Нужна консультация по разработке простенького проекта
- Войдите на сайт для отправки комментариев
Ср, 02/06/2021 - 15:35
В ардуино новичек. в программировании есть опыт ( в другой сфере).
Появилась необходимость разработать "умную систему" управления тенами котла.
Есть 3 тена, каждый по 2квт.
должно быть 2 режима
- Автоматический, на основе датчика(или датчиков) температуры ( сам код напишу потом )
- Ручной со смартфона
Нужна консультация и помощь в подборе элементов. Схеме и общих советах.
Хочу сделать сам, но без подсказок не смогу.
Пока остановился на NodeMCU V3 ESP8266 вместо ардуинки.
и вот такой реле на каждый из тенов
Рассмотрю варианты.
Даю совет - делай! ;)))
Если управление с тилипона - это веб-интерфейс и дома есть ВайФай - то идея правильная, если нет ВайФая, то нужно брать ESP32 блютусом и писать приложение. Ту уж если умеешь - флаг в руки, если не умеешь, то готовь деньги. От 10 тыр, если без украшательств на экране.
=============
Реле рано или поздно откажет, зависит от количества включений в день. Но для первого проекта можешь пока об этом не думать. Особенно если в электронике не понимаешь. "По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.
Модуль реле нужен с логическим уровнем 3v с опторазвязкой.
Веб интерфейс не проблема. Это мой профиль.
ВайФай я организую.
Релюхи куплю с запасом ( Благо копье относительно)
Если есть желание помочь , то можно перейти в плоскость мессенжеров, договориться о цене помощи в реализации, тут больше типа как наставник, за ручку провести.
Как раз подскажешь как "запихать" семистор , какой ну и так далее.
Бесплатные советы дают люди, не имеющие квалификации на платные. Без перепроверки доверять не советую. И данные в этой теме тому доказательство.
egorovsa, все просто. Тут уже обсуждалось. Почитать можно тут https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/
Вот как раз тут для меня, как сказали выше "Высшая математика" ;)
Нет ли желания помочь ?
Вот как раз тут для меня, как сказали выше "Высшая математика" ;)
Тогда самый простой вариант типа такого: http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44ZD3-i-HD-xx44ZA2
Тебе подойдет серия ZD3. Там уже есть оптрон и можно управлять сразу с пина ESP. Желательно ставить на радиатор, хотя у меня на 2,5 кВт активной нагрузки (теплый пол) они почти не греются.
И упаси Б-г брать дешевые китайские аналоги, типа Фотек..
буду рад!
По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.
Я обычно с другим алгоритмом сталкивался.
Реле и симистор последовательно.
Включаем реле, ждём перехода через ноль, подаём сигнал открытия на симистор.
Выключение в обратной последовательности.
Бесплатные советы дают люди, не имеющие квалификации на платные. Без перепроверки доверять не советую. И данные в этой теме тому доказательство.
Ты снова меня радуешь, родное сердце! К моменту твоего поста было дано три совета:
1. Делай, всё ок. - от меня;
2. Лучше сделать комбинацию симистора и реле. - от меня; (ссылка на хабр от Руматы)
3. Взять модуль реле с опторазвязкой. - от Руматы.
--------------------
Уточни, какой из советов "доказательство" твоего
высератезиса? Или снова бошку в зад втянешь?По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.
Как это поможет избежать искр на реле? Почитай ссылку на Хабр от Руматы. Там вот всё написано и приведена нормальная схема. Эту схему и метод тут, на форуме, уже обсуждали много, долго и с руганью ;))) (как обычно) несколько лет назад.
Друзья спасибо Вам! Более менее определился!
Попробую соорудить.) Если что-то выйдет, сделаю отчет )
2wdrakula
Я сейчас не о посте на Хабре, от сомнительного специалиста говорю, а о вполне себе реальных устройствах используемых в быту и на производстве.
Схема реализует две задачи.
1.Устраняет помехи сети
2.Двойная защита от несанкционированного включения.
Выходит из строя реле или симистор , схема работает, но защита это видит и выдает сигнал об ошибке.
В итоге симистор греется, реле искрит. Обалденная схема))
А почему реле искрит ?
А симистор должен соответствовать нагрузке, работа у него такая.
Скажем в моем пылесосе,марки Bosch, которому уже 15+ лет именно так все и реализовано.
Кстати на аттини85.
Пока ни реле не сгорело, ни симистор не помер. Что я делаю не так ?
