1. По поводу ссылки которую вы дали, не совсем понятно почему схему такой разработки начертили на каком-то листочке и отксерили, вернее отсканировали. Неужели нельзя скачать нормальный редактор схем и аккуратно там все развести, тем более что некоторые редакторы имеют демо период до 1 месяца. Если это старая советская школа, то почему схема не начерчена на ватмане ровно, почему не оформлена по ГОСТу.
2. Как вы представляете себе связь между приемником и передатчиком по пересеченной местности, при относительно невысоких антеннах, при мощности передатчика 0,1 ватт на расстояние 20 км (я имею ввиду физику, на каких принципах данная чудо-машина действует, вернее дает свои чудо-результаты).
3. Почему в качестве модулятора (смесителя) не использовать аналоговый перемножитель, например, AD835.
4. Что мешает на выходе вместо антенны подключить вначале усилитель, а потом антенну, а то автор сокрушается что мощность маленькая, а усилитель как-то поставить не додумывается.
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
Юноша, вот Вы вломились не разобравшись и не почитав предыдущие сообщения...
1. Человек просто нашёл в поисковике разработку, она не его. Разработка 2003 года неким радиолюбителем. 2. Изучите распространение низкочастотных волн, спектр не только из FM прямой видимости.
3. См. п.1.
4. См. п.1
Ни о каком чуде там речи нет, указаннай позывной и позывные, с которыми он устанавливал связь - можете проверить. :)
Ну если 20 МВт на 433 МГц, то передача может на 1-1,5 км работать. Но для КВ надо как-то поболее мощность передатчика выбирать. Все-таки надеюсь- это не десятки Ватт в импульсе , а хотя бы до 10Вт для 20 Км....
Импульсный узкополосный режим, в данном случае, проще реализовать.
Можно 10 Вт и модулированный, тем же BPSK. Но такой передатчик конструктивно сложнее и дороже по деталям. Лучше 20-30Вт, но в импульсном режиме, а модуляция - просто интервалами между импульсами.
Заказчику, как он объяснил, не нужна высокая емкость канала, единицы бод его устраивают, а по задаче и решение. При более высокой мощности в импульсе - меньше требований к антенам - можно простую плосконаправленную симметричную антену "типа палка" использовать.
Да и аналоговый битональный сигнал устроит с простой модуляцией... Для меня важно чтобы кто-то смог сделать максимально простое, соотвественно, недорогое в производтве устройство в действующем прототипе. Поскольку это коммерческая продукция (не особо прибыльная, разумеется), разработка возмездная. На рынке с/х подобного я не видел.
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
[/quote]
Правильно. Даже металлическая конструкция поливалки при соответствующих условиях может играть роль противовеса, улучшая характеристики такой антенны. В общем, активный луч, т.е. провод антенны должет быть равен или кратен длине волны. Например, если выбрана частота 27МГц, то длина луча может быть 10, 5, 2.4 и т.д. метра.
не стану редактировать предыдущее сообщение, в новом напишу, взывая к образованию!!!!
Пусть излучаемая мощность 20 мВт, пусть антенна - ну даже 24дБ. посчитайте уровень сигнала на 20 км и сравните его с уровнем естественных шумов атмосферы и приемника. И прекратите уже эту чушь нести! Чорт возьми! Ссылку на расчет РЛС онлайн, возможно найдется в сети, если на память расчет не помните.
Нескромно намекну на расчет дальности связи с реальными параметрами радиостанций ТУТ.
Надеюсь, поможет.
Сам сидя на небольшой горке (150 м над нашей степью) пятью ваттами 144 МГц и штатные "резинки" связывался с коллегами на дальность поболее 50 км. Правда, когда ребята сидели на земле связь была плохая, а вот когда их поднимали метров на 50 и более - слышимость была хорошая.
...Импульсный узкополосный режим, в данном случае, проще реализовать...
Готов биться на пузырь, что аффтор и знаток формулы Шеннона-Хартли НИКОГДА не видел РЕАЛЬНЫЙ спектр импульсного сигнала, иначе бы не написал подобную хрень. Импульсный, т.е обычно кратковременный сигнал имеет чем короче импульс - тем шире шире спектр.
Уж чего-чего, а в прошлой жизни я импульсные спектры по сто раз на дню анализировал.
Для общего развития я бы рекомендовал Wdrakula почитать примерно ТАКОЙ учебник для технических вузов.
А себе позволю процитировать оттуда несколько страниц.
Стр. 459
Стр. 460
Стр. 461
За качество извиняйте, господа хорошие: сканировал нормально, но это ТУТ фотки ужимаются.
И еще добавлю дракулье лыко в свою строку.
wdrakula пишет:
Я так понимаю, что формулу Шеннона-Хартли у нас отменили? Подскажите, плз., это был Указ Президента, или Постановление Правительства, а то я от жизни отстал.
Действительно, уважаемый Wdrakula, Президент и Правительство России не виноваты, что отстали Вы от жизни.
Учебники в руки - и догонять цифровые методы передачи, включая и пресловутый PSK31.
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
Правильно. Даже металлическая конструкция поливалки при соответствующих условиях может играть роль противовеса, улучшая характеристики такой антенны. В общем, активный луч, т.е. провод антенны должет быть равен или кратен длине волны. Например, если выбрана частота 27МГц, то длина луча может быть 10, 5, 2.4 и т.д. метра.
[/quote]
Совершенно правильное наблюдение!
Более того, даже сами трубы поливалки могут играть роль не противовеса, а антенны.
Тут, правда, возможна одна засада: обычно чем длиннее антенна (по сравнению с длинной волны) - тем большую направленность она имеет. А правильная ориентация труб на "базу" не всегда получится.
Олег М. у меня к вам несколько вопросов:... skip...
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
Юноша, вот Вы вломились не разобравшись и не почитав предыдущие сообщения...
1. Человек просто нашёл в поисковике разработку, она не его. Разработка 2003 года неким радиолюбителем. 2. Изучите распространение низкочастотных волн, спектр не только из FM прямой видимости.
3. См. п.1.
4. См. п.1
Ни о каком чуде там речи нет, указаннай позывной и позывные, с которыми он устанавливал связь - можете проверить. :)
Спасибо, Faeton, за хороший ответ любознательному ферритовому Алексу.
От себя посоветую хотя бы бегло прочитать про старые(!) любительские методы узкополосной передачи данных. Диапазон, правда, совсем другой, но общее представление дает.
Цитата ОТТУДА:
"Один из путей улучшения соотношения сигнал-шум состоит в предельном сужении полосы пропускания приемника. При этом полезный сигнал лучше выделяется на фоне мешающих сигналов. Но любой информационный сигнал имеет свою полосу занимаемых частот, и требуется определенная полоса пропускания у приемника для демодуляции соответствующих сигналов. Например для SSB сигналов эта полоса составляет не менее 2,4 кГц, а для CW - не меньше 100 Гц. В приемнике с очень узкой полосой пропускания невозможна демодуляция этих сигналов. Поэтому используется особая методика приема сигналов с уровнем ниже чем уровень шумов на входе приемника."
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
Совершенно правильное наблюдение!
Более того, даже сами трубы поливалки могут играть роль не противовеса, а антенны.
Тут, правда, возможна одна засада: обычно чем длиннее антенна (по сравнению с длинной волны) - тем большую направленность она имеет. А правильная ориентация труб на "базу" не всегда получится.
