Arduino.ru

Смотрю, ты настолько опытен, что так и норовишь в чужой карман заглянуть - нет ли там лишней тысчонки!
Я, подбирая услугу или продукт - не смотрю на то, сколько зарабатывает та сторона. Я смотрю на цену, условия и всё остальное. Но никогда даже не подумаю заглядывать ему в карман.
Полагаю, торгуй ты шурупами, то брал бы процентов 10 еще и с той суммы, которую заработает строитель, после вкручивания шурупов! А то шо ж это такое - ты шурупами торгуешь, деньги ему позволяешь заработать, а он - жирует, падла! А ведь если шурупами соберут магазинную полку, то это ж каждый день им будет баблишко шурупчик зарабатывать! Ой вэй!

Да, если я столкнусь с явным проявлением, то могу возммутиться, мол с какого крена он вот так вот! Но это - скорее при отсутствии альтернативы.

Учитывая, что у тебя за год больше тысячи договоров, то у тебя еды должно быть столько, что тебе просто было бы лень писать буквы! Тебя вообще не смущает цифра в >1000 договоров? Ведь сколько там с начала года прошло? 330 дней? То есть по три договора в день? Ты или блинки пишешь, но с них выхлопу меньше, чем стоимость времени на оформление договора и распечатку, либо брэшэшь нагло и безапелляционно!

upd: хотя... можно и блинки писать за серьезные деньги! Рассказываешь заказчику какой ты профессионал, тебе код пишут студенты, а ты бегаешь по форумам и разгоняешь всех. Вдруг студенты твои решат помочь людям! Это ж они так сразу могут и перестать работать за копеечки! То есть ты потеряешь средства производства и будет довольно непросто найти новые. Вот и оправдание твоих простыней! Ну, как вариант!

В номер договора обычно бахается цифирь от года... Две, четыре...

А по поводу копипасты переменных я вот что скажу: чтобы грамотно закопипастить, а не заговнить - необходимо сначала понять как эта вся шарманка работает. Не исключено, что методом научного коммунизма. И предсказать длительность данного исследования по трем фразам на форуме не под силу даже Обаме. Соответсвенно - озвучить прайс на конечную услугу.  На повременку - пожалста...

Пропустил я че-то эту мысль!
Камрад, а что это за общественная формация такая? Это в кибуцах так?
Меня учили, что мы живем по рыночным принципам и эти принципы имеют совсем не такие объяснения, как ты привел!

Не, я согласен, что каждый по возможности пытается с соседа выдоить побольше бабла, в зависимости от его финансовых возможностей. Но еще не все подурели!
А по поводу требований исполнителя, чтобы вот так все трепетали, как ты вещаешь - тоже не припоминаю. С подрядчиком, сколько раз сталкивался - договариваются! А чтобы подрядчик и только подрядчик устанавливал условия - то это было в Брильянтовой руке вроде, "деньги - вперед!" )) Ну и при монополии такое возможно, но мы это обсуждали уже.
Может у тебя все же есть некие неверные предпосылки к миропониманию?

ну он же бахвалится в том плане, что у него договоров - как у дурака фантиков. Хотя мож я не так понял.

для тестового периода - работает отлично! Когда из этих костыльков соберется нечто, похожее на желаемый результат, то набор этих костыльков и будет по сути ТЗ, которое нужно реализовать. Ну, думаю понятно о чем я. Не скопипастить, а повторить сей функционал в правильной алгоритмике. Сорь за такие буквосочетания.

я чуток соображаю. Поэтому, обсуждаем будет ли задумка работать, и если оба понимаем, что будет, то делаем. Если программист не уверен, но я - желаю испробовать, то нулевой результат тоже приравнивается к результату. И так далее. Тут нет никаких подводных камней. То я тут на форуме выпендриваюсь. Сильно "профессионализм" некоторых порою выводит. Извиняйте!

 

Знаю! Я даже знаю, что на внутренних территориях таких конструкторских бюро даже самолеты приземляются.  Очень удобно! Но такие конструкторские бюро на своих сайтах не дают объявлений со словами " разработка программных приложений под требования заказчика"!  Но такие объявления могут давать люди,  которые в них работали!!! 

Ничего странного нет! Я же не на сайте государственных нациаональных проектов рассказываю о себе,  а на сайте любителей ардуины! Так что я тут больше отдыхаю,  чем работаю и зарабатываю деньги!!! Я понимаю что сотен тыщ ты тут не заработаешь,  но я не понимаю - почему из 10 тутошних заказчиков 9 думают,  что их коммерческие проекты тут кто-то будет делать за копейки! Да еще пройдя конкурсный отбор,  да еще в ущерб своему хоть и небольшому приработку, и в угоду экономии бюджета  никому неизвестного потенциального заказчика? Вот это что, некая потребительско-предпринимательская находчивость (типа сами мы не местные, но нам очень надо), или обыкновеннная человеческая наивность (или глупость) найти тут того кто возьмется выполнить работу, не зная сколько собираются заплатить за эту работу? 

Ай молодца - "смотрю на цену, условия и всё остальное. Но никогда даже не подумаю заглядывать ему в карман."  В карман не заглядываешь,  а когда узнаешь что тебе могут отремонтировать стиральную машину за 3000 рублей, ты сразу говоришь что я могу облегчить ваш карман, ведь неисправный ТЭН я уже снял, и  мне просто надо купить у вас исправный ТЭН. Чего же ты сразу не поехал в магазин или на рынок, чтобы купить себе нужный ТЭН, а обратился в сервисный центр, где стиральные машины ремонтируют? Ведь в сервисный центрах мастера живут за счет ремонтов,  а не за счет продаж деталей для ремонта! За счет продаж деталей для ремонта живут магазины и продавцы, которые в них работают!!! 

