Так ты ж пришёл в платный раздел! Сюда приходят не за пониманием, а чтобы купить готовую работу. Ещё не всё потеряно - покупай, тебе там писали е-мэйлы, обращайся - сделают.
Junior_DS пишет:
много проблем прибавилось.
"Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова"
Про меня, наверно, и писать не стоит - и так ясно. Я буду стыдить и ругать свое чадо, но ломать ему жизнь не стану.
А что у вас называется "не стану ломать ему жизнь"? Дам ему денег, и пусть он купит себе сначала диплом, а потом и должность, или скажу ему - если ты чему-то учился, но не научился, то может не стоит покупать себе диплом и ломать жизнь себе и другим?
Жесть какая то , сплошные перегибы... Ну допустим, узнает его препод о том, что он заказывал что то.... Но это не подтверждает факта покупки курсовика... Состава нет. Можно только пальчиком погрозить. К тому же готовый проект не включает пояснительную записку, которая, под час, важнее самого проекта. Ссылка в соц сеть не подтверждает личность, может это враги разместили. В общем, ребята, тут вся тема, сплошное фуфло :)
Вот подумайте... Есть такая тема как репетиторство. Это же обучение. Вот написали человеку прогу, он в ней разобрался и даже написал пояснилку. Его скиллы стали выше, он понял что то новое для себя.
А вы тут ему могилу рыть пытаетесь, вот вы странные :)
Хочу задать вопрос обличителям - предположим, вы вдруг узнали, что ваши сын или дочь купили курсовую. Вы уверены, что точно так же, без сомнений, пойдете и заложите свое чадо в деканат? Добьетесь, чтоб его отчислили и чтобы он (мальчик) загремел в армию?
Ой!
Во первых с какого хрена отношение к своему сыну и чужому парню должны быть одинаковые? Своего папу и бомжа с вокзала тоже нужно равно любить? Бред какой-то!
Что до меня, то моя обязанность, как отца, была избавить от армии. Когда мой придурок вылетел из МИФИ, то я определил его в "плоскостопные войска" ;), да, но врать и списывать я ему не помогал. Это, брат, разные вещи. Уже с "ограниченно годным" билетом он сам дальше выбрал институт, работу, чтобы оплачивать вечерку. Моя помощь на этом кончилась.
b707 пишет:
Быть такими "жесткими" и "правильными", как вы себя пытаетесь представить - это НЕНОРМАЛЬНО. Это не законопослушность и не гражданская совесть - это УЩЕРБНОСТЬ души. Именно такие люди и становятся убийцами и насильниками, раз уж вы сами решили расширить дискуссию до них.
Я охрениваю, дорогая редакция! ;)
Слушай, а ты нишим в метро тоже подаешь? И на "лечение больного раком", да? Ну и в 10-й раз "взаймы до зарплаты" коллеге? И "встретить в аэропорту"? Ну поздравляю! У тебя удобная шея. Стоит подумать о седле и вальтрапе.
То, что ты пытаешься сказать, это, вероятно, про социопатию, по-старому - одна из форм психопатии, не способность к эмпатии, то есть сочувствию. В тяжелых случаях, но не обязательно, сочетается с агрессивностью, о чем ты и попытался пафосно написать.
Тут важно то, что излишний альтруизм - тоже форма психопатии, тут расстройство критического восприятия. Смешно, да? То есть крайние степени, как цинизма, так и альтруизма - болезни.
А твоя "неущербность души" сродни тому, что алкаша, траванувшегося на чужой даче метанолом - нужно жалеть, ну а дачника - соответственно - сажать! Ты ж студента-жулика жалеешь, так?
я сказал то, что хотел сказать. Возможно, говорить это тут не следовало - но я не жалею. Если посмотреть - на первоначальный пост от Ворота я ответил всего одной фразой. А это уже вы, ребята, стали тут разводить нюни на полстраницы.
Каждый охреневает по-своему, т.к. у каждого свой жизенный опыт. У меня вот сложилось так, что эти липовые "спицалисты" - мои личные враги. Так что никакого бизнеса - только личное.
Для себя я "гражданское общество" вижу так - с одной стороны граждане, а с другой - государство, в лице депутатов, ментов, налоговой и любых прочих официальных структур.
Грустно это...
По хорошему должно быть: с одной стороны граждане и государство, которое права этих граждан охраняет, а с другой - все те, кто на эти права покушается.
Для себя я "гражданское общество" вижу так - с одной стороны граждане, а с другой - государство, в лице депутатов, ментов, налоговой и любых прочих официальных структур.
Грустно это...
По хорошему должно быть: с одной стороны граждане и государство, которое права этих граждан охраняет, а с другой - все те, кто на эти права покушается.
в моем высказывании имеется в виду нынешнее состояние, потому и "гражданское общество" в кавычках. Это как старый анекдот про дружбу народов - "Дружба народов - это когда русский, белорус и грузин вместе идут бить армян" :)
Хочу задать вопрос обличителям - предположим, вы вдруг узнали, что ваши сын или дочь купили курсовую. Вы уверены, что точно так же, без сомнений, пойдете и заложите свое чадо в деканат? Добьетесь, чтоб его отчислили и чтобы он (мальчик) загремел в армию?
Прежде чем отвечать - посветуйтесь с женой.
Если ответ - уверенное "да" - то вопросов больше нет. Хотя я просто скажу на это, что не верю вам.
И какой тогда смысл спрашивать?
В Вашем рассуждении есть серьезный изъян: оно предполагает, что жульничают все. А это не так.