[/quote]
Пойдет вряд ли . При дожде все параметры "поплывут" В самом деле : делают же антенны из... батарей отпительной системы многоквартирных домов! Это получается в случаях, если эта батарейная система оказывается плохо заземленной или не заземленной вовсе (по наше обычной безалаберности). Но там влияние осадков и вообще климатиеи исключается. Многое зависит от конструкции этой самой поливалки. Видел конструкции из трубопроводов , похожие на "рога", которые цеплялись на трактор, а были, больше похожие на длинную такую "сеялку", опирающуюся на колеса, которую трактор тянул. Вода при этом забиралась из системы бетонных "арыков", располагающихся по периметру участков...
Пойдет вряд ли . При дожде все параметры "поплывут" В самом деле : делают же антенны из... батарей отпительной системы многоквартирных домов! Это получается в случаях, если эта батарейная система оказывается плохо заземленной или не заземленной вовсе (по наше обычной безалаберности). Но там влияние осадков и вообще климатиеи исключается. Многое зависит от конструкции этой самой поливалки. Видел конструкции из трубопроводов , похожие на "рога", которые цеплялись на трактор, а были, больше похожие на длинную такую "сеялку", опирающуюся на колеса, которую трактор тянул. Вода при этом забиралась из системы бетонных "арыков", располагающихся по периметру участков...
В совсем уж прошлой жизни юного, но продвинутого радиохулигана, для "работы" вверху по частоте средних волн (1.8 МГц) вместо антенн использовалась обычная электрическая сеть 220 В обыкновенной хрущевки.
Излучал практически весь дом :)))
Дом, конечно, запеленговать можно было, но поскольку наружу не выходили никакие провода, для поиска места требовался поквартирный обход или отключение по подъездам.
PS. С системами полива немного знаком. Ихие люменевые трубы применялись местными яхтсменами для самодельных мачт. А сейчас весь люмень давно растащили, а про новое строительство что-то не слыхать и не видать...
Уважаемый faeton и Олег М. есть несколько моментов:
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной, такого плана обращения как
Юноша (я же вас не называю сынок, молодой и тому подобными словами)
или
ферритовому Алексу (в данном случае вы неправильно понимаете каким образом образован мой логин)
считаю недопустимыми.
2. По поводу вас faeton, вчера вы обращались за помощью, сегодня демонстрируете уверенность доктора технических наук - если вы такой умный (а может быть вы на самом деле такой умный), то почему не решили задачу и обращаетесь за помощью.
3. По поводу моего предыдущего сообщения, то я нормально отношусь к критике, если критика обоснована и объяснена (ПОДРОБНО!!!), у вас этого нет.
4. По поводу того что вы faeton якобы вступаетесь в защиту Олега М. и считаете что мое высказывание направлено непосредственно против него, давайте посмотрим:
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе, то есть понятно что сам я этих выводов не делаю и речь идет о ДВУХ ЛЮДЯХ, а именно об Олеге М. и авторе статьи на которую он ссылается, по вашим же высказываниям faeton создается впечатление что я критикую именно Олега М., а я кстати если заметили даже не критиковал. Поэтому большая просьба не извращать смысл сообщениий.
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
Да, мне нравилась реклама очень душевная "А теперь на наш холмик никто не холит..." :)
Но, помимо видимости на фоне скругления земли, есть ещё затухание сигнала, которое пропорционально квадрату расстояния, а поля большие и далеко. Нафига операторам покрывать эту площадь? Не подходит сотовая связь.
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
Про спорт хорошо замечено... Но, если оно прыгает на сотни и тысячи км, а мне надо намного меньше, можно ведь превратить в доступную физкультуру? :)
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
Я тоже приношу свои извинения, уважаемый Wdrakula, за резкую ответку. Конечно, здорово, что Вы читали лекции по "...основам теории передачи информации...". Но есть еще и практика ;))) приема этой самой информации.
Вы как то скептически относитесь к "...СПОРТИВНЫМ достижениям..." радиолюбителей и совершенно напрасно. Среди них есть и доктора наук, и даже нобелевские лауреаты. Проверьте по прямой ссылке эту инфу. Как то даже попадался большой список ученых с позывными.
На этом форуме есть, например, ярые приверженцы Arduino Mega, а есть и те, которые любят решать те же задачи с помощью Arduino Micro. Есть радиолюбители, которые любят тупо "вдувать" киловатты в антенну, а есть и такие, которые работают милливаттами и хитрыми алгоритмами обработки. И ЭТО обычная повседневная практика. Еще есть радиолюбительская глобальная интернет-сеть, не зависящая от местных провайдеров. Я пару раз пользовался ею. Кстати, ТС можно посмотреть и в эту сторону.
Для проверки возможности милливаттных связей на большие расстояния практикой - единственным критерием истины - Вам достаточно купить примерно за 1500-2ООО просто рублей USB SDR приемник, скачать бесплатное ПО, подключить простейшую антенну и смотреть :), а не слушать. В SDR приемниках используется нелюбая Вами "квадратурная" модуляция. Вполне допускаю, что HF WebSDR позволит Вам проверить ЭТО не прибегая к дополнительным закупкам.Только придется совсем чуть-чуть потратиться на траффик и поиск приемников, поддерживающих медленные виды передачи данных.
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Ясно.
Тогда готовьтесь к тому, что вам потребуется получать разрешение на использование тех или иных частот в Роскомнадзоре, соответственно платить за это денежку.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
Пункт 24.Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных внутри закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.
Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц - внутри закрытых помещений;
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Ясно.
Тогда готовьтесь к тому, что вам потребуется получать разрешение на использование тех или иных частот в Роскомнадзоре, соответственно платить за это денежку.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
864 - 865 МГц, 868,7 - 869,2 МГц и 5725 - 5875 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 25 мВт.
Пункт 24.Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных внутри закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.
Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц - внутри закрытых помещений;
при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.
Спасибо большое за информацию. Но как-то не заметил там любительских диапазонов ниже 80м. Я же помню и видел сам радиолюбительские оконечники с ГУ-50 и киловатами в антенну. :)
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
Спасибо большое за информацию. Но как-то не заметил там любительских диапазонов ниже 80м. Я же помню и видел сам радиолюбительские оконечники с ГУ-50 и киловатами в антенну. :)
У вас устройство будет передавать данные (телеметрию), это не радиосвязь.
Любительская радиосвязь - она обязательна для регистрации.
faeton пишет:
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
Не занимайтесь ерундой, какие лампы, сейчас одна микросхемка и пару обвязок - вот и весь приемо-передатчик.
Он по мощности не трубет лицензирования, по дальности в поле 1,6 км. Передатчик из серии Mesh-сетей, соответственно настраиваются на ретрансляцию.
Через каждые 1,5 км устанавливаете такой трансмиттер и данные бегут в обе стороны. Можете протягивать хоть все 20 км, либо тянуть до того места где есть прием сотовой сети, а там уже ставить GSM-модуль.
...Тогда готовьтесь к тому, что вам потребуется получать разрешение на использование тех или иных частот в Роскомнадзоре, соответственно платить за это денежку.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
26,957 - 27,283 МГц, 40,660 - 40,700 МГц и 433,075 - 434,790 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт;
...
Вот и имеет смысл попробовать 10 мВт на 27 МГц.
Атмосферных помех там мало, уж очень большие антенны не нужны. Это верхняя граница КВ.
