Arduino.ru

Характеристики обоих сигналов -  "ШИМ сигнал авто" и "ШИМ который понимает вентилятор"  - известны?

ШИМ сигнал авто нужно снимать с авто, ШИМ вентилятора нужно подбирать. Они все работают на частотах 100-300 Гц.

Тут правильнее спросить, откуда берется шим сигнал авто? То есть был один вентилятор с шимом, поставили другой , не совместимый ?

Вы авто электрик? Странными категориями разговариваете.... 

Тот шим который снимать с авто:

1- какая частота ?

2- какое напряжение ?

Тот шим который хотите скормить вентиляторы:

Кто и как должен "подбирать" ?

Вы конкретнее задачу ставьте. Вас устроит оценка от 1 до 100 тысяч за решение вашей задачи ? Уверен, что нет. А задачу ставите именно так, что оценка исполнителя может "плавать" в неожиданных для вас пределах :)

Имеется jeep wrangler jk 2012. Вместо штатного вентилятора поставили от Chevrolet Camaro 2020года. Задача чтобы все работало.

Это значит, что исполнитель, должен выехать к вам, измерить то что ему нужно для работы, написать прошивку, изготовить модуль сопряжения и установить его на машину ?

Если вы в Москве то от 15 тысяч. 

Другой вариант - вам рисуют схему, пишут прошивку, показывают где менять частоту того и другого шима и как изменить напряжение на входе выходе (что крутить в схеме), тогда цена от 8 тысяч.

В Москве. Установим сами. Но выезжать придется. От понятно, а вот до какой суммы? И сроки?

Где в Москве ? Чем быстрее тем дороже.

Нужно быстро. Южнопортовая 7 стр2

Быстро я не возьмусь.

За какой срок возьмётесь?

Вот я пока не могу понять как можно снять зависимость в данном случае? Скорость вращения вентилятора зависит от температуры движка. Следовательно, процессору для управляя вентилятором (его шимом) нужна обратная связь от датчика температуры. Т.е. для снятия зависимости, нужен такой же точно джип с рабочей системой охлаждения. Только с него можно получить нужный результат. И только потом, когда есть выходная зависимость шим контроллера машины, можно начать управлять выходным шимом другого вентилятора. Как я понимаю, у топикстартера нет уже работающего родного вентилятора. По этому, данная поделка, черевата  просто тем, что движок в один прекрасный момент стуканёт, и виноват будет тот, кто эту хрень произведёт на свет. IMHO/ По жизни придерживаюсь правила, не влезать в системы работы транспорта и медицинских приборов, которые напрямую связаны с жизнью человека. По этому добрый совет автору, - лучше заплатить за оригинальную деталь, и быть намного спокойнее. А ещё, в свете новых принятых законов, изменение конструкции и не узаконенной официально, штрафы не маленькие. А нарваться на грамотного гаишника, сейчас с интернетом более чем вероятна. Так что тысячу раз подумайте автор, а оно вам надо? И для десятилетней машины, думаю, детали можно совершенно новые взять у производителя.

При подключении компьютера, можно запускать мощность вращения вентилятора от 0 до 100%. Тем самым, снимая показания в зависимости ШИМ сигнала от принудительно установленной мощности будет ясно какие значения нужны при минимальном и максимальном вращении вентилятора.

Custom-Jeep сколько стоит родной вентилятор, почему не поставить его?

Эффективность не та.

Понятно. Я хоть и в Москве - но в чужую машину с самоделками не полез бы.

короче, вам надо растить кулибина в своей среде. Тем более если вы - автосервис, в автоэлектрике, я так понимаю, такие задачи часто встречаются

если вентилятор значительно мощнее, значит шим сигнал от авто не прокатит, нужно отдельное автономное устройство видимо

Ребята (Custom-Jeep), обозначьте свой максимальный бюджет и срок и просто ждите

Не хочу ни кого пугать, но у меня у товарища был фольц Гольф 2 . Ну и что то случилось с мотором вентилятора обдува салона. И что то не мог он найти родного, и решил поставить от другой машины немного большей мощности (раза в 2).  И примерно через месяц машина сгорела из за проводки, как потом выяснилось началось горение именно из за этого моторчика. Причем гореть начала прямо на ходу. Он потом рассказывал, всё работает, мне вокруг все сигналят, а я не пойму в чём дело, мотор работает, машина едет, а дым то под автомобиль стелется. Я на тормоз, а его уже нет. кое как после выключения зажигания, ручником остановил авто (хорошо в городе скорость была около тридцатки). Успел открыть капот, а там уже пожар. Народ помог, набежал  со своими огнетушителями, кое как потушили. Потому как бензошланги начали уже  гореть. После этого случая, товарищ говорит, что больше ни когда в жизни не буду ни на одно авто что то колхозить. Только родные запчасти. Вот такая история. По этому лично я придерживаюсь такого мнения, не надо эффективности, инженеры разработчики не просто так всё считали и проверяли, или вы такие умные, местные кулибины.