Пример из моей семьи. У меня есть племянник в Одессе. Когда родители узнали о его "подростковых шалостях", они тоже, как Вы, решили "не ломать парню жизнь". Результат - на сегодня две ходки, туберкулёз и наркозависимость. Считал тогда (говорил его родителям) и считаю сейчас, что они как раз сломали ему жизнь тем, что решили "не ломать". И это не абстрактное морализаторство, а моя семья и парень, который мне на колени писал.
Вот и думайте.
Никто не предлагает казнить ТС, он вполне может отслужить в армии, вернуться и стать специалистом, а не "спицалистом", которым он собирается стать сейчас.
Похоже мой пост выпилили из темы. Но я повторю. ЕвгенийП. Почему вы уверены что ВСУ ,а Одесса находится на Украине, воспитает вашего племяника. Может как раз армия и "сломает парню жизнь". Да это трагедия. Но когда иделология купи-продай, почему мы решили обсуждать купленый кем то диплом. Ну не хочет человек знаний, ладно. Пусть крутится без знаний. Диплом рабочее место не обещает. Тем более если не справляешься, то вылететь можно еще быстрее.
Вот сколько народ не набирал, попую мне было на его диплом. Если он притащил три от МГИМО и парочку гарвардов, даем контрольный тестик и все становится ясно. Поэтому на купленный или выстраданный кладу одинаково. Был у меня как-то один с двумя дипломами вышки(еще советских) и один колхозник с ПТУ, так за себя колхозника оставлял, он поумнее был. ИМХО.
Я вообще тесты проходить не умею - все эти решения странных задач под секундомер вообще непонятно как соотносятся с рабочим процессом, который нужно вдумчиво исполнять, а не в стиле "ху-к, ху-к за пять минут и в продакшн". Случаи же, в которых на собеседовании дают листок и просят нарисовать любого зверя, а потом по картинке оценивают твои личностные качества, вообще заставляют меня задуматься о том, зачем я вышку получал... Надо было или на "тяп-ляпа" учиться или на художника. Имел бы успех у любого работодателя.
Да собеседования с решением задач это странная штука. Надысь младший сын решал отборочный тур олимпиады для школьников на кодефорсе.... Старший, уже трудящийся программером, в одной сильно известной конторе, заглянул тому через плече и сказал, что у него на собеседовании здачки то попроще были. После чего и я посмотрел условия.... Честно... Охренел... Если это отборочный тур, то победителью, если он все решит, дальше учиться не стоит... Он и так все знает :)
Да-да... а потом приходишь к другу, который уже в этой конторе работает и он рассказывает, что "собеседователи" не знают, как в аутлуке отсортировать имейлы по дате. Зато им всем гений нужен с уровнем знаний не ниже программиста из Гугеля.
Да это трагедия. Но когда иделология купи-продай, почему мы решили обсуждать купленый кем то диплом. Ну не хочет человек знаний, ладно. Пусть крутится без знаний. Диплом рабочее место не обещает. Тем более если не справляешься, то вылететь можно еще быстрее.
Так мальчик уже летит!
Он уже знает, что сегодня совсем необязательно что-то ЗНАТЬ и УМЕТЬ, сегодня гораздо важнее просто ИМЕТЬ!
Сегодня, имея деньги, ему нужно поиметь диплом любой академии МЧС, завтра, имея деньги и диплом академии МЧС, ему нужно поиметь должность инспектора Госпожнадзора, ну а послезавтра, имея должность инспектора Госпожнадзора, ему уже можно будет поиметь ВСЕХ!!! Ну а имея всех, он поимеет ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!!
В 70-е, мой сосед по школьной парте списывал у меня математику и физику для 7-го и 8-го классов, и поимел аттестат об окончании 10 классов. В 90-е и 2000-е он уже был депутатом местного органа самоуправления. Сегодня мой сосед по парте имеет депутатскую пенсию, массу полезных связей, и седую голову.
В 80-е, мой сосед по институтской парте списывал у меня отчеты по лабораторным работам и типовые расчеты по ТОЭ. В 90-е он уже был начальником отдела операторов ЭВМ, а в 2000-е стал начальником технического отдела, одного из московских рынков, ну а в 2010-е стал главным энергетиком одного из крупнейших торговых комплексов Москвы. В этом году стал пенсионером и скорее всего продолжает трудится главным энергетиком, не зная точный размер своего пенсионного обеспечения.
Я же, в начале 70-х, давал списывать своему соседу по парте математику и физику, и закончив 8 классов (со средним баллом 4.5}, поступил в техникум. В середине 70-х. закончил техникум, почти с красным дипломом (со средним баллом выше 4.75), и, получив диплом о среднем техническом образовании, стал СТАРШИМ техником, c окладом 95 рублей (на производственной практике я имел в полтора раза больше). В 80-е я закончил институт, и к концу 80-х стал ведущим инженером, c окдадом 185-220 рублей и квартальной премией 35% от месячного оклада. В середине 90-х стал просто инженером по ремонту бытовой аудио и видео аппаратуры, в одном из первых авторизованных сервисных центров SONY в России. В прошлом году вышел на пенсию, и поимел пенсионное обеспечение в размере СОЦИАЛЬНОГО СТАНДАРТА москвича (14 500 рублей), и бесплатный проезд на всех видах московского общественного транспорта.
Да это трагедия. Но когда иделология купи-продай, почему мы решили обсуждать купленый кем то диплом. Ну не хочет человек знаний, ладно. Пусть крутится без знаний. Диплом рабочее место не обещает. Тем более если не справляешься, то вылететь можно еще быстрее.
Так мальчик уже летит!