 

Я тебя удивлю - потому что привык! У нас в сервисном центре в том числе и продавались запчасти! Тебя удивляет? По-народному, чо! Хотя эта практика началась задолго до создания народных республик. А ты в каком кибуце живешь, что тебя удивляет продажи запчастей в сервисных центрах?
И при чем тут их карман? Ты настолько уверовал, что я тебе обязан по самое немогу, что уже меня упрекаешь в том, что бабла сервисникам не дал! -рукалицо-
И я не понимаю, почему ты диссонируешь от того, что я отказался от ненужной мне услуги! Если в кафе тебе принесут со счетом "пользование бидэ - 500 руб", то ты оплатишь, даже если не пользуешься? Ну, ты же сотни тыщ зарабатываешь! Неужели будешь ерепениццо?

Как вообще ты так умеешь связать несвязываемое? Я ж вообще не в том смысле вещал, а ты перекрутил и хуцпой меня тут гонять пытыешься! Профессионал не только лишь в коде, а еще и мастер пильпулизма?
Ну хорошо, только мне оно нинада!

глупость, конечно же! А что от меня (да и от остальных так нелюбимых тобою заказчиков) еще ожидать!

Ты ж как в кафе приходишь, то говоришь: Я буду есть на 4000 рублёв! Нисите многа, мене - нада!

И все побежали, несут, припрыгивают!

Ты извини, но при неопределенности фронта работ - неопределен и бюджет! Так бывает, да!

Вот ты хочешь построить дом. Идешь к строителю и спрашиваешь: дом можно построить? А тебе говорят: бюджет!
Ты с ними дел не имел, домов никогда не строил и говоришь - ребят, я хз, давайте обсудим! Я чуток почитал, я как бы в курсе некоторых вариантов, но всё же хочу отдаться вам! А на тебя как кинуццо: падлюка, ты думаешь мы тут тебе плясать должны, только по причине твоей хорошести? Да иди вон, у нас вон, сколько договоров! Мы ими даже подтираемся!

Представил? А теперь представь, что ты пришел на общее заседание потенциальных исполнителей и озвучил эту свою хотелку! На тебя налетает тип и вещает то же самое, но от имени всех потенциальных исполнителей! Твоя реакция?

У меня каждый второй клиент,  когда узнает что я помимо ремонта электронной техники могу еще и прораммировать ее,  и напечатать на 3D  принтере, и нарисовать 3D модель для 3D печати или изготовления на ЧПУ, сразу начинают рассказывать о своих бизнес проектах! Я как правило отвечаю на это что если будет надо то обращайтесь, некоторые обращались. Но как только они начинали это делать, они почему-то почти сразу начинали включать начальника и считать меня своим компаньеном или подчиненным. Могли не звонить целыми неделями, занимаясь своими делами, а потом вдруг позвонить часов в 11 вечера и поинтересоваться "как там НАШИ дела?", и рассказать мне о своих трудностях в бизнесе,  не спрашивая о моих! А я, за это время, работаю уже с другими людьми и у меня перед ними уже есть некоторые обязательства! Спрашивается - Нахрена мне нужен такой партнер, который мне не гарантирует постоянный доход,  но который хочет чтобы я с ним работал  по первому его требованию, за его идею и обещания некоторых весьма расплывчатых перспектив? 

Чтобы сэкономить себе и своему подрядчику время, не надо напрягать свой мозг тем как это можно сделать, и сколько на это можно потратить времени! Нужно просто либо ВСЕ это делать САМОМУ (если знаешь как это делать и сколько времени на это потратишь), либо (если НЕ знаешь как это делать или НЕ можешь это сделать и сколько времени на это потратишь), нужно просто указать исполнителю ЧТО надо сделать, КОГДА надо сделать, и СКОЛЬКО ты готов за это заплатить! И ВСЕ!!!

Я вот чиню "умный"  светодиодный светильник (или модную светодиодную люстру) и достаточно крутой планшетник, и знаю что все они лежат в одном ценовом диапазоне, в районе 20 000 рублей! Но вот по сложности схемотехники их даже рядом ставить нельзя! Мне вот как их ремонтировать по сложности схемотехники и ремонта,  или по потребительской стоимости? Ведь каждый клиент потратил на их преобретение одинаковые деньги, и продавец на этом заработал одинаковые деньги, а мне предлагается одному сделать за 500 рублей(cо соимостью деталей),  а другому за 2000 рублей (без стоимости деталей)!

Мне кажется гораздо справедливее будет взять с обоих одинаковую сумму (в районе 10-20% от цены в магазине) и на некоторое время избавить их от непредвиденных расходов на покупку новых!

 

Вообще-то я уже два года на пенсии,  и могу себе позволить сидеть в интернете,  не отказываясь от дополнительных доходов! А до этого отработал 18 лет (с 1995 года) в системе авторизованных сервисных центров бытовой и профессиональной техники, и последние 5 лет "сам на себя". Меня не смущает даже 200$ дополнительного заработка, но чтобы эти 200$ были раз в неделю, а не когда мой заказчик решит что он созрел для дальнейших движений в своем весьма расплывчатом бизнес проекте!!! 

Ну а когда работал в сервисном центре, на моих листах ремонта действительно к ноябрю были четырех значные цифры, и дата оформления их писалась отдельно. 