У ТС в нике ответ на этот вопрос. Волков бояться - в лес не ходить. Важен подход и бюджет. Распределение ответственности можно обговорить заранее. Как вообще по-вашему работает кастом чего-либо? Предупредить как специалист это одно, а решение принимать уже заказчику.

Я вот порой смотрю на ту или иную современную реализацию технического решения и диву даюсь. Вроде бы инженер крайний, ан нет, есть сейчас такая должность маркетОлух, который жертвует надежностью ради объёмов будущих продаж не задумываясь. Поэтому молча беру и засучаю рукава порой.

Я не отом, ладно топикстартер принесёт вред себе и своим родственникам, но зачастую, они утягивают за собой ни в чём не повинных людей. Пример с тем же моим товарищем. А если бы он ехал немного быстрей , или не смог остановиться. Всё могло быть намного печальнее, запросто могли бы погибнуть люди. Это к тому, что не бояться волков. Нет у топикстартера права распределять выдуманную какую то ответственность. И какой бы не был бюджет, он всё равно не стоит человеческой жизни. Я не против засучивания рукавов, если чувствуете, что можете улучшить, но только не в тех областях, которые напрямую  связаны с человеческими жизнями. Где даже затяжка каждой гайки должна быть с оговоренным производителем усилием.

Поставьте для начала резистор 1 ком между управляющим проводом и питанием. Если на вентилятор раньше подавался шим, и новый управлется шимом, возможно и так заработает. Частота у них у всех в районе 200 гц, скважность 0т 10 до 90 %.

Отбой. Судя по схеме, у вас обычный двухскоростной вентилятор был.(( Фото разъёма вентилятора, чтобы провода было видно, приложите. Тогда есть шанс на помощь.

Вы все правы, что штатное всегда лучше чем колхоз. Но данный случай особенный и без колхоза не обойтись. Можно конечно упростить задачу, если конечно она упраститься. Можно брать сигнал он датчика температуры. Модули такие уже продаются на рынке, как например luzar, но там частоты другие. Может купить готовый модуль и доработать под нужный ШИМ сигнал.

откуда у вас уверенность, что "там частоты другие", если судя по дискуссии - сами вы этого не меряли?

Какая разница, какой там сигнал. Хочу заказать контроллер, готов заплатить денег. Никаких обязательств не требую. Только чтобы пропеллер крутился. Зачем все эти дискуссии. Мне все равно как это будет реализовано. В Америке эти модули продаются. Стоят порядка 180 долларов.

Изготовление с нуля дешевле готового модуля с пересылкой стоить не будет

Дешевле не нужно. Мне нужно до нового года.

И это вряд ли

почитал, 2012 Вранглер склонен к перегреву, охлаждение его - больная тема в интернетах

Вот тут подробно о замене вентилятора с PWM управлением, правда параметров ШИМ нет (может кому пригодится)

В общем, задачка вроде несложная.

Те что мне попадались шим имели внутренний и управлялись уровнем напряжения - проверить просто, повесить переменник на 5-10 ком на плюс минус, а средней ногой на управляющий.

судя по тому, что нашел в инете - и на Вранглере(с 2012г) и на Камаро PWM управление. Если поискать, то и частоты и все характеристики сигнала есть в сети :)

Зачем нужен согласующий блок:

 - у разных машин не только разные частоты PWM, но и разная полярность. А вот скважность у всех примерно одинаковая

 - сопротивление управляющего модуля должно быть близким к сопротивлению родного вентилятора, иначе ЭБУ посчитает это за ошибку

Если есть исправный ренглер и исправный относительно проводки камаро плюс осциллограф, то можно опытным путем пойти.

Таким путем и нужно идти. Можно также вентилятор на стол положить и подобрать сигнал.