Есть еще интересная частота 10 450 кГц (точно надо в приемнике смотреть), где народ со всей страны вовсю работает USB с пиратскими кликухами и, кажется, кладет на все разрешения.
Никто, кстати, не мешает получить лицензию III категории и "радиофицировать" микромощной сетью свои орошаемые поля с целью изучения влияния влажности почвы на распространение радиоволн...
Уже очень давно в эфире СССР/России действует простое правило: не нарушаешь частотные границы, не борзеешь с мощностью и не лезешь в служебные частоты - никому ты nach не нужен. Как тот неуловимый Джо.
Проверено опытным путем :)))
Через каждые 1,5 км устанавливаете такой трансмиттер и данные бегут в обе стороны. Можете протягивать хоть все 20 км, либо тянуть до того места где есть прием сотовой сети, а там уже ставить GSM-модуль.
2.4GHz поглощается фитоэлементами и ксилеммой деревьев. А батарейки на ретрансляторах кто менять будет? Другой чел?
2.4GHz поглощается фитоэлементами и ксилеммой деревьев.
Вроде речь про поля, а не про леса.
Пусть даже там есть лесополосы - пробьется.
Еще как вариант перейти на субгигагерцовый диапазон - 868 МГц. При разрешенной мощности дальность будет также в районе 1,5 км. Просто нужно смотреть чтоб в ПО была поддержка Mesh.
dkg11 пишет:
А батарейки на ретрансляторах кто менять будет? Другой чел?
Поливальный сезон - он ограничен по времени, ну 2-3 месяца. Нужно просто правильно подобрать емкость элементов питания, чтоб хватило на сезон.
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
В свое время метеорная и тропосферные линии связи вполне себе были поставлены на нужды обществу. Читай, оборонке. Сейчас с развитием систем спутников, наземных ретрансляторов, оптических линий нужда в них отпала. Но, думаю, они где-то стоят законсервированные и ждут своего часа.
Лучше бы не дождались...
В свое время метеорная и тропосферные линии связи вполне себе были поставлены на нужды обществу. Читай, оборонке. Сейчас с развитием систем спутников, наземных ретрансляторов, оптических линий нужда в них отпала. Но, думаю, они где-то стоят законсервированные и ждут своего часа.
Лучше бы не дождались...
[/quote]
Да уж. С такими то темпами глобального потребления ?1
Уважаемый faeton и Олег М. есть несколько моментов:
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной, такого плана обращения как
Юноша (я же вас не называю сынок, молодой и тому подобными словами)
или
ферритовому Алексу (в данном случае вы неправильно понимаете каким образом образован мой логин)
считаю недопустимыми.
...
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе, то есть понятно что сам я этих выводов не делаю и речь идет о ДВУХ ЛЮДЯХ, а именно об Олеге М. и авторе статьи на которую он ссылается, по вашим же высказываниям faeton создается впечатление что я критикую именно Олега М., а я кстати если заметили даже не критиковал. Поэтому большая просьба не извращать смысл сообщениий.
Извини, Alex_Ferrum, коль обидел ненароком.
Я не знаю, на каком языке Ваш логин/ник/позывной/имя_собственное, и перевел как сумел. Чай, мы на русском сайте, и надеюсь, должны писать как простой товарищ Сухов: "Пишу я Вам, несравненная моя Екатерина Матвеевна...".
К автору статьи Сергею Маркину ex . RX3AKT у меня никаких вопросов нет. Про узкополосные цифровые любительские виды связи я в курсе, это первое, что выдал поисковик.
Конкретная реализация, выполненная "на коленке" в конкретное время под конкретную задачу.
Но кто хочет ее повторить - пусть лезет в тырнет и ищет нормально оформленные на ватмане или в Кад-е схемы, платы, новые комплектующие и пр.
Господа, я писал про батарейки - есть дизель, который качает масло на гидравлические двигатели колёс и этого дизеля есть генератор, даюий 12В на борт.
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает. Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
...Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?...
Забыл еще сказать, что у этих (радио)спортсменов летает более двадцати совершенно бесплатных спутников - ретрансляторов. Рабочие частоты ТУТ.
"Для расчета времени прохождения спутников над вашим городом воспользуйтесь программой расчета траекторий полета спутников Orbitron или SatScape". Сами программы старые, но данные по спутникам обновляются, кажется, ежемесячно.
Некоторые трансляторы работают пакетной цифровой связью. Для связи достаточно иметь портативку 5 Вт и средней паршивости направленную антенну.
Это вполне себе технический вид спорта. Не уступающий ардуиностроению.
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает. Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
Сразу контакты надо указывать и тогда меньше будет дсужих разговоров
Охранные фирмы используют передатчики вроде этих: http://www.cortex.lv/ru/systems/rs-4000/object-devices/rt4-5se-ver.3.xx....
Работают на лицензированных частотах. До 5-ти Ватт мощьность
Имеют дальность 5-10-15 километров даже в городе.
Имеют сеть ретрансляторов если надо.
Имеют несколько входов для простых контактных сигналов и входы для передачи данных.
Короче:
Ставьте , а пульт вам будет звонить, слать СМС, слать почту.
У нас обычно при заключении договора на " охрану" передатчик идёт в бесплатной аренде.
Ну и 5-10 евро в месяц за полное отсутствие геморроя с объектом.
Тем более им не надо выезжать с пулемётами.
Но можете и охраную панель подцепить если надо
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает. Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
Сразу контакты надо указывать и тогда меньше будет дсужих разговоров
Сразу бюджет нужно указывать и не будет досужих разговоров о спутниках и пр.
Она бъет хоть на 500-600 км, из заполярного круга до Магадана выходили на связь каждый день по расписанию
Вы не потрудились почитать начало. :) Я запросто завтра могу поставить бинапрвленную спутниковую тарелку на каждую поливалку и транслировать видео роста культур, снимать забавные моменты с животными и т.п., но это не надо. :)
Радиостанции, возможно, хорошо, но тоже по очевидным причинам неприемлимое решение.
Бюджет разработки подлежит обсуждению, стоимоть решения должна быть минимальной, разумеется. Дорогие и громоздкие решения не имеют смысла, ибо чел на велике в колхозе выполняет оную функцию за недорого. :)
Никаких данных передовать не требуется, нужен лишь сигнал, что устройство работает.
Понятие "устройство работает" - очень растяжимо, особенно в данном случае. Но вы этого не пониматете, поэтому специально спросил...
faeton пишет:
Я запросто завтра могу поставить бинапрвленную спутниковую тарелку на каждую поливалку и транслировать видео роста культур, снимать забавные моменты с животными и т.п., но это не надо. :)
Вы этого сделать не можете - законом это будет запрещено, т.к. для трансляции на 20 км нужна большая мощность передатчика, нужно получать разрешение.
Более того, в части для личного использования и для коммерческого использования. Тут те же частоты, что разрешены для личного использования, для коммерческого использования нужно получать разрешение.
Так, что не морочьте ни себе, ни другим людям голову - на 20 км, без разрешения и за 20 рублей вы ничо не сделаете.
Разработка только ТЗ будет стоить дороже, не говоря уже о рабочем прототипе...
Никаких данных передовать не требуется, нужен лишь сигнал, что устройство работает.