Он уже знает, что сегодня совсем необязательно что-то ЗНАТЬ и УМЕТЬ, сегодня гораздо важнее просто ИМЕТЬ!
Сегодня, имея деньги, ему нужно поиметь диплом любой академии МЧС, завтра, имея деньги и диплом академии МЧС, ему нужно поиметь должность инспектора Госпожнадзора, ну а послезавтра, имея должность инспектора Госпожнадзора, ему уже можно будет поиметь ВСЕХ!!! Ну а имея всех, он поимеет ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!!
В 70-е, мой сосед по школьной парте списывал у меня математику и физику для 7-го и 8-го классов, и поимел аттестат об окончании 10 классов. В 90-е и 2000-е он уже был депутатом местного органа самоуправления. Сегодня мой сосед по парте имеет депутатскую пенсию, массу полезных связей, и седую голову.
В 80-е, мой сосед по институтской парте списывал у меня отчеты по лабораторным работам и типовые расчеты по ТОЭ. В 90-е он уже был начальником отдела операторов ЭВМ, а в 2000-е стал начальником технического отдела, одного из московских рынков, ну а в 2010-е стал главным энергетиком одного из крупнейших торговых комплексов Москвы. В этом году стал пенсионером и скорее всего продолжает трудится главным энергетиком, не зная точный размер своего пенсионного обеспечения.
Я же, в начале 70-х, давал списывать своему соседу по парте математику и физику, и закончив 8 классов (со средним баллом 4.5}, поступил в техникум. В середине 70-х. закончил техникум, почти с красным дипломом (со средним баллом выше 4.75), и, получив диплом о среднем техническом образовании, стал СТАРШИМ техником, c окладом 95 рублей (на производственной практике я имел в полтора раза больше). В 80-е я закончил институт, и к концу 80-х стал ведущим инженером, c окдадом 185-220 рублей и квартальной премией 35% от месячного оклада. В середине 90-х стал просто инженером по ремонту бытовой аудио и видео аппаратуры, в одном из первых авторизованных сервисных центров SONY в России. В прошлом году вышел на пенсию, и поимел пенсионное обеспечение в размере СОЦИАЛЬНОГО СТАНДАРТА москвича (14 500 рублей), и бесплатный проезд на всех видах московского общественного транспорта.
О, чудесный пример, это и пытаюсь донести, никому на производстве (обычном) нах не нужны твердые знания университетского курса, их там прикладывать не к чему, а вот инициативность и сообразительность весьма востребованы. И брал я к себе, именно сообразительных + минимальные навыки на компутере (это в требованиях к кандидату указывалось). А тесты, что выше говорил, были смешными, типа: отсортируй мне табличку в экселе (навык компутера) и что-нибудь вроде: сколько литров кислорода в стандартном, полностью заправленном кислородном баллоне? Вы не поверите, сколько людей с высшим образованием, засыпалось на этой х-не. И снова, мне было не важно, купил он этот диплом или выстрадал всей своей жизнью. Пусть будет купленный три раза, но он не обманул и трезво оценил свои компутерные навыки, умеет получать информацию и не стесняется признаться в невладении каким-то вопросом. Увольнений, по испытательному сроку, после этого практически не было. Коллектив занимался своими задачами без моего вмешательства, а у меня появлялось время для долбежки мозга руководству и улучшения материального положения коллектива.
Из доводов, указанных в процитированном сообщении, первый комментировать не буду, депутатом нужно родиться, а второй: вы всем рассказывали, как много учились, какие средние баллы (я свои даже не пробовал считать) и сколько всего знаете, а в итоге оказались в конторе по ремонту х.з. чего. Да и сколько этих краснодипломников в 90-е и сейчас колбасой с трусами торгуют? Ваш однокурсник показывал, что он может, в итоге оказался там, где есть.
Резюмирую: честно полученный диплом, есть показатель усидчивости, но никак не гарантирует отсутствие тупости и неумение воспользоваться полученными знаниями. ИМХО.
Ну а к теме топика, напуя МЧС-нику программирование????
bwn, сообразительность - это хорошо, конечно. И понятно, что работодатель хочет получить человека типа "швейцарский нож" за зарплату дворника, но спрашивать на собеседовании по позиции админа к каким принтерам, к примеру, подходит 27-й картридж - это сразу плевок в лицо. Сразу понятно, что "админ" скорее всего будет бегать "менять краску в принтере" в дополнение ко всем "ой, флешка не засовывается", "интернет повис - пойди, разберись с нашей Cisco ASA" и "жена купила айфон 2020 - ты же можешь его настроить. Зря мы тебя тут держим что ли?".
Да и не все так все формально - если человек про кислород не ответил сейчас, это еще не значит, что он не сможет выполнять те обязанности, которые будут возложены на него в реальности. Опять же, пример из админства - если человек уверенно отвечает, как привести в чувство Active Directory, то это может означать, что она у него постоянно валится. И тут уже неясно - хороший он специалист или руки у него из жопы растут. Ну, а если ты 10 лет к AD этой не подходил, потому что она не падает при нормальной эксплуатации, и поэтому не можешь там что-то ответить про нее, ибо подзабыл, - это признак неумёхи? Вопрос, конечно, что же бизнесу лучше - вечный аврал или планомерная работа без сбоев.
Мы ведь каждый со своей колокольни судим. Я в IT сроду не был, все по металлургии, судить о Вашей сфере не берусь. Суть вопроса проста: я знаю, что скорее всего он понятия об этом не имеет, но если у него хватит ума не надувать щеки и просто спросить: какой объем баллона и сколько там атмосфер, могу сделать вывод: техническое мышление присутствует, самооценка нормальная. А значит, будет делать то, что нужно и не парить всем моск, какой он великий и сколько гарвардов за плечами. ИМХО.