Работая в сервисном центре мне (и почти каждому мастеру) довольно часто предлагали работать без посредников (мимо приемки),  объясняя это тем что мне не придется отстегивать хозяину и обслуживающему персоналу,  но когда я спрашивал такого находчивого клиента может ли он мне обеспечить тот доход который обеспечивает хозяин,  находчивые клиенты начинали понимать что его случайные левые 200$  я не променяю на гарантированную цифру в >1000 договоров! После этого я давал свой домашний телефон и мы начинали "дружить"! Некоторые "друзья" даже умудрялись проводить такие ремонты через СВОИ, якобы сервиные, центры,  наваривая на этом свои 100-200$, только за то что два раза покатались на метро.  А ведь могли бы просто дать мой номер телефона, и сказать к кому обратиться.

ku-ku,

мне показалось или от некоторых Ваших постов пованивает политотой, замешанной на антисемитизме? Прекращайте упоминать кибуцы и прочие Ваши творческие изыски, иначе ... нам будет Вас не хватать.

И да, кстати, не надо оправдываться и объяснять, что "Вы не это имели в виду". Мне неинтересно, что Вы имели в виду. Просто прекращайте.

>>когда узнает что я помимо ремонта электронной техники могу еще и прораммировать ее,  и напечатать на 3D  принтере, и нарисовать 3D модель для 3D печати или изготовления на ЧПУ, сразу начинают рассказывать о своих бизнес проектах!
=Я не буду, потому что крестиком вышивать не умеешь!

>>Спрашивается - Нахрена мне нужен такой партнер
=я еще не разобрался! 61 пост в теме, а всё еще непонятно! Я и вправду - дилетант!

>>Чтобы сэкономить себе и своему подрядчику время, не надо напрягать свой мозг тем как это можно сделать, и сколько на это можно потратить времени!
= то были маркетинговые исследования ;) Ну, потенциал чтобы увидеть! Я ж не профессионал и с полупрочита еще не понимаю. Но тебе мемуары интереснее писать, чем хотя бы с полувзгляда посмотреть о чем мы тут вообще говорим!

>>Мне кажется гораздо справедливее будет взять с обоих одинаковую сумму
= не мне тебе советовать, но я стараюсь не забывать закон бумеранга! Человек ведь не железный, и хошь-не-хошь, но к докторам обращаться придеццо! И вернувшийся бумеранг может быть совсем не в тему!

>>но чтобы эти 200$ были раз в неделю
=я не против! Могу благословить, если нужно! Бесплатно и искренне!

>>гарантированную цифру в >1000 договоров!
= у нас разные понимания теминологии. Более трех договоров в день, да на одного человека - то только в желтом доме может быть! Это если договор понимать так, как его понимаю я.

Принято! Спасибо, что вытащили. А то ж меня туда определили, вот я и пытался обживаться на новом месте!
За проявления полит и прочего срача - приношу искренние извинения. Никого не собираюсь обижать или глумить! Но профессионально-кривые интерпретации моих не только замыслов, но и моей личности и сути желаний - считаю можно и нужно поправить.
С уважением к абсолютно всем форумчанам! Диссонирую лишь на взгляды и интерпретации, а не на личность и человека.

Правильно! Только сначала читают ИХ объявления, и изучают ИХ прайсы,  а потом уж МОЛЧА решают нужен ли им такой подрядчик,  или им лучше обратится к гостям из ближнего зарубежья,  стоящим по утрам на обочине мало оживленной дороги, и там громко и гордо провозгласить свой клич - "Мужики! Кто хочет поработать?". Вот там как раз можно и о своих планах порассказать, и в очередь всех поставить на подачу своих предложений!

Вот такие у меня предпосылки к миропониманию!

P.S. 

Про "деньги вперед" было не в Брильянтовой руке,  а в 12 стульях! У Гайдая  было "Кто хочет поработать?" и не в Брильянтовой руке,  а в Операции "Ы" и других приключениях Шурика. см https://www.youtube.com/watch?v=udsvpnv3Uhg

Меня это уже давно никак не удивляет! В моих тоже продавались запчасти. 

Меня удиялвло то что они продавались всегда дороже чем на рынке или в магазине. Когда я об этом спросил своего хозяина, посчитав что это не совсем справедливо, он мне ответил, что если бы он свой бизнес строил не на ремонте, а на продажах запчастей,  то он открыл бы магазин и занялся тоговлей, а не ремонтом. А если он будет продавать детали по цене рынка или магазина,  то ему придется оставить меня без работы,  так как ремонтировать технику будут конкуренты!!! Вот такой блин-нах их карман!

А чего тут не понимать?! Ты же обратился в кафе, и сказал "Мне не нужны ваши тарелки и бидэ! Мне нужен только ваш кофе со скидкой, так как тарелки и бидэ я свои принесу!!!"

==молча будет, когда ты монополию создашь! вот тогда все будут молча и на цырлах!

это изменило как-то суть?

а меня - нет! Меня удивляет, почему в этой провинции нельзя даже в сервисном центре купить что-то! Могу понять - у них один тен и они на нем жаждут заработать больше! Но им же возят поставщики или они сами ездаят в областной центр за комплектухой! Не иначе ведь! Почему нельзя быстрее обернуть свои деньги?
И почему в деревне за 30 км от этого райцентра, мастер по ремонту стиралок на дому все же продал? У меня есть понимание, но тут его выкладывать не буду! Если кратко - то не все еще обленились и не все отказываются пошевелить пальцем, даже за небольшие деньги! Кстати, я тогда вообще не представлял сколько стоит тэн! Если бы они озвучили 1200 - я бы забрал! Потому, что мне было нада очень! Если мне продали за 850, то заработали сколько-то. Пусть будет 200р условно! То есть при себестоимости, продать за 1200 - это что - мало? 100%. при том, что делать ничего ненужно, просто приехавшему отдать тэн и забрать деньги!

ну, в кафе, ващет, обращался ты! Похоже, ты по-английски ушел, оставив мне свой счет! Напрасно я переживал за бидэ!
И, кстати, скидку в теме упомянул только ты, и вот в зацитированном посте! Но, якобы, это всё я, подонок такой!
Я чет подустал! А ты -  не?
 