Ты не о том думаешь. Ты сам включал нагрузку через симистор? Не в теории, а в практике?
Вот практика: ТЭН 2КВт на перегонном кубе. Управление мощность путем включения на долю двухсекундного интервала. Моська с детектором перехода через ноль. Обычно симистор греется примерно на 1Вт на 1А тока через него, очень многие ДШ дают именно такой график. По крайней мере для всяких BTA24 и т.п. Радиатор - здоровенный (расчитанный ;)) ), должен 10 Вт рассеять, при перепаде температур в 50гр., но нагревается до шипения, нужен вентилятор.
В посте на хабре, каким бы он тебе "сомнительным" не казался, описано для чего так сделано. Для того, чтобы не греть симистор и не искрить контактами реле. Всё. Решена именно эта задача. А ты про какие-то несанкционированные теракты ;)))) Ну а помехи - я даже пояснять не стану, реле на нагрузку - это просто "взрыв" в эфире! Сам же понимаешь, нет? Осликом посмотри.
И насчет сомнительности, для акцента: посты на Хабре часто бывают очень глупыми, это правда. Но для этого и дано человеку образование и опыт, чтобы прочитать и сделать вывод, собственный вывод.
тут можно ответить только: "не почеМУУУ, а почеКРЯ!" ;))) Это свойство реле, при замыкании и размыкании проскакивает искра, для минимизации её влияния контакты покрывают золотом, делают вакуумные реле и прочие инженерные решения. Особенно сложно избежать подъема дуги при размыкании, так как в самом начале размыкания расстояние между электродами минимально и напряженность электрического поля достаточна для ионизации канала, по которому поднимается дуга, как при сварке. Сварочник дома есть? ;)))) Тогда поймешь.
Из личного опыта, один из последних ремонтов.
Симистор 40А на радиаторе управляет током якоря двигателя постоянного тока на 1,5кВт'а.
Привод отечественного производства ЭПУ-2-1.
Отечественный симистор(40А) заменяет на BTA не помню какой 40А. В обоих случаях на радиаторе.
Реле в принципе нет никаких, хоть и нагрузка индуктивная.
Станку 40лет, а работает. Без всяких шунтов.
Реле не искрит, когда оно сначало включилось, замкнуло цепь и только потом подаются управляющие сигналы на симистор. И точно так же оно не искрит, когда сначала сигналы убирают, а потом реле отключают
Сварочника дома нет.
Но это не проблема.
У меня должность - электромонтер по ремонту, прецизионного , уникального, нестандартного и сварочного оборудования.
В ремонте и на обслуживание сварочников, сварочных машин и установок выше крыши, всяких разных и безобразных. От простых ВД до сварки ультразвуком и микроволнами.
Так что пожалуй не стоит проводить такие параллели
И что значит в твоем воображении, это самое "соответствие"? То что симистор не будет греться?
Еще раз, для акцента, странно, что нужно повторять азы. Симистор всегда греется. Типичное тепловыделения средних симисторов на 5-40А - один Ватт на один Ампер проходящего тока. "Соответствующий" симистор просто может пропустить через себя нужный ток, если его не перегреть, чем и занимается разработчик платы. Доходчиво?
Соответствующий - не означает, что он не греется. Греться его имманентное свойство, о какие я слова знаю! Завидно? ;))
Это защитное включение реле. Не то, о чем мы тут разговариваем. Коммутационную функцию выполняет симистор. Разработчик просчитал теплоотвод и счел такую схему достаточной. Движок в пылесосе что-то типа 1300Вт, так? На стиралках Аристон-индезит также. Двигателем (коллекторным) управляет симистор и даже без особого радиатора. Токи не такие большие.
Реле там нужно для того, что бы у графа колонна рефракционная на воздух не взлетела, когда симистор скажет :"я устал, я ухожу".
Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?
Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?
Потому, что это было сказано относительно описанной мной схемы. Это был ответ на заявление Rumata'ы
Что снова указывает нам на теоретические знания. Симистор, который "устал", уходя размыкает цепь. Всегда. Так в нем кристалл расположен. ;))) Честно слово! Я кино не снимал, но "мамой клянусь" - сжег их не один десяток! ;)))
Ну блин! Снова-здорово. В описанной тобой схеме реле ничего не коммутирует. Это просто защитное включение. Как "основной рубильник" ;)) его замыкание не включает схему, а дает возможность её включить. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Как у Швейка: "аналогичный случай был у нас, в Чешских Будейовицах", так?