Верную частоту как искать ???

по даташиту на вентилятор?

ТС хочет на столе и видимо по силе воздушного потока ...

воздушный поток не зависит от частоты. Это частота ШИМ , а не частота вращения лопастей :)

Как же заи...пали такие люди! Почему ты считаешь других идиотами изначально? Из того, что кто-то ипанутый засунул паяльник себе в зад, то нужно запретить паяльники? Тебе не приходит в голову, что 90% людей в школе закон Ома проходили и не станут ставить "в два раза более мощный" мотор на старую проводку без проверки?

----------------------------

Ну и про гайки - если бы ты хоть что-то слышал о сопромате, то знал бы также откуда берутся усилия и для чего написаны. Не потому, что это "оговоренные производителем усилия" ;), а для простоты работы слесаря, особенно при массовом производстве. Просто чтобы не думать, указаны усилия, которые на трещотке выставляешь. Это усилия на пороге текучести - для разборных соединений, и за порогом - для однократно применяемых болтов, которые претерпевают пластическую деформация при затяжке - (головка блока).

Если ты знаешь, что делаешь - то эти табличные данные тебе нафиг не нужны, ты их просто помнишь.

----------------------------

Короче. Не нужно считать людей идиотами, только на основании того, что идиоты встречаются. Иначе придется вообще автомобили запретить, а то на них всякие идиоты сбивают "врачей и учителей", а также - страшно сказать - ДЕТЕЙ!!! Матьево!

Да, электронщиков нужно поставить на учет по месту жительства, а то насобирают тут всякого!

Два бюджета - до нового года и неспеша и ждать :)

Да знаем мы про гайки... Есть гайки с левой резьбой , а есть гайки с правой резьбой. Но все откручиваются в одну сторону в зависимости от приложенного усилия :)

2ТС:

Почитал задачу.

Могу предложить такое:

1. ты сам снимаешь осциллографом показания с контакта управления вентилятором на "реципиенте" ;). При 0%, при 20%, при 80%, при 100%. Замеряешь ток старого вентилятора, если он еще есть, при тех же режимах. Желательно ток по управляющему контакту, если сумеешь. При тех же режимах. Тут, скорее всего будут миллиАмперы, но для проформы - полезно.

2. привозишь мне вентилятор с "донора" просто мне, в мастерскую. Я живу в Раменском, тебе близко. Если есть - любую документацию на этот вентилятор, она упростит дело.

3. За неделю (примерно, если ничего не случится) делаю код и макет для тестирования. Все контроллеры, транзисторы и прочая фигня - мои, у меня есть немножко ;)). Ты забираешь и проверяешь.

3.5. Подводные камни: ЭБУ может контролировать ток потребления вентилятором. Это будет засада. Такое обходить будет непросто совсем! Но можно решать проблемы последовательно и пока об этом не думать.

4. Ты платишь 10 тыр + детали макета (около 1 тыр), если всё устраивает (98% за то, что так и будет).

---------------

Сам - никуда не поеду, во мне 140 кг и больная спина. Телега @wdrakula, если решишь.

ну наконец-то, а то в теме болтовня одна :)

А вы уверены что третий провод это управление??? Может быть с него снимается частота вращения двигателя, а управление идёт по силовым проводам, вернее по плюсу питания??? 

Ну вот же вам готовое:     https://www.drive2.ru/b/582380523981165158/

Если ко мне вопрос, то нет, не уверен, это дело ТС - проверять. ;))

Со своей стороны скажу, что обычно в автомобилях не выделяют силовой ключ в отдельный корпус от регулируемого мотора (вентилятора), потому что ключ сильно греется, если это вентилятор на 10-20А.

Да на всех таких вентиляторах блок управления расположен либо внутри мотора, если он бесщёточный, либо на корпусе вентилятора. Им же и охлаждается. И кстати не очень-то греется при 300 ваттном вентиляторе. На БМВ и по 600 ватт- нормальное явление.

50 ампер на вентилятор это нормально по вашему ??? Это под 10 мм2....

нормально или нет - не знаю, но таковы реалии нынешнего автопрома.  У обсуждаемого выше Камаро какой вентилятор не в курсе, но пред на вентилятор стоит 60А

Так 10 квадратов и идёт. Предохранитель - да, на 60 ампер. Уж поверьте на слово - 20 лет с ними общаюсь.