Нужна консультация по разработке простенького проекта

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

В ардуино новичек. в программировании есть опыт ( в другой сфере).

Появилась необходимость разработать "умную систему" управления тенами котла.

Есть 3 тена, каждый по 2квт.

должно быть 2 режима 
 - Автоматический, на основе датчика(или датчиков) температуры ( сам код напишу потом )
 - Ручной со смартфона

Нужна консультация и помощь в подборе элементов. Схеме и общих советах.
Хочу сделать сам, но без подсказок не смогу.
Пока остановился на NodeMCU V3 ESP8266 вместо ардуинки.

и вот такой реле на каждый из тенов

Рассмотрю варианты.

 

 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Даю совет - делай! ;)))

Если управление с тилипона - это веб-интерфейс и дома есть ВайФай - то идея правильная, если нет ВайФая, то нужно брать ESP32 блютусом и писать приложение. Ту уж если умеешь - флаг в руки, если не умеешь, то готовь деньги. От 10 тыр, если без украшательств на экране.

=============

Реле рано или поздно откажет, зависит от количества включений в день. Но для первого проекта можешь пока об этом не думать. Особенно если в электронике не понимаешь. "По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Модуль реле нужен с логическим уровнем 3v с опторазвязкой. 

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Веб интерфейс не проблема. Это мой профиль.
ВайФай я организую. 
Релюхи куплю с запасом ( Благо копье относительно)
Если есть желание помочь , то можно перейти в плоскость мессенжеров, договориться о цене помощи в реализации, тут больше типа как наставник, за ручку провести. 
Как раз подскажешь как "запихать" семистор , какой  ну и так далее.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Бесплатные советы дают люди, не имеющие квалификации на платные. Без перепроверки доверять не советую. И данные в этой теме тому доказательство.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

egorovsa, все просто. Тут уже обсуждалось. Почитать можно тут https://habr.com/ru/company/unwds/blog/390601/

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Вот как раз тут для меня, как сказали выше "Высшая математика" ;)

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Нет ли желания помочь ? 

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

egorovsa пишет:

Вот как раз тут для меня, как сказали выше "Высшая математика" ;)

Тогда самый простой вариант типа такого: http://www.kippribor.ru/TTR/Serii-HD-xx44ZD3-i-HD-xx44ZA2

Тебе подойдет серия ZD3. Там уже есть оптрон и можно управлять сразу с пина ESP. Желательно ставить на радиатор, хотя у меня на 2,5 кВт активной нагрузки (теплый пол) они почти не греются.

И упаси Б-г брать дешевые китайские аналоги, типа Фотек.. 

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021
Rumata
если есть время и желание , напиши мне плиз в телеграм @egorovsa2
буду рад!
Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

wdrakula пишет:

По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.

Я обычно с другим алгоритмом сталкивался.
Реле и симистор последовательно.
Включаем реле, ждём перехода через ноль, подаём сигнал открытия на симистор.
Выключение в обратной последовательности.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

rkit пишет:

Бесплатные советы дают люди, не имеющие квалификации на платные. Без перепроверки доверять не советую. И данные в этой теме тому доказательство.

Ты снова меня радуешь, родное сердце! К моменту твоего поста было дано три совета:

1. Делай, всё ок. - от меня;

2. Лучше сделать комбинацию симистора и реле. - от меня; (ссылка на хабр от Руматы)

3. Взять модуль реле с опторазвязкой. - от Руматы.

--------------------

Уточни, какой из советов "доказательство" твоего высера тезиса? Или снова бошку в зад втянешь?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
wdrakula пишет:

По фэншую" замыкание делается симистором, а потом симистор шунтируют через реле, и выключение в обратном порядке, тогда и симистор не греется и реле не искрит. Но это пока для тебя "высшая математика" - не заморачивайся! ;))) С полгода и так проработает.

Я обычно с другим алгоритмом сталкивался. Реле и симистор последовательно. Включаем реле, ждём перехода через ноль, подаём сигнал открытия на симистор. Выключение в обратной последовательности.

Как это поможет избежать искр на реле? Почитай ссылку на Хабр от Руматы. Там вот всё написано и приведена нормальная схема. Эту схему и метод тут, на форуме, уже обсуждали много, долго и с руганью ;))) (как обычно) несколько лет назад.

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Друзья спасибо Вам! Более менее определился!