До сих пор в недоумении - свадьба-то когда? Тут, похоже, лубоффь :)

Бывает конечно и так! Только вот когда ты приходишь в кафе,  а у тебя бюджет весьма ограничен, и ты не можешь себе позволить заявить  "Я буду есть на 4000 рублёв! Нисите многа, мене - нада!", не стоит себя огорчать чтением меню, гораздо эффективней просто спросить "А что я у вас могу покушать на мои 20 раблей" И тебе ответят, что на эти деньги ты можешь только попить стаканчик чая баз сазара и бесплатно пописать в нашем туалете!".

 

Если человек хочет постороить свой дом, но домов он никогда не строил,  то он тихо изучает рынок недвижимости,  и прикидывает свои финансовые возможности и  стоимость строительства домов. Если у человека вскипает мозг от этих предложений,  или он не хочет изучать рынок,  он может конечно прогуляться по местности и поговорить со строителями,  обратившись к ним - "Ребят, я хз, давайте обсудим! Я чуток почитал, я как бы в курсе некоторых вариантов, но всё же хочу отдаться вам!"  тебе работяги мало чего скажут,  и пошлют тебя к прорабу или в контору! Ну а уж там тебе мало кто будет говорить о том во сколько тебе обойдется твоя мечта или во сколько обошлась мечта их последнему не стандартному клиенту. Тебя сразу спросят какой суммой вы располагаете,  и по этому ответу объяснят что за эти деньги вы сможете только построить летнюю беседку на участке,  или легкий заборчик вокруг участка! При этом тебе даже могут подарить рекламною брошюрку, и вежливо пожелать удачи в твоих начинаниях!!!

не мешайте писать ТЗ! ))

>>"А что я у вас могу покушать на мои 20 раблей"

дык я ж и просил дать координаты, куда можно постучать и узнать калорийность имеющихся продуктов и что они могут предложить с соответствующим минеральным составом. Просто мне врачи прописали диету специфическую. Понимаешь, насколько у меня тяжелое положение - есть нужно, и есть нужно то, что нужно, а не то, что есть! И всего 20 рублёв! А ты мне тут про сотни тыщ своего заработка вещаешь! Толку-то мне от них!? Мне б двадцаточку пристроить по уму!

Тут же не настоящее кафе с живыми официантами. Тут же - цыфра сплошная! Алгоритм! И этот алгоритм не предусматривает возможность подбора харчей!
Потому и обратился к живым!
Може оно и можно найти способ, чтобы тупой машине все же как-то свои хотелки обозначить, но я не настолько опытен в этих делах!
Вот и зову живых, а в ответ мне выехало цифровое зеркало, которое начало вещать мне о моей мудаковатости. Диво-дивное, чудо-чудное! Поудивлялся, но уже опостыливает понемножку!
 

>>тебе работяги мало чего скажут,  и пошлют тебя к прорабу или в контору!
Извини, я думал, что  по-умолчанию будет понятно, что обращаешься не к дворнику, а к соответствующей должности. Вот к чему приводят неопределенные переменные! Я надеялся на компилятор, но он, гад, схавал как есть, бездумно!
Так что я теперь перед походом в строй-фирму - буду первым делом вдумчиво выбирать компилятор! Вон сколько от него зависит!

Вообще-то я не только крестиком могу вышивать,  но и вязать крючком и спицами,  и даже плести ремешки и макраме.

Ты не дилетант, ты бакенщик! То есть муж героини Татьяны Дорониной в фильме "Три тополя на Плющихе." Он тоже был серьезным человеком,  и живя в глубинке знал, что если, садясь в московское такси, зажать в своей руке свои "рубль- двадцать", то любой таксист отвезет тебя  туда куда тебе надо, и обязательно за 1 рубль и 20 копеек! 

Так о чем тут идет разговор тебе уже в первом сообщении написали,  и тема 4 дня мало кого интересовала с коммерчесой точки зрения! 

Там где я работал, в месяц было около 3 000 ремонтов, и мастеров человек 20. Так что кто-то делал и по 10 ремонтов по 5-10$. А я по 2 ремонта в день с расценкой не ниже 40$. Так что сколько стоит мой день я хорошо знал. 

Ну а если договор понимать так, как его понимаешь ты,  то вполне достаточно узнать среднюю цифру заработка в своем регионе,  и прикинуть во что тебе будет обходится каждый день твоего общения со своим  потенциальным исполнителем. Хочешь сэкононмить на оплате и платить почасово - максимально точно и полно описываешь нужную тебе задачу,  и говоришь - надо сделать то-то и то-то и так-то и так-то, Не можешь платить почасово,  и хочешь  платить за результат,  о назначаешь цифру оплаты и ждешь когда у исполнителя будет время чтобы заняться твоим дешевым проектом. Хочешь  побыстрее и подешевле - просто сидишь и ждешь того кто совсем уж будет на мели,  и сильно захочет кушать!

 

сайты по направлению фриланс, полагаю, должны тебе скинутся по руб.дваццать (экономлю, вишь!) с каждого пользователя, потому как ты сильно много экспириенсу раздаешь, да еше и безоплатно!

p.s. за биде, кстати, с меня не взяли! Сказали, что в среднем по региону в кафе нема бидэ, так что можешь быть свободен! Тем паче, у них каждый день почти такое случается, и зарабатывающий сотни тысч - вечно любят уходить по-английски! Потому, что не нищеброды, и умеют считать денюжку!

Но то - такое!

