Arduino.ru

Та кто ж свои косяки будет выкладывать!) На исполнителя проще свалить.(

Прям как дежавю.. прям каждый год по истории.. в прошлом году меня также, правда и цена выше и "исполнитель" дипломированный.. но результат тот же.. Все исполнители на форуме, а именно они тут защищают своих же .. правды не найдете, объяснить не объясните.. ТЗ ..не полное ..это их аргумент .. а то что исполнитель "кивнул" вопросов не задал, половину из ТЗ " не услышал" додумал от себя.. ..кажись только Звягинцев и ко.. пропали..или просто "личину" сменили.. в общем блинк напишут, надергуют из открытых источников куски.. вот это потолок, что можно тут получить..

Вот гады. Надергают куски, которые заказчик мог бы надергать сам забесплатно, да еще и деньги за это берут. Хотя по сути работа ничего не стоит - сиди целый день и просто копируй код. Сто рэ такому цена!

Такую работу надо за бесплатно отдавать. Чтобы заказчику не тратить своё время на надёргивание кода. Он же тоже занятый человек. И пусть он в это время лучше денежек себе заработает. 

Истину глаголете. Почему то никто и никогда не заморачивается подписанием тз, и тем брлее оплатой этой работы, в то время, как правильно составленное ТЗ есть 70 поцентов успешного выполнения работы, тк. В нем описаны все основные технические приёмы и новшества и оно является плодом сложной инженерной работы специалиста широкого профиля. В то же время исполнение ТЗ зачастую требует гораздо меньшей квалификации отдельных узких исполнителей.

Зачем ТЗ какое-то дорогое составлять неделю, если нужно только написать код, как заказчик уже придумал и быстро объяснил:

"Вот тагыда сам падбирай колер и сам крась!" 

Мимино.

Ну да. Заказчики так и пишут А ЧТО ТАМ СЛОЖНОГО? Я ЖЕ ДАЛ ТЗ. А ВАМ РАБОТЫ НА ЧАС, ВЫ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТ. 

а ещё правильней вообще за заказчика работать и всё ему отдавать, можно хавчик ему готовить , можно и задницу подтереть.....

уже 10 сообщений и все такие гневные от исполнителей.... гад заказчик.. вы тут работает на о..сь.. и сами подтверждаете комментируя написаные скетчи других исполнителей.. я за год знакомства с ардуино могу тут уже на вашем уровне так же подьедаться, потому что нашел хорошего исполнителя который берет денег, но сразу говорит это будет правильно, а так работать не будует .. что решить в аналоговой плоскости.. что можно решить программно.. и никогда, повторяю никогда, еще не провалил поставленную задачу, потому что он инженер, а не IT//.. не нужно браться за все, задом на все стулья не сядешь.. а вы посмотрите .. беру любой проект.. но в моем случае исполнитель был именно инженер все понял, но так как нужно было на быстро для него решить на о..сь.. то и не сказал что скетч с макетом помещеный в указанную среду не будет работать корректно..а зная про алгоритмы усреднения не использовал их, потому что источник тока его макета не нужнался в них.. но в ТЗ все было и среда и  напряжение..  так что давайте не будем пенять .. жалко мало таких тем.. про отзывы .. отдал денег, кинули, пошел искать решение вот хронология общения заказчика.. повторяю тут нет алигархов.. ищут решение своим задумкам пользователи которые профи именно в своих проффессиях.. к сожалению не связаннных с програмированием.. и мизерное колличество предпренимателей, которые ищут решение коммерческим проектам..может быть люди будут читать эти темы и на пушечный выстрел не будут подходить к шутникам-исполнителям, которые стебуться в подобных темах над "заказчиками" 

Т.е. вы нашли исполнителя, дали ему нормальное ТЗ и не кинули с баблом, а он за это все сделал хорошо? Поразительный случай!

Теперь попробуйте объяснить ему задачу как на гифке выше и поторгуйтесь пару дней, сбивая цену втрое, а потом еще и не заплатите. Вот тогда мы выслушаем обе стороны и поймем - довольны ли они сотрудничеством.

Только вот непонятно, если за год вы так овладели адуриной, что способны "на вашем уровне так же подьедаться", то зачем какого-то исполнителя нашли и деньги ему сливаете...

Ви даже не предстваляете насколько вы правы .. ;)

sadman41, никого я не кинул, ТЗ корректировал исполнитель не с форума, под реальные реализации, потому что можно и 10 шапок но нах. они нужны.. как в мультике.., да и в случае с форумом все оплаты которые хотел исполнитель были в полном обьеме произведены.. с Звягинцев и ко.. взять было не чего он наработал ровно на аванс.. и сам же предложил схему "отработаю на аванс".. да и я не сопротивлялся но и аванс был не 1000 р.. так что.. про кидки не ко мне..