Попробую соорудить.) Если что-то выйдет, сделаю отчет )

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

2wdrakula
Я сейчас не о посте на Хабре, от сомнительного специалиста говорю, а о вполне себе реальных устройствах используемых в быту и на производстве.
Схема реализует две задачи.
1.Устраняет помехи сети
2.Двойная защита от несанкционированного включения.
Выходит из строя реле или симистор , схема работает, но защита это видит и выдает сигнал об ошибке.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Kakmyc пишет:
2wdrakula Я сейчас не о посте на Хабре, от сомнительного специалиста говорю, а о вполне себе реальных устройствах используемых в быту и на производстве. Схема реализует две задачи. 1.Устраняет помехи сети 2.Двойная защита от несанкционированного включения. Выходит из строя реле или симистор , схема работает, но защита это видит и выдает сигнал об ошибке.

В итоге симистор греется, реле искрит. Обалденная схема)) 

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

А почему реле искрит ?
А симистор должен соответствовать нагрузке, работа у него такая.

Скажем в моем пылесосе,марки Bosch, которому уже 15+ лет именно так все и реализовано.
Кстати на аттини85.
Пока ни реле не сгорело, ни симистор не помер. Что я делаю не так ?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
2wdrakula Я сейчас не о посте на Хабре, от сомнительного специалиста говорю, а о вполне себе реальных устройствах используемых в быту и на производстве. Схема реализует две задачи. 1.Устраняет помехи сети 2.Двойная защита от несанкционированного включения. Выходит из строя реле или симистор , схема работает, но защита это видит и выдает сигнал об ошибке.

Ты не о том думаешь. Ты сам включал нагрузку через симистор? Не в теории, а в практике?

Вот практика: ТЭН 2КВт на перегонном кубе. Управление мощность путем включения на долю двухсекундного интервала. Моська с детектором перехода через ноль. Обычно симистор греется примерно на 1Вт на 1А тока через него, очень многие ДШ дают именно такой график. По крайней мере для всяких BTA24 и  т.п. Радиатор - здоровенный (расчитанный ;)) ), должен 10 Вт рассеять, при перепаде температур в 50гр., но нагревается до шипения, нужен вентилятор.

В посте на хабре, каким бы он тебе "сомнительным" не казался, описано для чего так сделано. Для того, чтобы не греть симистор и не искрить контактами реле. Всё. Решена именно эта задача. А ты про какие-то несанкционированные теракты ;)))) Ну а помехи - я даже пояснять не стану, реле на нагрузку - это просто "взрыв" в эфире! Сам же понимаешь, нет? Осликом посмотри.

И насчет сомнительности, для акцента: посты на Хабре часто бывают очень глупыми, это правда. Но для этого и дано человеку образование и опыт, чтобы прочитать и сделать вывод, собственный вывод.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
А почему реле искрит ?

тут можно ответить только: "не почеМУУУ, а почеКРЯ!" ;))) Это свойство реле, при замыкании и размыкании проскакивает искра, для минимизации её влияния контакты покрывают золотом, делают вакуумные реле и прочие инженерные решения. Особенно сложно избежать подъема дуги при размыкании, так как в самом начале размыкания расстояние между электродами минимально и напряженность электрического поля достаточна для ионизации канала, по которому поднимается дуга, как при сварке. Сварочник дома есть? ;)))) Тогда поймешь.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Из личного опыта, один из последних ремонтов.
Симистор 40А на радиаторе управляет током якоря двигателя постоянного тока на 1,5кВт'а.
Привод отечественного производства ЭПУ-2-1.
Отечественный симистор(40А) заменяет на BTA не помню какой 40А. В обоих случаях на радиаторе.
Реле в принципе нет никаких, хоть и нагрузка индуктивная.
Станку 40лет, а работает. Без всяких шунтов.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Реле не искрит, когда оно сначало включилось, замкнуло цепь и только потом подаются управляющие сигналы на симистор. И точно так же оно не искрит, когда сначала сигналы убирают, а потом реле отключают

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Сварочника дома нет.
Но это не проблема.
У меня должность - электромонтер по ремонту, прецизионного , уникального, нестандартного и сварочного оборудования.
В ремонте и на обслуживание сварочников, сварочных машин и установок выше крыши, всяких разных и безобразных. От простых ВД до сварки ультразвуком и микроволнами.
Так что пожалуй не стоит проводить такие параллели

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Kakmyc пишет:
Реле не искрит, когда оно сначало включилось, замкнуло цепь и только потом подаются управляющие сигналы на симистор. И точно так же оно не искрит, когда сначала сигналы убирают, а потом реле отключают
На кой оно вообще тогда в этой схеме, если все идет через симистор? 

