это утверждение, то значит оно, утверждение, доказано и подтверждено, либо имеет под собой надежную доказательную базу. В таком случае правда == хамство?

valeraba
Offline
Зарегистрирован: 08.09.2014

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Вы лучше расскажите про физику обмерзания радиатора при окружающей температуре ниже температуры испарения фреона в системе. :)

Морально, я с вами... а вот технически вы не правы.
Испаряется фреон при разной температуре, ведь это зависит и от давления. А раз фреон испаряется, то не минуем отъём тепла от трубки радиатора. При этом радиатор может обледеневать, отнимая влагу даже у холодного уличного воздуха, ведь радиатор будет холоднее уличного воздуха.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky] </p> <p>[quote=Puhlyaviy пишет:
Andrey_Y_Ostanovsky пишет:
Конструктива нет в твоих сообщениях.

Не хамите незнакомым людям - возможно тогда не придется краснеть за свои дилетантские выходки.

Я по долгу службы много сталкиваюсь с результатами работы таких "спецов", которые, не имея специализированного образования, прочитали бумажку и свято уверены в ее непогрешимости. Национальность компании тут не имеет никакого веса. Ровно так же могут косячить и немцы и итальянцы ( а уж переводчики - это отдельная тема )...

Вы лучше расскажите про физику обмерзания радиатора при окружающей температуре ниже температуры испарения фреона в системе. :)

Детка, вот зачем ты опять пернул в лужу. Желаешь лекцию по физике? БЕСПЛАТНО? Ок, пойду тебе на встречу.
1. Фреон сегодня заправляют только в вашей деревне. Ибо весь мир давно пользуется хлордифторметаном (r-22). Типа борьба за озоновый слой и все такое.
2. Теперь попробую на пальцах обьяснить физику. Слышал про закон сохранения энергии? Что бы что то где то нагрелось, нужно что бы что то где то охладилось, причем не просто так охладилось, а ну вот воздух был +5 а нужно что бы стал 0. Если что то где то охлаждать ниже чем окружающий воздух, то на этом что то будет собираться конденсат ( знаешь такие капельки воды). А если это что то еще и температурой ниже нуля градусов, то капельки будут замерзать, и понижать КПД радиатора. ( помнишь что такое КПД и почему оно важно для теплового насоса?)
На вот тебе чупачупс и соси его активно. Однажды так натренируешся, что твой муж никогда не уйдет от тебя.
А если ты придумаешь как защитить уличные радиаторы от обледенения, то быстро беги и патентуй.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy][quote=Andrey_Y_Ostanovsky пишет:
1. Фреон сегодня заправляют только в вашей деревне. Ибо весь мир давно пользуется хлордифторметаном (r-22).

Дальше можно не продолжать. За теорию - двойка, до практики Вас даже допускать нельзя.:) Дилетант - как есть дилетант.

Скажу по секрету, в нашей, да и не только в нашей деревне, фторсодержащие хладоагенты в кондиционерах называют фреонами, ну а дальше идет маркировка, которая наносится на внешнем блоке. Зачем? Потому, что это в вашей деревне холодильные системы заправляют R22, а в остальных деревнях - уже давно трехзначные хладоагенты используются. Под R22 в бытовом сегменте уже и компрессоров-то не найти. :)

Про обмерзающий внешний блок теплового насоса - съехал с темы, нахамил, но так и смог ничего внятного сказать... Еще раз дам подсказку: почитайте про цикл Карно и температуру испарения Вашего R22 при рабочем давлении. Глядишь, не придется чупа-чупсы сосать.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

valeraba пишет:

А раз фреон испаряется, то не минуем отъём тепла от трубки радиатора. При этом радиатор может обледеневать, отнимая влагу даже у холодного уличного воздуха, ведь радиатор будет холоднее уличного воздуха.

Тут два неверных предположения. :) Могу объяснить, но лучше подождем, что нам скажет главный знаток по кондиционерам и тепловым насосам, а то вся интрига пропадает.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Замер в ожидании обьяснений специалиста. Вещайте уже. Перешлю знакомым корецам в самсунг. А то они никак не могут победить обледенение, а вы уже все решили давно.

Вы наверное и системный блок называете процессором?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

Puhlyaviy пишет:

А то они никак не могут победить обледенение, а вы уже все решили давно.

На фото - плюсовая температура и высокая влажность. :) Тут - только периодика, которая практически в любом кондицонере заложена.

Про насосы устанавливаемые "в нашей деревне" можно почитать здесь:

https://www.forumhouse.ru/forums/215/ - воздушные

https://www.forumhouse.ru/forums/645/ - геотермальные

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

Puhlyaviy пишет:

А то они никак не могут победить обледенение, а вы уже все решили давно.