Ну, вы про эксель написали же. Я вот, например, эксель запускаю раз в год, но знаю что пользователи экселем зовут даже из опенофиса... как его... Calc что ли. Да и экселей майкрософтовских несколько релизов - интерфейс там менялся только в путь. Но вы, как экзаменатор, свой релиз выучили вдоль и поперек и, очевидно, будете ждать решения в полминуты. Так что, пока я буду тыкаться и мыкаться с вашим конкретным экселем, вы сделаете вывод, что я дебил, не знаю такой простой вещи )) А некто, волей случая, пользуя дома такой же выпуск офиса, как ваш, пройдет фильтр, при этом более ничего не зная. Такая вот она, ирония судьбы.
Да-да... а потом приходишь к другу, который уже в этой конторе работает и он рассказывает, что "собеседователи" не знают, как в аутлуке отсортировать имейлы по дате.
Однажды, после собеседования, мне назначили оклад выше тех, что имели мои ровесники, уже работающие в конторе. Узнав об этом, я спросил своего друга (который предложил мне эту работу) - "Почему так получилось, ведь мне задали всего только один вопрос, да и тот можно назвать детским?". Он мне сказал, что я ответил на тот вопрос, на который ребята не ответят. Учась на втором курсе института, они еще этого не проходили и шеф об этом знает. Через года три я спросил у своего шефа - "Почему у ребят зарплаты растут, а у меня, как была три года назад, так и остается? Я же приходил в отдел на одно направление, а сегодня уже имею два. Ребята же как на чем сидели три года назад, так и сегодня на этом сидят?" На что мне шеф ответил - "Я знаю что ты круче, но эти ребята мне нужнее чем ты! Они больше не могут, но стараются, а ты можешь больше, но не стараешься!!!". Я ответил что и я стараюсь, но вместо повышения зарплаты, я имею только повышение обязанностей, и вместо одного направления я теперь имею два, но за ту же зарплату. На что он мне сказал- "Эти ребята мне нужнее чем ты! Они пришли сюда со школы и нигде, кроме как здесь, не работали, и повышая им зарплату, они еще долго будут чувствовать себя обязанными мне! А ты сменил уже три места и знаешь что ты можешь и сколько стоишь. Я не могу тебе платить больше и знаю что ты уйдешь, как только окончишь институт. Ну и зачем мне тебе платить больше?! Ты и за эти деньги делаешь то что мне надо, а я от этого имею то что могу от тебя поиметь."
Из этого разговора я понял, что карьерный рост зависит не от того что ты можешь, а от того кому ты нужен и с кем дружишь.
sadman41 пишет:
Зато им всем гений нужен с уровнем знаний не ниже программиста из Гугеля.
Возрастом не старше 25 лет и опытом работы не меньше 15!
2. После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж. Поскольку нудная обязательная программа его не интересовала, он не видел смысла в её изучении. Его отчислили, но ещё целый год с разрешения деканата Джобс бесплатно посещал творческие занятия, которые ему были по-настоящему интересны, в том числе курсы каллиграфии
3. Британский сэр Ричард Брэнсон — владеющий миллиардным состоянием бизнесмен, самостоятельно добившийся успеха.Страдая от дислексии, Брэнсон был бедным студентом. Ему пришлось бросить школу в 16 лет и переехать в Лондон, где он начал свою первую успешную предпринимательскую деятельность, издавая журнал Student.
Ну, вы про эксель написали же. Я вот, например, эксель запускаю раз в год, но знаю что пользователи экселем зовут даже из опенофиса... как его... Calc что ли. Да и экселей майкрософтовских несколько релизов - интерфейс там менялся только в путь. Но вы, как экзаменатор, свой релиз выучили вдоль и поперек и, очевидно, будете ждать решения в полминуты. Так что, пока я буду тыкаться и мыкаться с вашим конкретным экселем, вы сделаете вывод, что я дебил, не знаю такой простой вещи )) А некто, волей случая, пользуя дома такой же выпуск офиса, как ваш, пройдет фильтр, при этом более ничего не зная. Такая вот она, ирония судьбы.
Не соглашусь, выделить столбец и нажать данные-сортировка можно на любом релизе (либо спросить, где в данном находится "сортировка"), причем в требованиях было указано - знание ворда и экселя. Если не знаешь совсем, то зачем приходил? Задача, единственная - понять кто перед тобой, брехло с дипломом и безумным самомнением или вменяемый будущий сотрудник.
Чуть выше было написано "минимальные навыки на компутере", а не "ворд и эксель".
Минимальные навыки у меня есть, а эксель я давно уже не трогал - в ssh маршрутизаторов его нет почему-то ))
Вобщем, тут много нюансов со всех сторон.
Ок, некорректно обозначил требования, в оригинале были и ворд и эксель (точнее, только они), как формочки в акцессе заполнять уже сам им рассказывал, но там и защит от дураков много ставил.((((
Просто, пытаюсь донести, не сильно важно, какой и как получен у тебя диплом, жизнь сама расставит по местам, в зависимости от личностных качеств ну и везения. ИМХО.