Morzze, я что написал, что вы кого-то кинули? Перечитайте еще раз мой пост. 

Ну, а что касается Звягинцева... Нет ни одной области человеческих взаимоотношений, в которых гарантировано отсудствие деструктивного поведения какой-либо из сторон. Купите вы завтра в "Пятерочке" продукт, от которого по виду упаковки ожидаете лучшего, но потом разочаруетесь во вкусе/цвете/форме/ломкости - тоже про все магазины напишете, что они отстой?

Я к тому что не стоить доить.. нужно дать клиенту немного больше .. и он потянеться.. с врачами приводил пример.. стомотолог .. протезирование.. если он не правильно раскажет что и как, не скажет чем один имплант отличается от другого и какие могут быть последствия от неправильного выбора.. то вы потом сможете и год спустя предьявить ему притензии "введение в заблуждение".. так как вы не стоматолог .. не должны разбираться в тонкостях.. вы за тем и пришли чтобы он безпристратсно решил ВАШУ проблему... а зная и берясь за проект который не будет работать.. либо вы заведома зная ошибку в схемотехнике проета.. беретесь за работу.. зная что будете сдавать проект и если что прикроетесь этой ошибкой.. так вот это как раз то что и делают на форуме.. при этом форум состоит из исполнителей.. поэтому "вы" и надеетсь что круговая порука проглотит.. а заказчик пойдет не с чем...

Госспади, если таким же потоком сознанья ТЗ ставить, не удивлюсь, что никто браться не хочет. 

Вы вообще читали, что у стоматолога (да и любого медработника) подписываете?

"О видах услуг, последствиях проинформирован, на медицинское вмешательство согласен". Кому вы там претензии предъявлять собрались - скамейке в мировом суде? Рассмотрение такого дела заканчивается через пять минут после того, как только вы признаете свою подпись на карточке. А разбирались вы там в терминах, которыми с вами стоматолог общался или нет - вообще никого не интересует. Факт налицо - вы дали осознанное согласие на услугу, услуга выполнена, что подтверждается актом. Дальше уже начинаются "индивидуальные особенности организма пациента" и "несоблюдение режима лечения".

Вобщем, вы поаккуратней к аналогиям подходите. Медицина - одна из областей, где даже умерший от лечения пациент не может служить доказательством вины врача. Ну, конечно, если не было приказа "посадить кого-нибудь, чтобы народ успокоился".

 

это ваше видение вопроса.....оно как раз в духе фарума....а если вы подписывает что что вам подносят не читая..и не вникая.. это договор на оказание услуг.. не более.. понимается буквально.. подписав его вы получаете его исполнение.. но вас никто не заставляет его подписывать.. предложение альтернатив полно. то что я и сделал в случае в "другим" исполнителем .....

это был пример.. в моем случае услуга оплачена и не оказана, в случае с ТС, судя по описанию вообще слился.. типа и  почему на форуме который превратился в торговую площадку или HH // нет даже отдывов о работе или работодателях.. этож нарушает баланс и делает эту площадку не привлекательной для  заказчиков..

Я вас понял. Вы живете в стране, где стоматологи насильно ставят импланты не оформляя надлежащим образом документы, а потом огребают триздюлей от клиентов.

 

не уводите в сторону нить разговора.. я соглашаюсь на то что соглашаюсь.. могу предьявить согласно документам которые подписал....суть примера была в том что информация которую вы доводите до клиента о несбыточности его надежд или наоборот о неправильности его суждений.. или заведомо не работоспособности его задумки даже с примениме всего вашего обояния и навыков.. но если сделать вот так то проект будет реализован и его задумака будет работать, а вы как исполнитель получите реальованый проект без головной боли и довольного клиента который будет обращаться к вам еще.. что было в моем случае.. ктатси те кто видел в моем проекте тупик с теми исходниками сразу на это указали и отказались от реализации проекта в том виде..тем самым избавили себы от головника и негатива.. и потери времени

По-мому с логикой проблемы тут, нет? Вы подписываете документы, а потом начинаете устраивать качели по поводу того, что установлен не тот имплант. Тут только два варианта: или вы фантазер или ваш стоматолог - дурак.