Так че - хвункцыи пишем полезные и годные? Чи наброски мемуаров продолжаем постить?! ))

Шёл третий акт Марлезонского балета :)

Они сами никогда у никуда не ездят, и им ничего не привозят поставщики. Сервисные центры ПОКУПАЮТ детали у производителей,  и им детали поставляются почтой. Так что  приходится сначала потратится а потом уж ждать когда тебе эти деньги вернет производитель компенсируя затраты сервисного центра на выполнение гарантийных ремонтов. Можно конечно сразу спихнуть эти детали всем желающим,  но тогда нужно закупать еще больше чтобы не залетать на сроках выполнения гарантийного ремонта, Почта-то ведь у нас работает не очень, а та которая очень - не очень дешева. Да и таможенные сборы тоже приходится сначала оплачивать,  а потом долго бегать в конце года за их возвратом. Таможня то ведь не знает куда пойдет импортная деталь - на продажу или на гарантийный ремонт,  а может она вообще удет на платный!!! 

В общем не все так просто с деталями у сервисног центра. По уму сервисный центр должен иметь ВСЕ, а по финансам на ВСЕ может денег не хватить!!!! Да и хранить все это богатство тоже где-то надо, а это тоже денег стоит. 

Вот приходишь ты в сервисный центр со своей стиральной машиной, а она у тебя на гарантии! А я тебе говорю - Мужик, извини! Я тут скинул вчера нужный тебе ТЭН одному находчивому мужичку, (ну чтобы дененюшку  побыстрее поднять) и еще не заказал новую. Ты подожди недельку пока я наберу полноценный контейнер (ну чтобы на опттовой отправке сэкономить) а потом еше недельки три пока детальки придут. Так что ты не стучи ножкой что мы не впишемся в сроки. Потерпи!!! А то мне уж больно не хочется покупать у тебя эту стиральную машину, на основании закона о защите прав потребителей! Кому я ее продам после тебя? Да и когда? Если она у тебя уже на конце гарантии,  а ты в ней не только нижнее бедье стирал,  но и домашние коврики от своих кошечек! 

Я не думаю что твой деревенский мастер продал бы тебе этот ТЭН если бы знал что в его деревне в каждом втором доме такая стиралка! Я думаю что он уже давно знает что он ему мало пригодится, и если его не скинуть сегодня, то вполне вероятно придется его испольльзовать как отопитель в сарае.

Если зачем сегодня зарабатывать 200 - 300 рублей на перепродаже, когда завтра можно будет заработать чистых 2000-3000 на ремонте? Ведь ни в одном банке тебе никогда не выплатят 1000%  годовых! А тут за месяц тот же самый вариант!!! 

Я и в кафе не обращался! Я просто стал использовать твои же аналогии,  и показал что если у человека нет денег на чашку кофе в кафе,   то ему не стоит надеятся на то, что в его счет впишут расходы за гостиничные услуги. 

 

Если ты в чем-то не силен,  то не стоит брать на себя ответственность за оценку того в чем ты не силен! Ты можешь сильно ошибиться в своих предположениях. 

Мне вот однажды довелось найти "отвалившийся проводок"  в одном неисправном утройстве, и я потратил на это не один день! Вопрос - За сколько рублей я должен устранять эту же неисправность другому клиенту,  если с первого я взял по маскимальной расценке 200$,  но зато не стал менять ему целый блок, стоимостью  800$  (как это делал  раньше, и делали в других СЦ), а второму клиенту я то же  самое сделал всего за 1 час (или 60 минут)? Мне что, надо взять по минимуму 40$ и вернуть первому клиенту 160 баксов, когда в других СЦ за 40$ меняют целый блок, стоимостью 800$, и ремонт их клиентам обходится в 840$, и длится те же 60 минут!!!

Вот как тут быть, если есть все шансы услыхать от "продвинутого" клиента - " А за что Вы тут берете 200$, если потратили всего 60 минут и НИЧЕГО не поменяли?! Моему знакомому, в другом сервисном центре, за 60 минут работы взяли всего 40$, и поставили новый блок!!!"?! Мне что такому клиенту сказать -" Я ему поставил блок с другой камеры, а  ее владельцу я пообещал поставить новый за 800!"? 

Я эту дилемму решил по своему. Я в таких случаях предлагал ВСЕМ последующим клиентам сделать личный выбор и принять  собственное решение - Либо я пытаюсь ремонтировать блок за 400$, либо, если у меня это не получится,  то придется ставить новый блок за 840$! А если новый блок менять не надо, то придется заплатить за диагностику всего 40$ и забрать аппарат неисправным, с актом о проведенной диагностике!!! Как правило все сразу соглашались на первый вариант и никогда не доходило до последнего. 

По умолчанию, я не думаю что обращение потенциального заказчика к ответственным лицам фирмы подрядчика,  с которыми заказчик видится впервый раз, начинается с панибратских слов 

Обычно, такими словами  обращаются либо к простым рабочим, либо к младшему обслуживаюшему персоналу типа охранника или вахтера на проходной.

Я тоже согласен за ознакомление с условиями заказчика на предмет изучения возможности реализации его идеи брать $40, и потом еще $400. Однако тут за первое предлагают 0 условных единиц и еще канифолят мозги всякими попутными вопросами "а чо нет-то , я на ютубе видел!", а реализацию стараются за тыщу рэ получить. Да еще дня три торгуются.

золотые слова! Особенно в свете того, как ты оттуда - рассказал о принципах жизни здесь! Безаппеляционно и главное, что ты абсолютно уверен в своей правоте!

Ну и на всякий случай спрошу: ты вот такой справедливый.... а когда зарабатывал по 40 баксов в час на кодингах и допилингах - ты за ВСЕ!!! инструменты платил? Ну, насколько я помню, борланды всякие на тот момент стоили неимоверных денег, опенсурс только-только пробивался сквозь жесткое сопротивление товарищей с ментальностью, подобной тебе, ну и купить-то было совсем не просто, даже если и готов расстаться с кровно заработанными.

да, обычно делают "Ку!", отбивают низкий поклон и спрашивают куда положить денюжку! Верь!