Поймите что роботодатель никого не хочет нанимать !!!! потому что он не хочет а) платить зарплату б) платить налоги за работника. Но если с деньгами понятно, то работу надо делать. А значит ее надо спихнуть. Вот как новички спихивают свои задачи на форум и что. Нет денег нет работы и нет результата. Так что роботодатель нанимает тех на кого он спихнет работу и работа выполнится и в срок. А вот как найти нужного работника каждый роботадатель подходит с своим опытом. Конечно для работы по выбору персонала можно нанять еще одного работника. А вот такой работник уже навыбирает краснодипломников. с никакими способностями в работе. Работник по персоналу выполнил работу "правильно и в срок" и прикрыл свою попу чужими дипломами куплеными или чесновысижеными не важно. Главное что первую проверку прошел и ладно. Реальнее смотреть где чел ранее реально работал и кем. Так что нужны именно знания что бы выжить долго на первой работе по специальности по которой будешь пахать и дальше в жизни.
Спасибо за помощь!!! Мало того что понимания как делать проект не появилось, так ещё и много проблем прибавилось.
Спасибо за помощь!!! Мало того что понимания как делать проект не появилось, так ещё и много проблем прибавилось.
Всегда рады, обращайся ;)
понимания как делать проект не появилось
много проблем прибавилось.
Спасибо за помощь!!!
Та немає за що! Звертайся ще, ми завжди раді!
Про меня, наверно, и писать не стоит - и так ясно. Я буду стыдить и ругать свое чадо, но ломать ему жизнь не стану.
А что у вас называется "не стану ломать ему жизнь"? Дам ему денег, и пусть он купит себе сначала диплом, а потом и должность, или скажу ему - если ты чему-то учился, но не научился, то может не стоит покупать себе диплом и ломать жизнь себе и другим?
Жесть какая то , сплошные перегибы... Ну допустим, узнает его препод о том, что он заказывал что то.... Но это не подтверждает факта покупки курсовика... Состава нет. Можно только пальчиком погрозить. К тому же готовый проект не включает пояснительную записку, которая, под час, важнее самого проекта. Ссылка в соц сеть не подтверждает личность, может это враги разместили. В общем, ребята, тут вся тема, сплошное фуфло :)
Вот подумайте... Есть такая тема как репетиторство. Это же обучение. Вот написали человеку прогу, он в ней разобрался и даже написал пояснилку. Его скиллы стали выше, он понял что то новое для себя.
А вы тут ему могилу рыть пытаетесь, вот вы странные :)
Хочу задать вопрос обличителям - предположим, вы вдруг узнали, что ваши сын или дочь купили курсовую. Вы уверены, что точно так же, без сомнений, пойдете и заложите свое чадо в деканат? Добьетесь, чтоб его отчислили и чтобы он (мальчик) загремел в армию?
Ой!
Во первых с какого хрена отношение к своему сыну и чужому парню должны быть одинаковые? Своего папу и бомжа с вокзала тоже нужно равно любить? Бред какой-то!
Что до меня, то моя обязанность, как отца, была избавить от армии. Когда мой придурок вылетел из МИФИ, то я определил его в "плоскостопные войска" ;), да, но врать и списывать я ему не помогал. Это, брат, разные вещи. Уже с "ограниченно годным" билетом он сам дальше выбрал институт, работу, чтобы оплачивать вечерку. Моя помощь на этом кончилась.
Быть такими "жесткими" и "правильными", как вы себя пытаетесь представить - это НЕНОРМАЛЬНО. Это не законопослушность и не гражданская совесть - это УЩЕРБНОСТЬ души. Именно такие люди и становятся убийцами и насильниками, раз уж вы сами решили расширить дискуссию до них.
Я охрениваю, дорогая редакция! ;)
Слушай, а ты нишим в метро тоже подаешь? И на "лечение больного раком", да? Ну и в 10-й раз "взаймы до зарплаты" коллеге? И "встретить в аэропорту"? Ну поздравляю! У тебя удобная шея. Стоит подумать о седле и вальтрапе.
То, что ты пытаешься сказать, это, вероятно, про социопатию, по-старому - одна из форм психопатии, не способность к эмпатии, то есть сочувствию. В тяжелых случаях, но не обязательно, сочетается с агрессивностью, о чем ты и попытался пафосно написать.
Тут важно то, что излишний альтруизм - тоже форма психопатии, тут расстройство критического восприятия. Смешно, да? То есть крайние степени, как цинизма, так и альтруизма - болезни.
А твоя "неущербность души" сродни тому, что алкаша, траванувшегося на чужой даче метанолом - нужно жалеть, ну а дачника - соответственно - сажать! Ты ж студента-жулика жалеешь, так?
Подробную информацию могу придоставить, пишите.
Может нужно бросить институт и вернуться в школу подучить русский язык.
Я охрениваю, дорогая редакция! ;)
я сказал то, что хотел сказать. Возможно, говорить это тут не следовало - но я не жалею. Если посмотреть - на первоначальный пост от Ворота я ответил всего одной фразой. А это уже вы, ребята, стали тут разводить нюни на полстраницы.
Каждый охреневает по-своему, т.к. у каждого свой жизенный опыт. У меня вот сложилось так, что эти липовые "спицалисты" - мои личные враги. Так что никакого бизнеса - только личное.
Для себя я "гражданское общество" вижу так - с одной стороны граждане, а с другой - государство, в лице депутатов, ментов, налоговой и любых прочих официальных структур.
Грустно это...
По хорошему должно быть: с одной стороны граждане и государство, которое права этих граждан охраняет, а с другой - все те, кто на эти права покушается.
Для себя я "гражданское общество" вижу так - с одной стороны граждане, а с другой - государство, в лице депутатов, ментов, налоговой и любых прочих официальных структур.
Грустно это...