Понятие "устройство работает" - очень растяжимо, особенно в данном случае. Но вы этого не пониматете, поэтому специально спросил...
faeton пишет:
Я запросто завтра могу поставить бинапрвленную спутниковую тарелку на каждую поливалку и транслировать видео роста культур, снимать забавные моменты с животными и т.п., но это не надо. :)
Вы этого сделать не можете - законом это будет запрещено, т.к. для трансляции на 20 км нужна большая мощность передатчика, нужно получать разрешение.
Более того, в части для личного использования и для коммерческого использования. Тут те же частоты, что разрешены для личного использования, для коммерческого использования нужно получать разрешение.
Так, что не морочьте ни себе, ни другим людям голову - на 20 км, без разрешения и за 20 рублей вы ничо не сделаете.
Разработка только ТЗ будет стоить дороже, не говоря уже о рабочем прототипе...
Так, что сидите и поливайте по старинке.
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Не люблю ссылаться на Википедию, но там про это подробно написано.
PS.Сам с удивлением только что узнал из Вики "Радиостанции СиБи диапазона не подлежат обязательной государственной регистрации в пределах выходной мощности 10 Вт."
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Ключевое слово - прямая видимость.
Чтобы ее добиться в неоднородном рельефе местности (холмы, овраги, лесополосы) нужно выносить антенну на мачту, чем выше, тем лучше.
Установка "с земли" - никакой дальности не даст.
Вот более подробно про дальность 11 метровых волн.
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Ключевое слово - прямая видимость.
Чтобы ее добиться в неоднородном рельефе местности (холмы, овраги, лесополосы) нужно выносить антенну на мачту, чем выше, тем лучше.
Установка "с земли" - никакой дальности не даст.
Вот более подробно про дальность 11 метровых волн.
Я бы тоже мог замутить ликбез про распространение радиоволн, но не Си-Би 27 МГц, а любительского 28 МГц на основании собственных опытов, проводимых в далеких 1967-1968 г.г. с использованием 1/4 волнового штыря на пятиэтажке и самопального передатчика на ГУ-29, кажется. Напряжение было маленькое, около 250 В, и мощность была около 10 Вт.
Мне почему-то кажется, что с той поры природа распространения радиоволн 27-28 МГц изменилась не очень сильно.
И по расчету высоты подвеса антенны вынужден обратно нескромно процитировать самого себя в сообщении #57 этой ветки "...расчет дальности связи с реальными параметрами радиостанций ТУТ."
Спасибо за инфу, Maksim.
Судя по заявленным параметрам 0-4000 м (28dBm, 500 кбит/с, визуальное расстояние), штука хорошая.
А если еще снизить скорость в 500 000 (!!!) раз (ТС достаточно 1 бит/сек) да еще применить направленные антенны- и 20 км могло бы покрыть при прямой видимости.
Кстати, в стародавние времена с ламповой многожрущей аппаратурой в труднодоступных районах применялись так называемые пассивные ретрансляторы. И вполне себе работали.
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе...
Уважаемый Alex_Ferrum.
Я чисто из любопытства продолжил интересоваться судьбой, как вы назвали, "чудо изобретения".
Оказалось, что энтуазизьм к PSK31 угас :((( , но на смену ему пришли ДРУГИЕ, гораздо более помехоустойчивые дальнобойные цифровые режимы связи, превосходящие PSK31 по энергетике более чем на 20 (!) дб.
Сам такого прогресса не ожидал.
Там и более современная компонентная база используется, и мощу подняли до 0.20 Вт (200 мВт !!!).
"...Как показала практика средние расстояния при WSPR 2 и 200 мВт такие -- 30м 500-1500км 20м 1000-1500км 15 м 1500-2500км 10м 2000 км и более..."
Действительно, нет предела совершенству цифровой обработки!
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе...
Уважаемый Alex_Ferrum.
Я чисто из любопытства продолжил интересоваться судьбой, как вы назвали, "чудо изобретения".
Оказалось, что энтуазизьм к PSK31 угас :((( , но на смену ему пришли ДРУГИЕ, гораздо более помехоустойчивые дальнобойные цифровые режимы связи, превосходящие PSK31 по энергетике более чем на 20 (!) дб.
Сам такого прогресса не ожидал.
Там и более современная компонентная база используется, и мощу подняли до 0.20 Вт (200 мВт !!!).
"...Как показала практика средние расстояния при WSPR 2 и 200 мВт такие -- 30м 500-1500км 20м 1000-1500км 15 м 1500-2500км 10м 2000 км и более..."
Действительно, нет предела совершенству цифровой обработки!
Т.е. языком человека фигово понимающего радиосвязь, цифровая обработка позволяет как-то пробиться через шум? Это как я в армии мозянкой мог передать на Р-107 то, что сказать словами из-за шумов было невозможно? Но, шумы-шумами, а даже в полной тишине сигнал затухает пропорционально квадрату расстояния, если я хорошо учился в школе. Т.е. 200 мВт просто растворятся, волна даже не рябью станет, полным штилем... Тут я ещё завис на вопросе - а как передаёт сигнал спутник этот, как его паразита, который уже за пределы солнечной системы свалил? Ведь на таком расстоянии ни о какой остронаправленной передаче речи быть не может?
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
Олег М. у меня к вам несколько вопросов:
1. По поводу ссылки которую вы дали, не совсем понятно почему схему такой разработки начертили на каком-то листочке и отксерили, вернее отсканировали. Неужели нельзя скачать нормальный редактор схем и аккуратно там все развести, тем более что некоторые редакторы имеют демо период до 1 месяца. Если это старая советская школа, то почему схема не начерчена на ватмане ровно, почему не оформлена по ГОСТу.
2. Как вы представляете себе связь между приемником и передатчиком по пересеченной местности, при относительно невысоких антеннах, при мощности передатчика 0,1 ватт на расстояние 20 км (я имею ввиду физику, на каких принципах данная чудо-машина действует, вернее дает свои чудо-результаты).
3. Почему в качестве модулятора (смесителя) не использовать аналоговый перемножитель, например, AD835.
4. Что мешает на выходе вместо антенны подключить вначале усилитель, а потом антенну, а то автор сокрушается что мощность маленькая, а усилитель как-то поставить не додумывается.
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
Юноша, вот Вы вломились не разобравшись и не почитав предыдущие сообщения...
1. Человек просто нашёл в поисковике разработку, она не его. Разработка 2003 года неким радиолюбителем.
2. Изучите распространение низкочастотных волн, спектр не только из FM прямой видимости.
3. См. п.1.
4. См. п.1
Ни о каком чуде там речи нет, указаннай позывной и позывные, с которыми он устанавливал связь - можете проверить. :)
Ну если 20 МВт на 433 МГц, то передача может на 1-1,5 км работать. Но для КВ надо как-то поболее мощность передатчика выбирать. Все-таки надеюсь- это не десятки Ватт в импульсе , а хотя бы до 10Вт для 20 Км....
Импульсный узкополосный режим, в данном случае, проще реализовать.
Можно 10 Вт и модулированный, тем же BPSK. Но такой передатчик конструктивно сложнее и дороже по деталям. Лучше 20-30Вт, но в импульсном режиме, а модуляция - просто интервалами между импульсами.
Заказчику, как он объяснил, не нужна высокая емкость канала, единицы бод его устраивают, а по задаче и решение. При более высокой мощности в импульсе - меньше требований к антенам - можно простую плосконаправленную симметричную антену "типа палка" использовать.