Я уже говорил, что ты часто, даже излишне часто перекручиваешь смыслы. Тебя пытаешься как бы пожурить, мол, сие есть несовсем верным, но ты упорно продолжаешь перекручивать. Я нахожу этому лишь одно объяснение: ты создаешь картинку, мол все заказчики казлы, и нужно слушать только тебя, потому что ты на простом проводке умеешь заработать 400 баксов сразу, а после по 200 за каждый проводок.
Зачем, спросишь, это тебе нужно? Так чтобы сидеть на пенсии, вышивать крестиком, а студенты чтобы трудились и зарабатывали тебе денги! Ведь если студент поймет, что он вполне может питаться не твоими подачками, а перейти на вольные хлеба - то тебе придется поднять зад и как минимум найти годного студента!

Может такое быть? мне кажется это даже более вероятней, чем все остальные предположения, которых ты тут нагенерил в мой адрес!

Пойми простую вещь: есть некоторые работы, которые не требуют тридцатилетнего опыта! Я как-то работал в рекламном агенстве и заказчица попросила повесить картину. В простой хрущевке - простую картину! Был бы я тобою, то можно было бы ей рассказать про то, как я строил небоскребы, самолеты и подлодки, а также  о том, как я стажировался в Лувре и рассказать ей немножко про условия хранения картин и про правильный алгоритм подбора сверла в зависимости от материала лески, на которую нужно вешать...
Но мы просто посовещались в каком месте сверлить, я просверлил, повесил картину и ушел! Просто у тети из соседнего дома небыло шуруповерта и сверла! Скажи ж, ужас! А ведь коли она не понимает, то нечего было и идти. Тем паче - в рекламную агенцию! Могла бы открыть интернет и прочитать! И она бы поняла, что дырки в стене делаются именно перфоратором, а не шуруповертом! И если ей сделали шуруповертом, то из-за остаточных закрученностей - картина непременно упадет, потому что в дырке останутся противосилы и они будут действовать на гвоздик! А перфоратор - он бъет, поэтому противосил не остается! Вывод - нечего ходить в рекламные агенства!
Не удивлюсь, если в твоем богатом жизненном опыте тоже случались подобные события! И ты будешь прав, если обвинишь меня в ненаучном подходе и демпинге, ведь зачем делать дешево, если можно сделать дорого!
Просто я настолько совком пропитан, что пользуюсь принципом: относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе! И если я не люблю переплачивать просто по причине того, что кто-то сильно хочет денех, то я и не стремлюсь брать бабла "лишь бы больше". А некоторые, заметь, сильно  любят денюжку получать, а как доходит до растрат - так торгуются до истерик! Это ведь их денги!
Это я специально поднакинул, чтобы у тебя была возможность проигнорировать важное и вот именно на это накидать очередные хуления меня и иных таких вот нерадивых зоказчегов!

Да када ж вы уже аннигилируетесь-то.  Хоть плач.

Написания ТЗ :)

плакать ненужно! Я полагаю, что как только камрад всё же снизойдет до обращения взора своего на выкладенную в первом посте ссылку, когда обрящет, что мульонав там незакопано - то, глядишь и утратит интерес. Но это будет на следующей странице. Нужно закопать подальше суть от своих работников-студентов. А то ж гляди, поначитаются таких зоказчегов и сбегуть! )

Так то он торговался? Чьерт, совсем я тут оплошал в провинции этой! Хотя, да! 40 баксов в час, он же говорил. Но 40 баксов в час - это явно не для этого проекта. Особенно тому, кто и на трубе игрец, и нивы годный жнец!

Случаи бывают разные. Например, шуруповертом взять бетон - случай невероятный, но возможный. За полдня можно дырочку забацать, конечно.

А вот из моей практики случаи (для очернения благостной картины бытия):
1) Вешаем пассивный разветвитель сети Иола в госучреждении. Дело-то пятиминутное. Берем дрель, победит, начинаем сверлить и херак - обнаруживаем, что попали в пустоту, в стародавние времена приштукатуренную и красочкой маслянной закрепленную. Дыра 10*10*5 см. Зашибись результат. Заказчик доволен.
2) Обычная бетонная хрущовка, полочка, перфоратор. Классика жанра. Первая дыра в арматурину, вторая в гальку, которую какого-то хрена накидали в бетон. Галька выпала, углубление диаметром 5 см. Тоже неплохо. Хозяйка прыгает от радости и наливает праздничный борщ в тарелку.
3) Обычная кирпичная хрущовка. Штукатурка, поверх обои. Первая же дырка в край кирпича с выходом в сухой шов. Любой дюбель выпадает с нагрузкой, обрывая за собой обои. Отлично. 
4) Та же хрущовка, межкомнатная стена. Сверло прошло насквозь - даже опомнится не успел. Оказалось, что бравые строители перегородку из цементированных бумажных полос сделали. Советский гипсокартон. Дыра есть, толку - нуль. Только если шпилькой на М8 и огроменными шайбами в нее закрепляться.

Нет, ну конечно, были и удачные моменты в жизни - когда оказывалось, что годом назад я чопик забил в дырку, которую сделал в двух сантиметрах от провода, который бравые электрики пустили под штукатуркой по диагонали. 

 

Он не торгуется и ни за что не берется. Просто писать любит. Это уже все тут знают и его мессейджи не квотят. Наверное заработал в прежней жизни столько, что может позволить себе строчить сутками посты.

Та ладна, Дида. Помнишь, когда еще маленьким был, на третьем канале передача была: "Ленинский университет мульенов". А здесь, университет алигьери, слушай, ума набирайся, достигнешь дзен, тоже будешь по сорок баксов в минуту капусту рубить, по три девайса в день изготавливать и очередь покупателей, по тобой назначенной цене, иметь. От.