К сожалению я не в силах понять потока вашего сознания, не в курсе что вы там заказали, как изменяли заказ по ходу пьесы, какое ТЗ показывали исполнителю и что получили на выходе. Будут какие-то фактические данные - можем потрындеть. А пока позвольте мне избавить себя от головняка и потери времени.

Морзе - смотрите что получается. Те, кто честно "видел в вашем проекте тупик .. и сразу на это указали и отказались от реализации" - заказа не получили. А вы пошли к тем, кто обещал вам золотые горы и заплатили им деньги.

И ведь это почти всегда так. Когда перед заказчиком два исполнителя - один говорит, что проект нужно переделать и он станет вчетверо дороже, а другой обещает "сдеоаем в лучшем виде за вашу цену" - кого выбирает заказчик?

Так что заказчики - сами кузнецы своего счастья, не более того.

 

 

 

 

Вы не правы. Договор там типовой и подписывается "до" даже начала лечения, ещё зачастую и в регистратуре. Так шта, опротестовать эту подпись в суде "как два пальца" и знаю такие случаи на практике и как раз у штоматолухов.

Ваш оппонент - по сути - прав. Дайте Заказчику чуть больше, но не позволяйте ему садиться на свою шею. У меня ваще есть (были) заказы, где я тупо выставлял счет ПОСЛЕ консультации и он .. оплачивался.

Но, повторюсь: согласен с b707 - и по тем же причинам стараюсь не общаться с "заказчиками". А когда Заказчиком выступаю сам, не ленюсь составить однозначное ТЗ. .. и то умудряются испохабить. :(

.. тут вот многие торчат ещё и на Амперке. Там во флудилке как раз был спор за применение JS на Искре .. вот такие вот гвоздезабиватели микроскопами как раз и занимаются "круговой порукой" на форумах и не только на этом. Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Не более.

Не знаю, где вы лечитесь, у нас до сеанса берется роспись о том, что клиент понял, что ему сейчас будут делать и как ему дальше за клыками ухаживать (одну кашу жрать и пять раз в день чистить )). Да, это стандартная форма согласия на медицинское вмешательство, однако воля пациента таким образом считается изъявленной. Доказать же, что имплант выпал из-за того, что он был установлен неправильно, а не потому что вы орехи грызли - черезвычайно проблематично. Однако, если ваши стоматологи такие рисковые, что ограничиваются типовым договором, над которым никакой юрист башку не чесал... Вам просто везет с местом проживания.

b707

нет, они отказались по причине занятости.. 

проект был реализован, как и был задуман, только не в "вакуме" как его лепил исполнитель с форума...понимаете 220в там нет и не было но горят.. и так указывают.. то же и с 12в .. существует среда, которая была известна.. поэтому удорожания проекта и не было, а просто програмно это предусмотреть.. что и было сделано.. 

простите, ваш ответ - отличный пример общения заказчика с исполнителем. Вот взять процитированные выше 4 строчки - вам наверняка кажется. что вы все понятно обьяснили. А спросите 10 посторонних людей - уверен, что девять скажут. что это бессмысленный набор слов.

Точно так же и последовательностью. Чуть ранее вы сами писали, что люди отказались от вашего проекта потому "видели в нем тупик" (это цитата из вас же) , теперь пишете, что из-за недостатка времени. И, что интересно - наверняка ЛИЧНО ДЛЯ ВАС в ваших словах никаких противоречий нет.

И вы, увы, не одиноки. Очень многие не в состоянии связно излагать свои мысли. Часто видишь в форумах просьбу  - "мол, дай телефон, скайп, вайбер - я тебе на словах все обьясню".  Я с такими вообще стараясь дел не иметь. Однозначно это человек, который не умеет логично мыслить и четко излагать. Который будет час бубнить в трубку и все равно на следующий день окажется. что вы друг друга не поняли.

Поэтому ТЗ должно быть только письменным и максимально подробным. И не менятся по ходу дела. Если изначально в ТЗ 220в не было - значит в готовом проекте его и не будет. И абсолютно не важно, что из-за этого проект не работает. Нет в ТЗ - "до свиданья". А то  ведь Заказчик почти всегда сначала заказывает "проект в вакууме", а про "среду" вспоминает лишь к концу работы - делая вид, что не понимает, что перевод проекта из вакуума в среду стоит отдельных денег.

Иоптваюмать. Морзе, ты можешь писать на внятном русском?

Человек на своей волне, как хотим так и понимаем)

Но я наверное или пьяный или тупой - нифига не понял что он хочет сказать.

А то и все 10 из 10 :) По-моему чат-боты гораздо осмысленнее общаются.

12 из 10! Кто больше?