Да и аналоговый битональный сигнал устроит с простой модуляцией... Для меня важно чтобы кто-то смог сделать максимально простое, соотвественно, недорогое в производтве устройство в действующем прототипе. Поскольку это коммерческая продукция (не особо прибыльная, разумеется), разработка возмездная. На рынке с/х подобного я не видел.
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
Сотовой связи в полях не ловит?
Сотовой связи в полях не ловит?
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Сотовой связи в полях не ловит?
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Подозреваю, что нет. Возможно на вашем мобильнике у вашего оператора шкалы не было, знячит
"никакой мобильной связи нет". ))
Но, впрочем, это ваше дело. Как недавно сказал один товарищ: "Кто хочет утонуть, того не спасти". ))
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
[/quote]
Правильно. Даже металлическая конструкция поливалки при соответствующих условиях может играть роль противовеса, улучшая характеристики такой антенны. В общем, активный луч, т.е. провод антенны должет быть равен или кратен длине волны. Например, если выбрана частота 27МГц, то длина луча может быть 10, 5, 2.4 и т.д. метра.
Пусть излучаемая мощность 20 мВт, пусть антенна - ну даже 24дБ. посчитайте уровень сигнала на 20 км и сравните его с уровнем естественных шумов атмосферы и приемника. И прекратите уже эту чушь нести! Чорт возьми! Ссылку на расчет РЛС онлайн, возможно найдется в сети, если на память расчет не помните.
Нескромно намекну на расчет дальности связи с реальными параметрами радиостанций ТУТ.
Надеюсь, поможет.
Сам сидя на небольшой горке (150 м над нашей степью) пятью ваттами 144 МГц и штатные "резинки" связывался с коллегами на дальность поболее 50 км. Правда, когда ребята сидели на земле связь была плохая, а вот когда их поднимали метров на 50 и более - слышимость была хорошая.
Готов биться на пузырь, что аффтор и знаток формулы Шеннона-Хартли НИКОГДА не видел РЕАЛЬНЫЙ спектр импульсного сигнала, иначе бы не написал подобную хрень. Импульсный, т.е обычно кратковременный сигнал имеет чем короче импульс - тем шире шире спектр.
Уж чего-чего, а в прошлой жизни я импульсные спектры по сто раз на дню анализировал.
Для общего развития я бы рекомендовал Wdrakula почитать примерно ТАКОЙ учебник для технических вузов.
А себе позволю процитировать оттуда несколько страниц.
Стр. 459
Стр. 460
Стр. 461
За качество извиняйте, господа хорошие: сканировал нормально, но это ТУТ фотки ужимаются.
И еще добавлю дракулье лыко в свою строку.
Действительно, уважаемый Wdrakula, Президент и Правительство России не виноваты, что отстали Вы от жизни.
Учебники в руки - и догонять цифровые методы передачи, включая и пресловутый PSK31.
Удачи всем.
Господа, кстати, а ведь поливалка - это же длинная очень конструкция, более км, да и одна секция тоже немалой длинны - там можно и антенну натянуть в принципе..., не штыревую, а не знаю как она называется, которую для детекторного приёмника в дестве делал в виде горизонтального провода. :) Это не слишком удобно будет, но запасным вариантом потянет.
Правильно. Даже металлическая конструкция поливалки при соответствующих условиях может играть роль противовеса, улучшая характеристики такой антенны. В общем, активный луч, т.е. провод антенны должет быть равен или кратен длине волны. Например, если выбрана частота 27МГц, то длина луча может быть 10, 5, 2.4 и т.д. метра.
[/quote]
Совершенно правильное наблюдение!
Более того, даже сами трубы поливалки могут играть роль не противовеса, а антенны.
Тут, правда, возможна одна засада: обычно чем длиннее антенна (по сравнению с длинной волны) - тем большую направленность она имеет. А правильная ориентация труб на "базу" не всегда получится.
Олег М. у меня к вам несколько вопросов:... skip...
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
Юноша, вот Вы вломились не разобравшись и не почитав предыдущие сообщения...
1. Человек просто нашёл в поисковике разработку, она не его. Разработка 2003 года неким радиолюбителем.
2. Изучите распространение низкочастотных волн, спектр не только из FM прямой видимости.
3. См. п.1.
4. См. п.1
Ни о каком чуде там речи нет, указаннай позывной и позывные, с которыми он устанавливал связь - можете проверить. :)
Спасибо, Faeton, за хороший ответ любознательному ферритовому Алексу.
От себя посоветую хотя бы бегло прочитать про старые(!) любительские методы узкополосной передачи данных. Диапазон, правда, совсем другой, но общее представление дает.
Цитата ОТТУДА:
"Один из путей улучшения соотношения сигнал-шум состоит в предельном сужении полосы пропускания приемника. При этом полезный сигнал лучше выделяется на фоне мешающих сигналов. Но любой информационный сигнал имеет свою полосу занимаемых частот, и требуется определенная полоса пропускания у приемника для демодуляции соответствующих сигналов. Например для SSB сигналов эта полоса составляет не менее 2,4 кГц, а для CW - не меньше 100 Гц. В приемнике с очень узкой полосой пропускания невозможна демодуляция этих сигналов. Поэтому используется особая методика приема сигналов с уровнем ниже чем уровень шумов на входе приемника."
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
Для радио-извращенцев)) метеорная радиосвязь
Совершенно правильное наблюдение!
Более того, даже сами трубы поливалки могут играть роль не противовеса, а антенны.
Тут, правда, возможна одна засада: обычно чем длиннее антенна (по сравнению с длинной волны) - тем большую направленность она имеет. А правильная ориентация труб на "базу" не всегда получится.
[/quote]
Пойдет вряд ли . При дожде все параметры "поплывут" В самом деле : делают же антенны из... батарей отпительной системы многоквартирных домов! Это получается в случаях, если эта батарейная система оказывается плохо заземленной или не заземленной вовсе (по наше обычной безалаберности). Но там влияние осадков и вообще климатиеи исключается. Многое зависит от конструкции этой самой поливалки. Видел конструкции из трубопроводов , похожие на "рога", которые цеплялись на трактор, а были, больше похожие на длинную такую "сеялку", опирающуюся на колеса, которую трактор тянул. Вода при этом забиралась из системы бетонных "арыков", располагающихся по периметру участков...
В совсем уж прошлой жизни юного, но продвинутого радиохулигана, для "работы" вверху по частоте средних волн (1.8 МГц) вместо антенн использовалась обычная электрическая сеть 220 В обыкновенной хрущевки.
Излучал практически весь дом :)))
Дом, конечно, запеленговать можно было, но поскольку наружу не выходили никакие провода, для поиска места требовался поквартирный обход или отключение по подъездам.
PS. С системами полива немного знаком. Ихие люменевые трубы применялись местными яхтсменами для самодельных мачт. А сейчас весь люмень давно растащили, а про новое строительство что-то не слыхать и не видать...
Уважаемый faeton и Олег М. есть несколько моментов:
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной, такого плана обращения как
Юноша (я же вас не называю сынок, молодой и тому подобными словами)
или
ферритовому Алексу (в данном случае вы неправильно понимаете каким образом образован мой логин)
считаю недопустимыми.
2. По поводу вас faeton, вчера вы обращались за помощью, сегодня демонстрируете уверенность доктора технических наук - если вы такой умный (а может быть вы на самом деле такой умный), то почему не решили задачу и обращаетесь за помощью.
3. По поводу моего предыдущего сообщения, то я нормально отношусь к критике, если критика обоснована и объяснена (ПОДРОБНО!!!), у вас этого нет.