буквально два дня назад у меня на съемной квартире почти упал ящик на кухне, висящий над холодильником.

Прикинул - стена сантиметров 40. Ну, наверно кирпич. Благо, что старые места подвеса были из громадных чопиков (точнее, дрынов) и я купил 120-е дюбеля. Думал, в кирпич поглубже - должно держать. Родные шурупчики малюсенькие, даже не понял как оно держалось!

Короче, во все старые дырки бур вошел как в масло! Фигасе, думаю! Три дырки - и в промежность попали!
Решил вешать выше. Такая же картина. Правда, в одной из дырок был замечен небольшой кусочек кирпича. Короче, стена оказалась из штукатурки с вкраплениями кирпича.

Всякое бывает, понятно дело! Но в самом деле - нельзя же так нарочито талдычить, что вся жизнь состоит из сплошных неудач и нужно перестарховываться +300 баксов к каждому случаю!? Причем, мол все так делают, а кто не делает - мудаг! ))

Мое отношение к неудачам отлично воспето Лубниным (на ютубке легко ищется  по "Гаврик Лубнин.avi")
Так что проехался я тут по скользкому, таперча буду думать как сделать правильней ))

Ну этот вопрос можно решить вполне цивилизованным образом! Стоит только в свою прошивочку воткнуть небольшой кусочек кода с контролем использования устройства,  в котором будет устанолено ограничение на использование,  и твой заказчик будет тебе звонить  и предлагать еще 1000 рублей,  чтобы он еще месяц (или еще 100 раз) мог пользоваться своим детишем,  приносящим ему удовольствие или некоторый финансовый доход! Мы же все платим за свои смартфоны и доступ к интернету, и никому не приходит в голову серчать на то что свои компы и смартфоны мы покупаем один раз,  а за их использование платим каждый месяц!

Интересная точка зрения, если заказчик не дурак, то заключит с вами договор и будете потом судье доказывать, что платите за смартфон каждый месяц. Не хотите платить за услуги связи (которые вам никто при покупке телефона не обещал), купите мегарацию. 

Тьфу, влез таки.

Если ты о том что я американский шпион, и оттуда рассказываю как вам жить здесь,  то ты сильно заблуждаешься! Я седьмой десяток лет живу в России! В ней родился, в ней и помру. Мне стыдно признаться но я ниогда не был ни в Америке, ни в Европе. Так что как там живут я не знаю, но зато знаю как живут здесь! Не в каждом федеральном округе конечно,  но в целом по стране знаю.

Вообще-то я на кодингах и допилингах никогда не зарабытывал по 40$ в час. Мне платили месячный оклад 1500$, и такую-же премию в конце года. Одни раз заплатили премию 1000$ за допилинг прошввки заказчика, заказчик эти деньги выплатил не по договору, а по своей инициативе, так сказать от радости! 

Все с чем я работал закупалось фирмой. Я иногда покупал нужный мне инструмент за свои и оставлял его себе,  а если инструмент нужен был для конторы,  то я по каталогу производителя его выбирал,  а фирма заказывала и оплачивала.

Я никогда не считал всех заказчивов казлами, и всегда разговариваю с ними на ВЫ, даже если заказчик моложе меня лет на 30-40. Казлами я считал и считаю только тех заказчиков,  которые мне начинают рассказывать как мне надо делать свою работу, и сколько она должна стоить по их мнению!!! Ну а уж если заказчик, сходу, начинает свое общение со мной с панибратских слов,  то я могу его открытым текстом послать  на три буквы, и прекратить общение. Русский устный я знаю хорошо.

А я разве где-то тебя унизил,  и сказал  в твой адрес нехорошие слова?

Был бы ты мной, то в своем объявлении, вместо пустых слов о своих прожектах и перспективах сотрудичества, написал ЧТО надо сделать, КОГДА надо сделать, и СКОЛЬКО за это готов заплатить. И ВСЕ!!!

Так к тебе так же и относятся! Ты же толком ничего конкретного не предлагаешь, вот с тобой и ни о чем конкретном, уже вторую станицу, не разговаривают.

Ты не любишь переплачивать, а другие не любят недополучать! Ты не хочешь тратить чужое время, а экономишь только СВОЕ! Назвал бы СВОЮ цену, на нужную ТЕБЕ работу, и ты бы имел шанс получить то что тебе нужно, по нужной ТЕБЕ цене! И ты бы не переплатил, и другие не стали бы тратить свое время на то чтобы узнать, что у тебя нет тех денег, которые исполнитель хочет заработать! И ВСЕ!!! 

Админы, прибейте Берлагу... 

А ты много отдал денег тем, кто придумал дискретную логику вывел законы, написал книжки, придумал процессоры, машинные команды, вылизал Си, наделал ИДЕ под нее, компиляторы отладил, создал станки для производства конденсаторов с резисторами? Дал ли ты денег тем, кто дорогу построил, по которой ты ходил в не тобою построенную школу! Бесплатно!!! И учился там по не тобою писанным, сверстанным и напечатанным книжкам, в перерывах хомяча булочку, не тобою испеченную? Это ж ОНИ тебе дали, а ты так разглагольствуешь тут некрасиво! Посмотри внимательно "про взлеты и падения" на ютубке! Очень ярко и образно как раз о таком вот принципе мышления в том числе!
И еще - хорошо, что ты не аптекарь! А то ж продашь пилюлю, а после будешь требовать 10% от всех заработанных мною денег, когда выздоровлю. Ведь если бы не твоя пилюля (кстате, не твоя вовсе) - то помёр бы я, загнулся, счах и сгинул напроч!

Спасибо, что ты просто электронщик!

А можешь и не прекратить! Вот, что значит - профессионализм!