Что снова указывает нам на теоретические знания. Симистор, который "устал", уходя размыкает цепь. Всегда. Так в нем кристалл расположен. ;))) Честно слово! Я кино не снимал, но "мамой клянусь" - сжег их не один десяток! ;)))
Видимо теория с практикой не совпадают.
Опять же вернёмся к, уже упомянутому ,приводу ЭПУ-2-1.
Так вот в том случае симистор помер так, что у меня слов не было просто. Одно плечо всегда включено, второе вполне рабочее.
Итого имеем встречнопараллельно включенные диод и тиристор.
Такое тоже заложено в кристалле ?
нет у меня такой. честно!
нет у меня такой. честно!
А "ТЭН 2квт на кубе" это про коня в вакууме ?
колонна рефракционная" - это телескоп, есичо
Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?
Про ремонт какого конкретно из аппаратов тебе рассказать в подробностях.
МТН-1600
МТПТ-1200
Tetrix-250/350/450
Phoenix 450
Soudax GDC300
Сварог и прочие высеры отечественных сваркоделов ?
Дальше нужно вспоминать.
Циферки в названиях это номинальные токи аппаратов, если что.
Особенно понравился Soudax.
Вершина так сказать инженерной мысли.
Сварочный ток можно задавать чуть не в джоулях.
Конденсаторная компактная машина , в которой можно дозировать выдаваемый заряд через IGBT транзистор.
Не перевелись на Руси богатыри )))
Модуль реле нужен с логическим уровнем 3v с опторазвязкой.
А ТО125-12,5 подойдёт для этих целей?? Для временной коммутации пока не сработает реле.
https://youtu.be/c9L1Y0Ns7wg
ТО-125 это тиристор
Ребята, профанский вопрос наверное. Нужен совет.
Хочу так же иметь возможность понимать статус, включилась ли "напруга" после реле или нет.
К примеру реле сработало, пошел ток, я хочу этот факт так же зафиксировать, чтобы точно знать что реле включилось да и вообще что свет есть. (Система будет от повербанка питаться)
как это лучше реализовать
Нужно наверное ток отслеживать...
ну это в целом понятно, вопрос наверное больше императивный.
Каким образом это лучше сделать ?
Боюсь еще у меня пинов на nodeMCU не хватит.
Мне надо
- отправлять 3 логических сигнала для реле.
- принимать данные с датчика температуры
- ну и принимать 3 сигнала получается о наличии тока.
Про шунты измерительные вообще ничего не слышал никогда ?
Гугл в помощь.
видимо всё таки надо ESP32 задействовать
Все так. Заказал именно ESP 32
Оптотиристор но даже при его включени на один полупериод устранит искрения контактов реле. Или выключения.
Хочу так же иметь возможность понимать статус, включилась ли "напруга" после реле или нет.
Какой в этом практический смысл? Твердотельные реле на основе BTA достаточно надежны, если их не уничтожать специально. Лучше пусть у тебя ESP периодически отправляет признаки жизни, например текущее системное время на вэб-морду.
В ардуино новичек. в программировании есть опыт ( в другой сфере).
Появилась необходимость разработать "умную систему" управления тенами котла.
Есть 3 тена, каждый по 2квт.
должно быть 2 режима
- Автоматический, на основе датчика(или датчиков) температуры ( сам код напишу потом )
- Ручной со смартфона
Нужна консультация и помощь в подборе элементов. Схеме и общих советах.
Хочу сделать сам, но без подсказок не смогу.
Пока остановился на NodeMCU V3 ESP8266 вместо ардуинки.
и вот такой реле на каждый из тенов
Рассмотрю варианты.
Что-то в этом роде??
https://youtu.be/aeDwELDh1Xo
Скорее всего ты прав. Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.
Скорее всего ты прав. Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.
или нагрузка не дала дуба
Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.
Это проще всего. Контроллер работает - электричество есть. Ну и наоборот. Делать контроллер на автономном питании для такой задачи нет смысла. Контроль тока в нагрузке, как я понял, задача для тебя сложная пока в техническом плане. Этот функционал легко добавить позже, когда разберешься
или нагрузка не дала дуба
Об этом узнаешь, когда ноги мерзнуть начнут))
ТС, дорогой, отслеживай наличие 220В, кто тебе мешает? Два резистора и 814-ая оптопара, или три резистора + диод + конденсатор и 817-ая оптопара. Схем - в Яндексе , как дерьма за баней.