По хорошему должно быть: с одной стороны граждане и государство, которое права этих граждан охраняет, а с другой - все те, кто на эти права покушается.
в моем высказывании имеется в виду нынешнее состояние, потому и "гражданское общество" в кавычках. Это как старый анекдот про дружбу народов - "Дружба народов - это когда русский, белорус и грузин вместе идут бить армян" :)
Хочу задать вопрос обличителям - предположим, вы вдруг узнали, что ваши сын или дочь купили курсовую. Вы уверены, что точно так же, без сомнений, пойдете и заложите свое чадо в деканат? Добьетесь, чтоб его отчислили и чтобы он (мальчик) загремел в армию?
Прежде чем отвечать - посветуйтесь с женой.
Если ответ - уверенное "да" - то вопросов больше нет. Хотя я просто скажу на это, что не верю вам.
И какой тогда смысл спрашивать?
В Вашем рассуждении есть серьезный изъян: оно предполагает, что жульничают все. А это не так.
ИМХО, человечность между людьми важнее любых правил и законов.
Вы противопоставляете человечность и мораль. А это снова неверно.
Вы противопоставляете человечность и мораль. А это снова неверно.
"Мораль" - субъективное понятие. У некоторых, убить и съесть врага - святая обязанность. А человечность.... Что такое "человечность" ?
Вот и думайте.
Никто не предлагает казнить ТС, он вполне может отслужить в армии, вернуться и стать специалистом, а не "спицалистом", которым он собирается стать сейчас.
Вот сколько народ не набирал, попую мне было на его диплом. Если он притащил три от МГИМО и парочку гарвардов, даем контрольный тестик и все становится ясно. Поэтому на купленный или выстраданный кладу одинаково. Был у меня как-то один с двумя дипломами вышки(еще советских) и один колхозник с ПТУ, так за себя колхозника оставлял, он поумнее был. ИМХО.
Я вообще тесты проходить не умею - все эти решения странных задач под секундомер вообще непонятно как соотносятся с рабочим процессом, который нужно вдумчиво исполнять, а не в стиле "ху-к, ху-к за пять минут и в продакшн". Случаи же, в которых на собеседовании дают листок и просят нарисовать любого зверя, а потом по картинке оценивают твои личностные качества, вообще заставляют меня задуматься о том, зачем я вышку получал... Надо было или на "тяп-ляпа" учиться или на художника. Имел бы успех у любого работодателя.
Да собеседования с решением задач это странная штука. Надысь младший сын решал отборочный тур олимпиады для школьников на кодефорсе.... Старший, уже трудящийся программером, в одной сильно известной конторе, заглянул тому через плече и сказал, что у него на собеседовании здачки то попроще были. После чего и я посмотрел условия.... Честно... Охренел... Если это отборочный тур, то победителью, если он все решит, дальше учиться не стоит... Он и так все знает :)
Да-да... а потом приходишь к другу, который уже в этой конторе работает и он рассказывает, что "собеседователи" не знают, как в аутлуке отсортировать имейлы по дате. Зато им всем гений нужен с уровнем знаний не ниже программиста из Гугеля.
Да это трагедия. Но когда иделология купи-продай, почему мы решили обсуждать купленый кем то диплом. Ну не хочет человек знаний, ладно. Пусть крутится без знаний. Диплом рабочее место не обещает. Тем более если не справляешься, то вылететь можно еще быстрее.
Так мальчик уже летит!
Он уже знает, что сегодня совсем необязательно что-то ЗНАТЬ и УМЕТЬ, сегодня гораздо важнее просто ИМЕТЬ!
Сегодня, имея деньги, ему нужно поиметь диплом любой академии МЧС, завтра, имея деньги и диплом академии МЧС, ему нужно поиметь должность инспектора Госпожнадзора, ну а послезавтра, имея должность инспектора Госпожнадзора, ему уже можно будет поиметь ВСЕХ!!! Ну а имея всех, он поимеет ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!!
В 70-е, мой сосед по школьной парте списывал у меня математику и физику для 7-го и 8-го классов, и поимел аттестат об окончании 10 классов. В 90-е и 2000-е он уже был депутатом местного органа самоуправления. Сегодня мой сосед по парте имеет депутатскую пенсию, массу полезных связей, и седую голову.
В 80-е, мой сосед по институтской парте списывал у меня отчеты по лабораторным работам и типовые расчеты по ТОЭ. В 90-е он уже был начальником отдела операторов ЭВМ, а в 2000-е стал начальником технического отдела, одного из московских рынков, ну а в 2010-е стал главным энергетиком одного из крупнейших торговых комплексов Москвы. В этом году стал пенсионером и скорее всего продолжает трудится главным энергетиком, не зная точный размер своего пенсионного обеспечения.
Я же, в начале 70-х, давал списывать своему соседу по парте математику и физику, и закончив 8 классов (со средним баллом 4.5}, поступил в техникум. В середине 70-х. закончил техникум, почти с красным дипломом (со средним баллом выше 4.75), и, получив диплом о среднем техническом образовании, стал СТАРШИМ техником, c окладом 95 рублей (на производственной практике я имел в полтора раза больше). В 80-е я закончил институт, и к концу 80-х стал ведущим инженером, c окдадом 185-220 рублей и квартальной премией 35% от месячного оклада. В середине 90-х стал просто инженером по ремонту бытовой аудио и видео аппаратуры, в одном из первых авторизованных сервисных центров SONY в России. В прошлом году вышел на пенсию, и поимел пенсионное обеспечение в размере СОЦИАЛЬНОГО СТАНДАРТА москвича (14 500 рублей), и бесплатный проезд на всех видах московского общественного транспорта.