Если ты не собираешься участвовать, то к чему всё это? Ты хочешь демотивировать других? Ну, мне во зло или им, наоборот, в пользу? Что тебя сподвигло на красноречие?
Мне это нужно, чтобы понять знамения! Вдруг, это мне знак, что нужно более активно заниматься проектом, ибо будут судить о проекте многие по причине популярности и успеха великого! И да воздастся мне за заслуги тыщ по много долларов, прям настоящих, хрустящих! Ух, зажывьом!
А между тем, я понял разницу между "исполнителем" и подрядчиком! Общения с исполнителем я получил сполна! УЖе было спалил наработки и начал посыпать голову тем пеплом, но вспомнил, что есть же кроме исполнителей, еще и подрядчики! Теперь буду заниматься поиском подрядчика на основе полученного опыта!
Так что сделаю небольшой перерыв, чтобы подготовить документацию. Потом и обсудим :) (не путать с "абсурдом")

Если заказчик не дурак,  то заключая договор, он понимает, что платить исполнителю он будет не за его трудозатраты,  а за свою коммерческую выгоду!!! И если ему надо чтобы его устройство не имело на рынке своих близнецов от конкурентов, то у исполнителя программы надо ВЫКУПИТЬ право на коммерческое использование ЧУЖОЙ интеллектуальной собственности. Ведь если я написал программу одному, и продал ее, то никто мне не мешает продать ее другому, но уже не тратить время на ее написание!!! Программа ведь не автомобиль и не туалетная бумага. Ее можно сделать ОДИН раз,  а продавать миллионам. А можно и не продавать, а давать пользоваться на некоторое время. И тоже написать программу ОДИН раз,  а давать пользоваться миллионам одновременно!!!

Я вот например нарисовал 3D модельку шестеренки для бытового блендера и продал ее за 300 рублей своему заказчику.  Заказчик напечатал эту шестеренку на своем принтере и за 300 рублей отремонтировал свой блендер. Я же эту шестеренку разместил на соответствующем сайте по 100 рублей,  и через месяц уже 4 человека тоже отремотировали свои (или чужие) блендеры. Если бы мой первый заказчик сказал мне что  куплю вашу шестеренку за 3000 рублей,  но вы не будете год ее продавать на сайтах,  то я,  получив 3000 рублей, не стал бы год продавать эту шестеренку,  а мой заказчик за год заработал бы 10 000 рублей на ремонте блендеров! Ну и сколько тут стоит  моя моделька?

 

Та нехай развлекаются. Никому ж не мешают, отдельная тема.

Все, все, все. Я согласен, так и надо делать всегда, и все должны следовать великому учению. Выпиливаюсь. Дернул ведь черт.(((((

Меня сподвигло первое сообщение в этой теме

и твоя трепетная забота о бережливом отношении к нашему времени 

Ну, если совсем невмоготу, можно сходить отлить, а потом вернуться досматривать этот цирк.

Да, тут попкорн подорожал, накладно становится :(

видишь, как времена поменялись! В 90-х таких хитросделанных могли пристрелить и закопать, а сейчас вот - выкупают интеллектуальную собственность! Причем интеллектуал пишет на ворованном ПО, в полученной на халяву хате! Но - несите денег, мне нада!

Кидай фотку! Я знаю одного профессионала, он щас быстро ее оценит! ;)

Ну да! То я опрометчиво, по причине отсутствия опыта, обратился к исполнителям! Теперь я понял и впредь буду обращаться к подрядчикам (внедренцам\реализаторам хотелок и как угодно еще). Но буду обходить стороной некоторых профессиональных исполнителей!

Кстати, я в энергокомпанию уже написал, чтобы тебе электрончики по талонам выдавали! В небесной канцелярии отказались солнышко для тебя прикручивать, пришлось хотя бы этим жалицца! Сказал, что ты 40 басов в час зарабатываешь на электрончиках. Сортируешь их, выстраиваешь алгоритмы хитрые по технологиям, за которые ни копейки не заплатил, а дальше уже их продаешь! То есть - зарабатываешь! И не просто зарабатываешь, а зарабатываешь на тех, кому продал, потому как мзду с них требуешь за каждый ими проданный! И наверняка ведь ищешь пути узнать, как ниже лежащие слои этой пирамиды зарабатывают и сколько, и как их можно взять под свою "опеку". А то ишь, хитрые! На халяву пользуются!
Думаю, тебе подрежут герцы! Ведь зачем тебе писят? Тебе и одного на первых порах хватит! На каждую розетку - по одному герцу в каждый провод! Захочешь дополнительную розетку поставить, или удлинитель купить - то пиши мне! Я договорюсь, чтобы тебе расширили "герц-пакет" ))

В 90-х, когда твоими благодарными заказчиками являлись Вилли Токарев и Анатолий Днепров, и их знакомые, тебя никто не закопал бы! Люди такого уровня не любям обращаться к хитросделанным, и предпочитают иметь дело только с профессионалами! 

А что касается сегодняшнего дня,  то те кто хотел меня поймать за задницу, за использование ворованного ПО,  полученного на халяву, заканчивали свои попытки словами "Вы юридически корректны!".

А какой мне смыл знать оценку моего продукта чужим профессионалом,  если моя оценка меня полностью удовлетворяет,  и удовлетворяет тех, кто покупает мой продукт?

Ну он же не забесплатно будет свою оценку делать...

Благодарю за откровенность! Не стал слизью покрываться и увиливать, несмотря что ответом вывалил нутро своё наружу.
Что тебе в ответ сказать на всё тобой накладенное?!

Даж незнаю! Краткость - не моя сестра! Но я знаю одного таланта, который на подобное отвечал так: "Я обидел его, я сказал: "Старшина! Никогда ты не будешь майором!".

Аминь!