На фото - плюсовая температура и высокая влажность. :)


Кэп? Не узнал сразу.
Не услышал душевного решения проблемы обледенения.
Поболтал на ланче с корейцами, они все аж кушать не могут, так ждут решение.

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber пишет:
И опять выстрел в ногу. Где стоит мой насос - температура зимой опускается до 4,5 градусов. При чем тут улица? Я, как и Пухлявый, писал про именно мою ситуацию.

По калькулятору, для температуры 4.5 градуса и влажности 70 процентов - точка росы будет минус 0.5 градуса, т.е., при нормальной работе системы конденсации как таковой быть не должно, если, конечно, у Вас обдув теплообменника нормально работает. Это-ж простая физика. :)

Вот тут http://masterxoloda.ru/4/zavisimost-temperatury-nasyshheniya-freona-ot-davleniya как раз в примере для 22-го фреона

Цитата:
температура испарения фреона +3,1 гр С, температура конденсации +44,7 гр. С 

То есть, при рабочем давлении температура теплообменника не может за счет испарения охлаждаться ниже плюс 3.1 градуса. Но если снизить давление фреона в системе (изначально при заправке или вследствие утечки его из системы), то температура испарения упадет ниже нуля и теплообменник будет обмерзать. Что, скорее всего, у Вас и происходит.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Мдааа... еще раз... открываем закон сохранения энергии. Его для особо тупых Матроскин сформулировал... Что бы продать что нибудь не нужное, нужно купить что нибудь не нужное..
при попытке охладить воздух у вас всегда будет конденсат! При попытке охладить воздух ниже нуля, конденсат будет замерзать. Вода замерзает при ноле. При ноле, Карл!
Завязывайте пороть чушь, купите себе тепловой насос и раскпжите как вы им грелись при минус 10 хотя бы.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Andrey_Y_Ostanovsky пишет:

JollyBiber пишет:
И опять выстрел в ногу. Где стоит мой насос - температура зимой опускается до 4,5 градусов. При чем тут улица? Я, как и Пухлявый, писал про именно мою ситуацию.

По калькулятору, для температуры 4.5 градуса и влажности 70 процентов - точка росы будет минус 0.5 градуса, т.е., при нормальной работе системы конденсации как таковой быть не должно, если, конечно, у Вас обдув теплообменника нормально работает. Это-ж простая физика. :)

Вот тут http://masterxoloda.ru/4/zavisimost-temperatury-nasyshheniya-freona-ot-davleniya как раз в примере для 22-го фреона

Цитата:
температура испарения фреона +3,1 гр С, температура конденсации +44,7 гр. С 

То есть, при рабочем давлении температура теплообменника не может за счет испарения охлаждаться ниже плюс 3.1 градуса. Но если снизить давление фреона в системе (изначально при заправке или вследствие утечки его из системы), то температура испарения упадет ниже нуля и теплообменник будет обмерзать. Что, скорее всего, у Вас и происходит.


Интересная у него утечка получается, 3 года утекает и все никак не утечет. И это при 365*24. Это сколько же в нем кубометров фреона?!?!?

Andrey_Y_Ostanovsky
Offline
Зарегистрирован: 03.12.2012

JollyBiber][quote=Andrey_Y_Ostanovsky пишет:
Интересная у него утечка получается, 3 года утекает и все никак не утечет. И это при 365*24. Это сколько же в нем кубометров фреона?!?!?

Обычно фреон течет медленно. Например, у меня в автомобильном кондиционере - только через 7 лет сработала защита. Так что три года - не срок. :)

Вместо того, чтобы спорить, просто возьмите, и померяйте температуру на стенке своего теплообменника и конденсатора. Наверняка у Вас для этого все средства имеются...

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

мдэ у меня установлены на термопластах чилеры - 10 кВт еще та дрына, я не говорю уже про 60 кВт. Если трешшин нет, то утечки не наблюдаются.

а вообще обогреваться тепловым насосом получается выгоднее (ненамного) , чем газом. 

Кто живет на югах . если температура не падает ниже +5 кондеи-инверторы самое милое дело.

У мну, если меньше +5 начинают подмораживаться наружные блоки (митсубиши) и выходят из режима ТРВ, потому включается электроподогрев, при этом фактически перекачивается тепло этого подогрева и эффективность становится аналогичной просто электрообогреву.

Подумываю об организации ТН на даче, тк газа нет и не будет, останавливают отрицательные отзывы по первичным и эксплуатационным расходам, также неохота участок перекапывать, хотя плети можно взять медные и закладывать в пробуреные скважины (2-3м) но соединять их придется  горизонтальными магистралями. Правда , с учетом того , что циркулирует нечто незамерзающее (рассол не хочется, наверно этилегликолевая смесь)  глубоко можно будет не заглублять, возможно одеть в скорлупу, чтобы холод с поверхности не подбирали.