ALEGYR, точно. Мальчик летит.https://www.youtube.com/watch?v=E6_5U3NgnQI
Да это трагедия. Но когда иделология купи-продай, почему мы решили обсуждать купленый кем то диплом. Ну не хочет человек знаний, ладно. Пусть крутится без знаний. Диплом рабочее место не обещает. Тем более если не справляешься, то вылететь можно еще быстрее.
Так мальчик уже летит!
Он уже знает, что сегодня совсем необязательно что-то ЗНАТЬ и УМЕТЬ, сегодня гораздо важнее просто ИМЕТЬ!
Сегодня, имея деньги, ему нужно поиметь диплом любой академии МЧС, завтра, имея деньги и диплом академии МЧС, ему нужно поиметь должность инспектора Госпожнадзора, ну а послезавтра, имея должность инспектора Госпожнадзора, ему уже можно будет поиметь ВСЕХ!!! Ну а имея всех, он поимеет ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ!!!
В 70-е, мой сосед по школьной парте списывал у меня математику и физику для 7-го и 8-го классов, и поимел аттестат об окончании 10 классов. В 90-е и 2000-е он уже был депутатом местного органа самоуправления. Сегодня мой сосед по парте имеет депутатскую пенсию, массу полезных связей, и седую голову.
В 80-е, мой сосед по институтской парте списывал у меня отчеты по лабораторным работам и типовые расчеты по ТОЭ. В 90-е он уже был начальником отдела операторов ЭВМ, а в 2000-е стал начальником технического отдела, одного из московских рынков, ну а в 2010-е стал главным энергетиком одного из крупнейших торговых комплексов Москвы. В этом году стал пенсионером и скорее всего продолжает трудится главным энергетиком, не зная точный размер своего пенсионного обеспечения.
Я же, в начале 70-х, давал списывать своему соседу по парте математику и физику, и закончив 8 классов (со средним баллом 4.5}, поступил в техникум. В середине 70-х. закончил техникум, почти с красным дипломом (со средним баллом выше 4.75), и, получив диплом о среднем техническом образовании, стал СТАРШИМ техником, c окладом 95 рублей (на производственной практике я имел в полтора раза больше). В 80-е я закончил институт, и к концу 80-х стал ведущим инженером, c окдадом 185-220 рублей и квартальной премией 35% от месячного оклада. В середине 90-х стал просто инженером по ремонту бытовой аудио и видео аппаратуры, в одном из первых авторизованных сервисных центров SONY в России. В прошлом году вышел на пенсию, и поимел пенсионное обеспечение в размере СОЦИАЛЬНОГО СТАНДАРТА москвича (14 500 рублей), и бесплатный проезд на всех видах московского общественного транспорта.
О, чудесный пример, это и пытаюсь донести, никому на производстве (обычном) нах не нужны твердые знания университетского курса, их там прикладывать не к чему, а вот инициативность и сообразительность весьма востребованы. И брал я к себе, именно сообразительных + минимальные навыки на компутере (это в требованиях к кандидату указывалось). А тесты, что выше говорил, были смешными, типа: отсортируй мне табличку в экселе (навык компутера) и что-нибудь вроде: сколько литров кислорода в стандартном, полностью заправленном кислородном баллоне? Вы не поверите, сколько людей с высшим образованием, засыпалось на этой х-не. И снова, мне было не важно, купил он этот диплом или выстрадал всей своей жизнью. Пусть будет купленный три раза, но он не обманул и трезво оценил свои компутерные навыки, умеет получать информацию и не стесняется признаться в невладении каким-то вопросом. Увольнений, по испытательному сроку, после этого практически не было. Коллектив занимался своими задачами без моего вмешательства, а у меня появлялось время для долбежки мозга руководству и улучшения материального положения коллектива.
Из доводов, указанных в процитированном сообщении, первый комментировать не буду, депутатом нужно родиться, а второй: вы всем рассказывали, как много учились, какие средние баллы (я свои даже не пробовал считать) и сколько всего знаете, а в итоге оказались в конторе по ремонту х.з. чего. Да и сколько этих краснодипломников в 90-е и сейчас колбасой с трусами торгуют? Ваш однокурсник показывал, что он может, в итоге оказался там, где есть.
Резюмирую: честно полученный диплом, есть показатель усидчивости, но никак не гарантирует отсутствие тупости и неумение воспользоваться полученными знаниями. ИМХО.
Ну а к теме топика, напуя МЧС-нику программирование????
bwn, сообразительность - это хорошо, конечно. И понятно, что работодатель хочет получить человека типа "швейцарский нож" за зарплату дворника, но спрашивать на собеседовании по позиции админа к каким принтерам, к примеру, подходит 27-й картридж - это сразу плевок в лицо. Сразу понятно, что "админ" скорее всего будет бегать "менять краску в принтере" в дополнение ко всем "ой, флешка не засовывается", "интернет повис - пойди, разберись с нашей Cisco ASA" и "жена купила айфон 2020 - ты же можешь его настроить. Зря мы тебя тут держим что ли?".
Да и не все так все формально - если человек про кислород не ответил сейчас, это еще не значит, что он не сможет выполнять те обязанности, которые будут возложены на него в реальности. Опять же, пример из админства - если человек уверенно отвечает, как привести в чувство Active Directory, то это может означать, что она у него постоянно валится. И тут уже неясно - хороший он специалист или руки у него из жопы растут. Ну, а если ты 10 лет к AD этой не подходил, потому что она не падает при нормальной эксплуатации, и поэтому не можешь там что-то ответить про нее, ибо подзабыл, - это признак неумёхи? Вопрос, конечно, что же бизнесу лучше - вечный аврал или планомерная работа без сбоев.