4. По поводу того что вы faeton якобы вступаетесь в защиту Олега М. и считаете что мое высказывание направлено непосредственно против него, давайте посмотрим:
Олег М. у меня к вам несколько вопросов:
...................................................................
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе, то есть понятно что сам я этих выводов не делаю и речь идет о ДВУХ ЛЮДЯХ, а именно об Олеге М. и авторе статьи на которую он ссылается, по вашим же высказываниям faeton создается впечатление что я критикую именно Олега М., а я кстати если заметили даже не критиковал. Поэтому большая просьба не извращать смысл сообщениий.
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
Для радио-извращенцев)) метеорная радиосвязь
Да, мне нравилась реклама очень душевная "А теперь на наш холмик никто не холит..." :)
Но, помимо видимости на фоне скругления земли, есть ещё затухание сигнала, которое пропорционально квадрату расстояния, а поля большие и далеко. Нафига операторам покрывать эту площадь? Не подходит сотовая связь.
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
Про спорт хорошо замечено... Но, если оно прыгает на сотни и тысячи км, а мне надо намного меньше, можно ведь превратить в доступную физкультуру? :)
Олег! Вы нагородили тут утром кучу, в том числе и личных выпадов, ну да ладно.
Я понимаю, что часто, особенно в возрасте (а я тоже не сильно молод), тяжело поверить в то, что оппонент также или лучше знает предмет.
Так вот формула Шеннона применима не к "аналоговой связи", как Вы подчеркнули в учебнике, а к любому каналу, даже не обязательно радио. Это нетрудно, но объемно доказывать. Возможно я выпущу свои лекции, которые читал в Вашей же Бауманке по "основам теории передачи информации", но не обещаю.
Примеры радиолюбителей - это редкие парадоксы, потому и относят подобные занятия к СПОРТУ, а не к науке. На КВ ловили Австралию, в цифре - по Вашей ссылке есть коннекты с Белоруссией. Это бывает, это, так называемые, плохоповторяемые эксперименты. Связано с необычными условиями прохождения радиоволн.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?
Еще раз - простите, если задеваю, но вера в "чудесные свойства" квадратурной модуляции сродни веры в Чумака или астрологию.
Не стану больше спорить, простите еще раз.
-----------------
Фаэтону: в течении нескольких дней напишу сюда. Уже друзья приехали помогать с движком и смеются надо мной, что "в интернете кто-то неправ!" ;) Если я "онлайн", то это не я а просто комп включен на странице форума. Пошел поливать голову маслом и АТФ....
Я тоже приношу свои извинения, уважаемый Wdrakula, за резкую ответку. Конечно, здорово, что Вы читали лекции по "...основам теории передачи информации...". Но есть еще и практика ;))) приема этой самой информации.
Вы как то скептически относитесь к "...СПОРТИВНЫМ достижениям..." радиолюбителей и совершенно напрасно. Среди них есть и доктора наук, и даже нобелевские лауреаты. Проверьте по прямой ссылке эту инфу. Как то даже попадался большой список ученых с позывными.
На этом форуме есть, например, ярые приверженцы Arduino Mega, а есть и те, которые любят решать те же задачи с помощью Arduino Micro. Есть радиолюбители, которые любят тупо "вдувать" киловатты в антенну, а есть и такие, которые работают милливаттами и хитрыми алгоритмами обработки. И ЭТО обычная повседневная практика. Еще есть радиолюбительская глобальная интернет-сеть, не зависящая от местных провайдеров. Я пару раз пользовался ею. Кстати, ТС можно посмотреть и в эту сторону.
Для проверки возможности милливаттных связей на большие расстояния практикой - единственным критерием истины - Вам достаточно купить примерно за 1500-2ООО просто рублей USB SDR приемник, скачать бесплатное ПО, подключить простейшую антенну и смотреть :), а не слушать. В SDR приемниках используется нелюбая Вами "квадратурная" модуляция. Вполне допускаю, что HF WebSDR позволит Вам проверить ЭТО не прибегая к дополнительным закупкам.Только придется совсем чуть-чуть потратиться на траффик и поиск приемников, поддерживающих медленные виды передачи данных.
Доброго всем здоровья и удачи всем.
Сотовой связи в полях не ловит?
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Ясно.
Тогда готовьтесь к тому, что вам потребуется получать разрешение на использование тех или иных частот в Роскомнадзоре, соответственно платить за это денежку.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств
Сотовой связи в полях не ловит?
Нет. Нужели думаете я бы не прикрутил изолентой мобильник, если бы это было приемлемо? :)
Ясно.
Тогда готовьтесь к тому, что вам потребуется получать разрешение на использование тех или иных частот в Роскомнадзоре, соответственно платить за это денежку.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
О порядке регистрации радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств
Спасибо большое за информацию. Но как-то не заметил там любительских диапазонов ниже 80м. Я же помню и видел сам радиолюбительские оконечники с ГУ-50 и киловатами в антенну. :)
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
Тогда, уложив канал в полосу 2--3 КГц , все будет в шоколаде! Собственно так и работают пакетная радиосвязь и радиотелетайп
У вас устройство будет передавать данные (телеметрию), это не радиосвязь.
Любительская радиосвязь - она обязательна для регистрации.
Не занимайтесь ерундой, какие лампы, сейчас одна микросхемка и пару обвязок - вот и весь приемо-передатчик.
Берите XBee-PRO DigiMesh 2.4
Он по мощности не трубет лицензирования, по дальности в поле 1,6 км. Передатчик из серии Mesh-сетей, соответственно настраиваются на ретрансляцию.
Через каждые 1,5 км устанавливаете такой трансмиттер и данные бегут в обе стороны. Можете протягивать хоть все 20 км, либо тянуть до того места где есть прием сотовой сети, а там уже ставить GSM-модуль.
Других вариантов нет - т.к. расстояние большие, соответственно мощности передатчика выходят за пределы того что разрешено к использованию без лицензирования.
Пункт 22. Неспециализированные (любого назначения) устройства в полосах радиочастот:
Вот и имеет смысл попробовать 10 мВт на 27 МГц.
Атмосферных помех там мало, уж очень большие антенны не нужны. Это верхняя граница КВ.
Есть еще интересная частота 10 450 кГц (точно надо в приемнике смотреть), где народ со всей страны вовсю работает USB с пиратскими кликухами и, кажется, кладет на все разрешения.
Никто, кстати, не мешает получить лицензию III категории и "радиофицировать" микромощной сетью свои орошаемые поля с целью изучения влияния влажности почвы на распространение радиоволн...
Уже очень давно в эфире СССР/России действует простое правило: не нарушаешь частотные границы, не борзеешь с мощностью и не лезешь в служебные частоты - никому ты nach не нужен. Как тот неуловимый Джо.
Проверено опытным путем :)))
Через каждые 1,5 км устанавливаете такой трансмиттер и данные бегут в обе стороны. Можете протягивать хоть все 20 км, либо тянуть до того места где есть прием сотовой сети, а там уже ставить GSM-модуль.
2.4GHz поглощается фитоэлементами и ксилеммой деревьев. А батарейки на ретрансляторах кто менять будет? Другой чел?
Вроде речь про поля, а не про леса.
Пусть даже там есть лесополосы - пробьется.
Еще как вариант перейти на субгигагерцовый диапазон - 868 МГц. При разрешенной мощности дальность будет также в районе 1,5 км. Просто нужно смотреть чтоб в ПО была поддержка Mesh.