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
А симистор должен соответствовать нагрузке, работа у него такая.

И что значит в твоем воображении, это самое "соответствие"? То что симистор не будет греться?

Еще раз, для акцента, странно, что нужно повторять азы. Симистор всегда греется. Типичное тепловыделения средних симисторов на 5-40А - один Ватт на один Ампер проходящего тока. "Соответствующий" симистор просто может пропустить через себя нужный ток, если его не перегреть, чем и занимается разработчик платы. Доходчиво?

Соответствующий - не означает, что он не греется. Греться его имманентное свойство, о какие я слова знаю! Завидно? ;))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
Реле не искрит, когда оно сначало включилось, замкнуло цепь и только потом подаются управляющие сигналы на симистор. И точно так же оно не искрит, когда сначала сигналы убирают, а потом реле отключают

Это защитное включение реле. Не то, о чем мы тут разговариваем. Коммутационную функцию выполняет симистор. Разработчик просчитал теплоотвод и счел такую схему достаточной. Движок в пылесосе что-то типа 1300Вт, так? На стиралках Аристон-индезит также. Двигателем (коллекторным)  управляет симистор и даже без особого радиатора. Токи не такие большие.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Rumata пишет:

Kakmyc пишет:
Реле не искрит, когда оно сначало включилось, замкнуло цепь и только потом подаются управляющие сигналы на симистор. И точно так же оно не искрит, когда сначала сигналы убирают, а потом реле отключают
На кой оно вообще тогда в этой схеме, если все идет через симистор? 

Реле там нужно для того, что бы у графа колонна рефракционная на воздух не взлетела, когда симистор скажет :"я устал, я ухожу".

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
Так что пожалуй не стоит проводить такие параллели

Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду  обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне  интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

wdrakula пишет:

Kakmyc пишет:
Так что пожалуй не стоит проводить такие параллели

Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду  обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне  интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?

Потому, что это было сказано относительно описанной мной схемы. Это был ответ на заявление Rumata'ы

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc][quote=Rumata пишет:
Реле там нужно для того, что бы у графа колонна рефракционная на воздух не взлетела, когда симистор скажет :"я устал, я ухожу".

Что снова указывает нам на теоретические знания. Симистор, который "устал", уходя размыкает цепь. Всегда. Так в нем кристалл расположен. ;))) Честно слово! Я кино не снимал, но "мамой клянусь" - сжег их не один десяток! ;)))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
Потому, что это было сказано относительно описанной мной схемы. Это был ответ на заявление Rumata'ы

Ну блин! Снова-здорово. В описанной тобой схеме реле ничего не коммутирует. Это просто защитное включение. Как "основной рубильник" ;)) его замыкание не включает схему, а дает возможность её включить. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Как у Швейка: "аналогичный случай был у нас, в Чешских Будейовицах", так?

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

wdrakula пишет:

Что снова указывает нам на теоретические знания. Симистор, который "устал", уходя размыкает цепь. Всегда. Так в нем кристалл расположен. ;))) Честно слово! Я кино не снимал, но "мамой клянусь" - сжег их не один десяток! ;)))

Видимо теория с практикой не совпадают.
Опять же вернёмся к, уже упомянутому ,приводу ЭПУ-2-1.
Так вот в том случае симистор помер так, что у меня слов не было просто. Одно плечо всегда включено, второе вполне рабочее.
Итого имеем встречнопараллельно включенные диод и тиристор.
Такое тоже заложено в кристалле ?

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Kakmyc пишет:
у графа колонна рефракционная

нет у меня такой. честно!

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

wdrakula пишет:

Kakmyc пишет:
у графа колонна рефракционная

нет у меня такой. честно!

А "ТЭН 2квт на кубе" это про коня в вакууме ?

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

колонна рефракционная" - это телескоп, есичо

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

wdrakula пишет:

Потому что ты на работе видел сварочный аппарат (надеюсь - вблизи)? И как ты объяснишь, если и вправду  обладаешь знаниями, свой вопрос "Почему реле искрит?". Мне  интересно, как человек с образованием может задать такой вопрос?