Мы ведь каждый со своей колокольни судим. Я в IT сроду не был, все по металлургии, судить о Вашей сфере не берусь. Суть вопроса проста: я знаю, что скорее всего он понятия об этом не имеет, но если у него хватит ума не надувать щеки и просто спросить: какой объем баллона и сколько там атмосфер, могу сделать вывод: техническое мышление присутствует, самооценка нормальная. А значит, будет делать то, что нужно и не парить всем моск, какой он великий и сколько гарвардов за плечами. ИМХО.
Ну, вы про эксель написали же. Я вот, например, эксель запускаю раз в год, но знаю что пользователи экселем зовут даже из опенофиса... как его... Calc что ли. Да и экселей майкрософтовских несколько релизов - интерфейс там менялся только в путь. Но вы, как экзаменатор, свой релиз выучили вдоль и поперек и, очевидно, будете ждать решения в полминуты. Так что, пока я буду тыкаться и мыкаться с вашим конкретным экселем, вы сделаете вывод, что я дебил, не знаю такой простой вещи )) А некто, волей случая, пользуя дома такой же выпуск офиса, как ваш, пройдет фильтр, при этом более ничего не зная. Такая вот она, ирония судьбы.
Да-да... а потом приходишь к другу, который уже в этой конторе работает и он рассказывает, что "собеседователи" не знают, как в аутлуке отсортировать имейлы по дате.
Инфа к размышлению:
1. ...В 1973 году Билл Гейтс поступил в Гарвардский университет, где встретил своего будущего компаньона Стива Балмера. Спустя 2 года Гейтс был отчислен и сразу стал заниматься созданием программного обеспечения....
2. После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж. Поскольку нудная обязательная программа его не интересовала, он не видел смысла в её изучении. Его отчислили, но ещё целый год с разрешения деканата Джобс бесплатно посещал творческие занятия, которые ему были по-настоящему интересны, в том числе курсы каллиграфии
3. Британский сэр Ричард Брэнсон — владеющий миллиардным состоянием бизнесмен, самостоятельно добившийся успеха.Страдая от дислексии, Брэнсон был бедным студентом. Ему пришлось бросить школу в 16 лет и переехать в Лондон, где он начал свою первую успешную предпринимательскую деятельность, издавая журнал Student.
список можно продолжать..
Какое время - такие и герои.
Ну, вы про эксель написали же. Я вот, например, эксель запускаю раз в год, но знаю что пользователи экселем зовут даже из опенофиса... как его... Calc что ли. Да и экселей майкрософтовских несколько релизов - интерфейс там менялся только в путь. Но вы, как экзаменатор, свой релиз выучили вдоль и поперек и, очевидно, будете ждать решения в полминуты. Так что, пока я буду тыкаться и мыкаться с вашим конкретным экселем, вы сделаете вывод, что я дебил, не знаю такой простой вещи )) А некто, волей случая, пользуя дома такой же выпуск офиса, как ваш, пройдет фильтр, при этом более ничего не зная. Такая вот она, ирония судьбы.
Не соглашусь, выделить столбец и нажать данные-сортировка можно на любом релизе (либо спросить, где в данном находится "сортировка"), причем в требованиях было указано - знание ворда и экселя. Если не знаешь совсем, то зачем приходил? Задача, единственная - понять кто перед тобой, брехло с дипломом и безумным самомнением или вменяемый будущий сотрудник.
Чуть выше было написано "минимальные навыки на компутере", а не "ворд и эксель".
Минимальные навыки у меня есть, а эксель я давно уже не трогал - в ssh маршрутизаторов его нет почему-то ))
Вобщем, тут много нюансов со всех сторон.
После шести месяцев обучения Джобс бросил колледж.
Ему пришлось бросить школу в 16 лет
Т.е. эти ребята просто отчислились? Или сбарыжили себе липовые корочки?
Чуть выше было написано "минимальные навыки на компутере", а не "ворд и эксель".
Минимальные навыки у меня есть, а эксель я давно уже не трогал - в ssh маршрутизаторов его нет почему-то ))
Вобщем, тут много нюансов со всех сторон.
Ок, некорректно обозначил требования, в оригинале были и ворд и эксель (точнее, только они), как формочки в акцессе заполнять уже сам им рассказывал, но там и защит от дураков много ставил.((((
Просто, пытаюсь донести, не сильно важно, какой и как получен у тебя диплом, жизнь сама расставит по местам, в зависимости от личностных качеств ну и везения. ИМХО.
Поймите что роботодатель никого не хочет нанимать !!!! потому что он не хочет а) платить зарплату б) платить налоги за работника. Но если с деньгами понятно, то работу надо делать. А значит ее надо спихнуть. Вот как новички спихивают свои задачи на форум и что. Нет денег нет работы и нет результата. Так что роботодатель нанимает тех на кого он спихнет работу и работа выполнится и в срок. А вот как найти нужного работника каждый роботадатель подходит с своим опытом. Конечно для работы по выбору персонала можно нанять еще одного работника. А вот такой работник уже навыбирает краснодипломников. с никакими способностями в работе. Работник по персоналу выполнил работу "правильно и в срок" и прикрыл свою попу чужими дипломами куплеными или чесновысижеными не важно. Главное что первую проверку прошел и ладно. Реальнее смотреть где чел ранее реально работал и кем. Так что нужны именно знания что бы выжить долго на первой работе по специальности по которой будешь пахать и дальше в жизни.