Поливальный сезон - он ограничен по времени, ну 2-3 месяца. Нужно просто правильно подобрать емкость элементов питания, чтоб хватило на сезон.
В далёких деревнях люди приноровились, нажимают на телефоне отправить СМС сообщение и быстро поднимают телефон, верёвкой на мачту ТВ антенны.
Можно попробовать определить на какой высоте в вашем месте GSM связь будет работать, подняв телефон на воздушных шариках. Может быть вам достаточно будет установить телефон с солнечной зарядкой на мачту.
Для радио-извращенцев)) метеорная радиосвязь
В свое время метеорная и тропосферные линии связи вполне себе были поставлены на нужды обществу. Читай, оборонке. Сейчас с развитием систем спутников, наземных ретрансляторов, оптических линий нужда в них отпала. Но, думаю, они где-то стоят законсервированные и ждут своего часа.
Лучше бы не дождались...
[/quote]
В свое время метеорная и тропосферные линии связи вполне себе были поставлены на нужды обществу. Читай, оборонке. Сейчас с развитием систем спутников, наземных ретрансляторов, оптических линий нужда в них отпала. Но, думаю, они где-то стоят законсервированные и ждут своего часа.
Лучше бы не дождались...
[/quote]
Да уж. С такими то темпами глобального потребления ?1
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной, такого плана обращения как
Юноша (я же вас не называю сынок, молодой и тому подобными словами)
или
ферритовому Алексу (в данном случае вы неправильно понимаете каким образом образован мой логин)
считаю недопустимыми.
...
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе, то есть понятно что сам я этих выводов не делаю и речь идет о ДВУХ ЛЮДЯХ, а именно об Олеге М. и авторе статьи на которую он ссылается, по вашим же высказываниям faeton создается впечатление что я критикую именно Олега М., а я кстати если заметили даже не критиковал. Поэтому большая просьба не извращать смысл сообщениий.
Извини, Alex_Ferrum, коль обидел ненароком.
Я не знаю, на каком языке Ваш логин/ник/позывной/имя_собственное, и перевел как сумел. Чай, мы на русском сайте, и надеюсь, должны писать как простой товарищ Сухов: "Пишу я Вам, несравненная моя Екатерина Матвеевна...".
К автору статьи Сергею Маркину ex . RX3AKT у меня никаких вопросов нет. Про узкополосные цифровые любительские виды связи я в курсе, это первое, что выдал поисковик.
Конкретная реализация, выполненная "на коленке" в конкретное время под конкретную задачу.
Но кто хочет ее повторить - пусть лезет в тырнет и ищет нормально оформленные на ватмане или в Кад-е схемы, платы, новые комплектующие и пр.
Как то так...
Ferrum с латыни переводится как железо, моя фамилия имеет данный корень.
Господа, я писал про батарейки - есть дизель, который качает масло на гидравлические двигатели колёс и этого дизеля есть генератор, даюий 12В на борт.
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает.
Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
Вы, я надеюсь, понимаете, что на СПОРТИВНЫХ достижениях нельзя строить промышленную систему?...
Забыл еще сказать, что у этих (радио)спортсменов летает более двадцати совершенно бесплатных спутников - ретрансляторов. Рабочие частоты ТУТ.
"Для расчета времени прохождения спутников над вашим городом воспользуйтесь программой расчета траекторий полета спутников Orbitron или SatScape". Сами программы старые, но данные по спутникам обновляются, кажется, ежемесячно.
Некоторые трансляторы работают пакетной цифровой связью. Для связи достаточно иметь портативку 5 Вт и средней паршивости направленную антенну.
Это вполне себе технический вид спорта. Не уступающий ардуиностроению.
Что сделает?
1. Каким образом устройство должно понимать, все хорошо или произошла авария?
2. Вы будете получать разрешения на использования частот?
3. Вы будете ставить мачты под антенны? Как минимум 1 головная мачта у вас в "колхозе" должна быть высокой.
Если брать рации на заданное расстояние, для С/Х http://www.ziko55.ru/main.php?id=48
Ну и классика жанра - Ангара-1 :)
Она бъет хоть на 500-600 км, из заполярного круга до Магадана выходили на связь каждый день по расписанию
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает.
Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
Сразу контакты надо указывать и тогда меньше будет дсужих разговоров
Охранные фирмы используют передатчики вроде этих:
http://www.cortex.lv/ru/systems/rs-4000/object-devices/rt4-5se-ver.3.xx....
Работают на лицензированных частотах. До 5-ти Ватт мощьность
Имеют дальность 5-10-15 километров даже в городе.
Имеют сеть ретрансляторов если надо.
Имеют несколько входов для простых контактных сигналов и входы для передачи данных.
Короче:
Ставьте , а пульт вам будет звонить, слать СМС, слать почту.
У нас обычно при заключении договора на " охрану" передатчик идёт в бесплатной аренде.
Ну и 5-10 евро в месяц за полное отсутствие геморроя с объектом.
Тем более им не надо выезжать с пулемётами.
Но можете и охраную панель подцепить если надо
И главное: мне очень интересно в позновательном смысле читать обсуждение, НО мне нужен человек, который это сделает.
Сам я за это браться не стану, слишком слабы познания в этой сфере, нет опыта, а сфера серьёзная по объёму науки.
Сразу контакты надо указывать и тогда меньше будет дсужих разговоров
Сразу бюджет нужно указывать и не будет досужих разговоров о спутниках и пр.
Что сделает?
1. Каким образом устройство должно понимать, все хорошо или произошла авария?
2. Вы будете получать разрешения на использования частот?
3. Вы будете ставить мачты под антенны? Как минимум 1 головная мачта у вас в "колхозе" должна быть высокой.
Если брать рации на заданное расстояние, для С/Х http://www.ziko55.ru/main.php?id=48
Ну и классика жанра - Ангара-1 :)
Она бъет хоть на 500-600 км, из заполярного круга до Магадана выходили на связь каждый день по расписанию
Вы не потрудились почитать начало. :) Я запросто завтра могу поставить бинапрвленную спутниковую тарелку на каждую поливалку и транслировать видео роста культур, снимать забавные моменты с животными и т.п., но это не надо. :)
Радиостанции, возможно, хорошо, но тоже по очевидным причинам неприемлимое решение.
Мой емыл: s.petrukhin@basu-rus.com
Бюджет разработки подлежит обсуждению, стоимоть решения должна быть минимальной, разумеется. Дорогие и громоздкие решения не имеют смысла, ибо чел на велике в колхозе выполняет оную функцию за недорого. :)
У вас в начале темы написано:
Понятие "устройство работает" - очень растяжимо, особенно в данном случае. Но вы этого не пониматете, поэтому специально спросил...
Вы этого сделать не можете - законом это будет запрещено, т.к. для трансляции на 20 км нужна большая мощность передатчика, нужно получать разрешение.
Более того, в части для личного использования и для коммерческого использования. Тут те же частоты, что разрешены для личного использования, для коммерческого использования нужно получать разрешение.
Так, что не морочьте ни себе, ни другим людям голову - на 20 км, без разрешения и за 20 рублей вы ничо не сделаете.
Разработка только ТЗ будет стоить дороже, не говоря уже о рабочем прототипе...
Так, что сидите и поливайте по старинке.
Так, что сидите и поливайте по старинке.