Про ремонт какого конкретно из аппаратов тебе рассказать в подробностях.

МТН-1600
МТПТ-1200
Tetrix-250/350/450
Phoenix 450
Soudax GDC300
Сварог и прочие высеры отечественных сваркоделов ?
Дальше нужно вспоминать.

Циферки в названиях это номинальные токи аппаратов, если что.
Особенно понравился Soudax.
Вершина так сказать инженерной мысли.
Сварочный ток можно задавать чуть не в джоулях.
Конденсаторная компактная машина , в которой можно дозировать выдаваемый заряд через IGBT транзистор.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Не перевелись на Руси богатыри )))

kneken
Offline
Зарегистрирован: 31.05.2021

Rumata пишет:

Модуль реле нужен с логическим уровнем 3v с опторазвязкой. 

А  ТО125-12,5 подойдёт для этих целей?? Для временной коммутации пока не сработает реле.

https://youtu.be/c9L1Y0Ns7wg

 
Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ТО-125 это тиристор

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Ребята, профанский вопрос наверное. Нужен совет.
Хочу так же иметь возможность понимать статус, включилась ли "напруга" после реле или нет.

К примеру реле сработало, пошел ток, я хочу этот факт так же зафиксировать, чтобы точно знать что реле включилось да и вообще что свет есть. (Система будет от повербанка питаться)

как это лучше реализовать 

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Нужно наверное ток отслеживать...

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

ну это в целом понятно, вопрос наверное больше императивный.
Каким образом это лучше сделать ? 

Боюсь еще у меня пинов на nodeMCU не хватит.
Мне надо

- отправлять 3 логических сигнала для реле.
- принимать данные с датчика температуры
- ну и принимать 3 сигнала получается о наличии тока.

 

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Про шунты измерительные вообще ничего не слышал никогда ?
Гугл в помощь.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

видимо всё таки надо ESP32 задействовать

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Все так. Заказал именно ESP 32

kneken
Offline
Зарегистрирован: 31.05.2021

Оптотиристор  но даже при его включени на один полупериод устранит искрения контактов реле. Или выключения.

 

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

egorovsa пишет:

Хочу так же иметь возможность понимать статус, включилась ли "напруга" после реле или нет.

Какой в этом практический смысл? Твердотельные реле на основе BTA достаточно надежны, если их не уничтожать специально. Лучше пусть у тебя ESP периодически отправляет признаки жизни, например текущее системное время на вэб-морду. 

kneken
Offline
Зарегистрирован: 31.05.2021

egorovsa пишет:

В ардуино новичек. в программировании есть опыт ( в другой сфере).

Появилась необходимость разработать "умную систему" управления тенами котла.

Есть 3 тена, каждый по 2квт.

должно быть 2 режима 
 - Автоматический, на основе датчика(или датчиков) температуры ( сам код напишу потом )
 - Ручной со смартфона

Нужна консультация и помощь в подборе элементов. Схеме и общих советах.
Хочу сделать сам, но без подсказок не смогу.
Пока остановился на NodeMCU V3 ESP8266 вместо ардуинки.

и вот такой реле на каждый из тенов

Рассмотрю варианты.

Что-то в этом роде??

https://youtu.be/aeDwELDh1Xo

egorovsa
Offline
Зарегистрирован: 02.06.2021

Скорее всего ты прав. Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

egorovsa пишет:

Скорее всего ты прав. Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.

или нагрузка не дала дуба

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

egorovsa пишет:

Но как минимум, что электричество не отключили все же хотелось бы знать.

Это проще всего. Контроллер работает - электричество есть. Ну и наоборот. Делать контроллер на автономном питании для такой задачи нет смысла. Контроль тока в нагрузке, как я понял, задача для тебя сложная пока в техническом плане. Этот функционал легко добавить позже, когда разберешься

ua6em пишет:

или нагрузка не дала дуба

Об этом узнаешь, когда ноги мерзнуть начнут))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

ТС, дорогой, отслеживай наличие 220В, кто тебе мешает? Два резистора и 814-ая оптопара, или три резистора + диод + конденсатор и 817-ая оптопара. Схем - в Яндексе , как дерьма за баней.