Спасибо за информацию. Надеюсь, отпишитесь от темы и мы не будем Вас более беспокоить. :)
У вас в начале темы написано:
Понятие "устройство работает" - очень растяжимо, особенно в данном случае. Но вы этого не пониматете, поэтому специально спросил...
Вы этого сделать не можете - законом это будет запрещено, т.к. для трансляции на 20 км нужна большая мощность передатчика, нужно получать разрешение.
Более того, в части для личного использования и для коммерческого использования. Тут те же частоты, что разрешены для личного использования, для коммерческого использования нужно получать разрешение.
Так, что не морочьте ни себе, ни другим людям голову - на 20 км, без разрешения и за 20 рублей вы ничо не сделаете.
Разработка только ТЗ будет стоить дороже, не говоря уже о рабочем прототипе...
Так, что сидите и поливайте по старинке.
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Не люблю ссылаться на Википедию, но там про это подробно написано.
PS.Сам с удивлением только что узнал из Вики "Радиостанции СиБи диапазона не подлежат обязательной государственной регистрации в пределах выходной мощности 10 Вт."
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Ключевое слово - прямая видимость.
Чтобы ее добиться в неоднородном рельефе местности (холмы, овраги, лесополосы) нужно выносить антенну на мачту, чем выше, тем лучше.
Установка "с земли" - никакой дальности не даст.
Вот более подробно про дальность 11 метровых волн.
https://youtu.be/JFRoxqR3_PY
В Си-Би диапазоне 27 МГц спокойно можно работать на 20 км при прямой видимости.
К сожалению, это общероссийская практика умощнять и Си-Би, и прочие безлицензионки 430 Мгц. Я не слышал, чтобы кого-то за это поймали и наказали.
И без нарушения 5 Вт на 20 км связь делается с небольшим напрягом даже без применения направленных антенн.
Ключевое слово - прямая видимость.
Чтобы ее добиться в неоднородном рельефе местности (холмы, овраги, лесополосы) нужно выносить антенну на мачту, чем выше, тем лучше.
Установка "с земли" - никакой дальности не даст.
Вот более подробно про дальность 11 метровых волн.
https://youtu.be/JFRoxqR3_PY
Спасибо, Prometeus, за познавательную ссылку.
Я бы тоже мог замутить ликбез про распространение радиоволн, но не Си-Би 27 МГц, а любительского 28 МГц на основании собственных опытов, проводимых в далеких 1967-1968 г.г. с использованием 1/4 волнового штыря на пятиэтажке и самопального передатчика на ГУ-29, кажется. Напряжение было маленькое, около 250 В, и мощность была около 10 Вт.
Мне почему-то кажется, что с той поры природа распространения радиоволн 27-28 МГц изменилась не очень сильно.
И по расчету высоты подвеса антенны вынужден обратно нескромно процитировать самого себя в сообщении #57 этой ветки "...расчет дальности связи с реальными параметрами радиостанций ТУТ."
Удачи всем!
CC1120 - видео, готовый USART модем на CC1120.
Если мало, то CC1120 + CC1190 - видео.
Если мало, то CC1120 + CC1190 - видео.
Спасибо за инфу, Maksim.
Судя по заявленным параметрам 0-4000 м (28dBm, 500 кбит/с, визуальное расстояние), штука хорошая.
А если еще снизить скорость в 500 000 (!!!) раз (ТС достаточно 1 бит/сек) да еще применить направленные антенны- и 20 км могло бы покрыть при прямой видимости.
Кстати, в стародавние времена с ламповой многожрущей аппаратурой в труднодоступных районах применялись так называемые пассивные ретрансляторы. И вполне себе работали.
CC1120 - видео, готовый USART модем на CC1120.
Если мало, то CC1120 + CC1190 - видео.
На видео вы заметили - на какой высоте расположен передатчик?
Да, на такой высоте, любой современный чип будет иметь такую дальность.
Уважаемый faeton и Олег М. есть несколько моментов:
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной ...
...................................................................
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе...
Уважаемый Alex_Ferrum.
Я чисто из любопытства продолжил интересоваться судьбой, как вы назвали, "чудо изобретения".
Оказалось, что энтуазизьм к PSK31 угас :((( , но на смену ему пришли ДРУГИЕ, гораздо более помехоустойчивые дальнобойные цифровые режимы связи, превосходящие PSK31 по энергетике более чем на 20 (!) дб.
Сам такого прогресса не ожидал.
Там и более современная компонентная база используется, и мощу подняли до 0.20 Вт (200 мВт !!!).
"...Как показала практика средние расстояния при WSPR 2 и 200 мВт такие --
30м 500-1500км 20м 1000-1500км 15 м 1500-2500км 10м 2000 км и более..."
Действительно, нет предела совершенству цифровой обработки!
Уважаемый faeton и Олег М. есть несколько моментов:
1. Пожалуйста соблюдайте корректность при общении с товарищами на форуме, в том числе и со мной ...
...................................................................
Я не шучу, не стебусь, не троллю, но только ответив (серьезно ответив) хотя бы самому себе на эти вопросы (особенно 1, 2, 4) можно делать какие-либо выводы об авторе данной статьи, самой статье и данном чудо изобретении.
То есть я как минимум предлагаю Олегу М. ответить самому себе на эти вопросы чтобы сделать выводы об авторе...
Уважаемый Alex_Ferrum.
Я чисто из любопытства продолжил интересоваться судьбой, как вы назвали, "чудо изобретения".
Оказалось, что энтуазизьм к PSK31 угас :((( , но на смену ему пришли ДРУГИЕ, гораздо более помехоустойчивые дальнобойные цифровые режимы связи, превосходящие PSK31 по энергетике более чем на 20 (!) дб.
Сам такого прогресса не ожидал.
Там и более современная компонентная база используется, и мощу подняли до 0.20 Вт (200 мВт !!!).
"...Как показала практика средние расстояния при WSPR 2 и 200 мВт такие --
30м 500-1500км 20м 1000-1500км 15 м 1500-2500км 10м 2000 км и более..."
Действительно, нет предела совершенству цифровой обработки!
Т.е. языком человека фигово понимающего радиосвязь, цифровая обработка позволяет как-то пробиться через шум? Это как я в армии мозянкой мог передать на Р-107 то, что сказать словами из-за шумов было невозможно? Но, шумы-шумами, а даже в полной тишине сигнал затухает пропорционально квадрату расстояния, если я хорошо учился в школе. Т.е. 200 мВт просто растворятся, волна даже не рябью станет, полным штилем... Тут я ещё завис на вопросе - а как передаёт сигнал спутник этот, как его паразита, который уже за пределы солнечной системы свалил? Ведь на таком расстоянии ни о какой остронаправленной передаче речи быть не может?
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
История тут: http://www.ra4a.ru/publ/1/6-1-0-398
"...до 50 км днём и до 1000 и более вечером и ночью..."
Истину глаголет!
Кстати, господа, поскольку поливалка оснащена дизелем, там есть хорошее питание - может быть, ламповую фиговину замутить? Оно же намного проще на лампах. :)
История тут: http://www.ra4a.ru/publ/1/6-1-0-398
"...до 50 км днём и до 1000 и более вечером и ночью..."
Истину глаголет!
Оттуда же:
"...Дальность достигалась хорошо настроенной и согласованной, а главное правильно соориентированной в пространстве антенной...."
Вам нужен радиомодем, они могут до 50 км отправлять данные при прямой видимости.