Проект по пневмосортировке

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Есть мысли сделать пневмосортировку на базе Ардуино. Жду откликов от тех, кто сталкивался с подобным или готов проработать вопрос. Интересует анализ самой возможности и конечно воплощение в жизнь На коммерческой основе.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ну дык мысли, чо.

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

И что за базу ардуино тут будет представлять? Подложить под ножку, чтобы пневмосортровщик не качался?

vvadim
Offline
Зарегистрирован: 23.05.2012

сортировка чего ?
-кирпичей это одно,
-зерна - другое,
-бриликов -совсем иная ситуация...

 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

sinalnic пишет:
Есть мысли сделать пневмосортировку на базе Ардуино. Жду откликов от тех, кто сталкивался с подобным или готов проработать вопрос. Интересует анализ самой возможности и конечно воплощение в жизнь На коммерческой основе.

Результат анализа: положительно.

Для количественного результата не хватает материала.

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Сортировка коры сосны. Масса с фракцией от 1 до 10 см. идёт по транспортерной ленте. Сама кора темная( черная, коричневая) но в ней есть примесь ( не более 10%) щепы( белый цвет). Следует произвести отбор по цвету и удалить щепу методом выдува пневматическими инжекторами( соленоидный клапан).

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Это скорее имеет смысл делать не на ардуино , а на малине. Так что форум не тот.

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Ардуино не потянет?

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

sinalnic пишет:
Сортировка коры сосны. Масса с фракцией от 1 до 10 см. идёт по транспортерной ленте. Сама кора темная( черная, коричневая) но в ней есть примесь ( не более 10%) щепы( белый цвет). Следует произвести отбор по цвету и удалить щепу методом выдува пневматическими инжекторами( соленоидный клапан).

То есть не пневмосортировка, а оптическая, всё-таки. От 300000р. за софт. me@rkit.pp.ru

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

sinalnic пишет:
Ардуино не потянет?

Конечно не потянет. На самом деле дешевле будет купить готовое решение. Не надейтесь, что под заказ это окажется не дорого. 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Я как-то в ютубе видел ролик: одна японская семья огурцы на продажу растит. Продает же их по сортам - 7 штук, вроде. Для сортировки сын-студент сделал устройство на базе машинного видения. Вроде как четко у них там всё - кривые огурцы налево, прямые - направо... Наврядли это, конечно, на базе ардуины. Какой-нить кортекс... 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Там проблема не в распознавании, а в корректной работе механики , ну или пневматики.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

vvadim пишет:

сортировка чего ?
-бриликов -совсем иная ситуация...

Привет всем в новом году.

Вы не поверите, но именно так сортируют алмазы.

Упрощаю описание процесса - по ленте идет кимберлитовая руда и облучается рентгеном.

Под воздействием рентгеновских лучей алмазы светятся. Фотоприемником фиксируется вспышка.

Включается воздушный клапан и часть руды с алмазом сбрасывается, сдувается в бункер с концентратом.

И так продолжается процесс пока руды в отсечке будет не много.

Самое простое это работа воздушного клапана. Для этого нужен воздушный рессивер, клапан и ключ управления клапаном (20-40 мс).

Сложнее с фотоприемниками. Но это было в 90 годах.

Я отработал 18 лет на Крайнем Севере, гор. Удачный, обогатительная фабрика №12.

Как раз на этих самых аппаратах, которые отсекают алмазы из потока.

Поэтому механика не проблема, нужно решить с фотоприемниками. Смотреть изображение не обязательно.

Достаточно зафиксировать каким либо прибором светлое пятно, вспышку. Сейчас, думаю это решаемо.

Раньше были стеклянные фотоприемники производства СССР. :-).

P.S. Ардуино на АРМ STM32 потянет без проблем.

 

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Полностью согласен с promavto. сам выдув вообще не проблема. А вот распознание... Вообще сейчас смотрел патент ещё СССР на сортировку по цвету на основе фотоэлементов. Поэтому с нынешней техникой думаю всё решаемо. Но вот вопрос, как сделать выдув именно той области на которой находиться щепа( белое пятно). Я имею ввиду, что площадь элементов, которые надо удалить , разная. Первая мысль это распознание и вычисление площади объекта и соответственно площади сработает определённое количество инжекторов. Или есть более простой способ?

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

И на счёт готовых решений. Они дороги и , главное, излишни в нашей ситуации. Они как правило рассчитаны на сортировку зерна и др. сельхозпродукции. Скорость бешенная, элементы очень маленькие. Используются гиперспектральные камеры. Есть варианты для сортировки мусора. Там тоже много всего лишнего. Опять скорости высокие, сортировка не только по цвету, но и по хим составу и многое другое.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

sinalnic пишет:

 Опять скорости высокие, сортировка не только по цвету, но и по хим составу и многое другое.

Скорости не проблема. Механика работает значительно медленнее электроники. 

Хочу заметить, что избирательное обогащение различных материалов, как правило, не позволяет 100% выделять необходимую фракцию с первой сортировки. Сначала в большом потоке выделяют часть контролируемого сырья. Затем в меньшем потоке выделяют еще точнее. И в конце уже получают более менее необходимую фракцию.

В данном случае на выходе можно получить почти чистую сортировку основного потока, но нужна дополнительная сортировка отсеченного материала, из которого необходимо извлечь ценный материал.

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

У нас стоят барабанные грохота. Можно поставить сортировку на каждую фракцию отдельно.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

sinalnic пишет:

У нас стоят барабанные грохота. Можно поставить сортировку на каждую фракцию отдельно.

У на были другого типа грохота. Действительно грохотали так что здание дрожало. :-).

Понятно, нужно переработать огромные объемы руды, что бы извлечь маленький алмаз.

Я имел ввиду что при отсечке вместе со щепой будет отсечена часть полезного материала. В этом случае можно повторно запустить сепарацию отсеченного материала на меньшей установке.

Основная проблема - это обнаружение светлой фракции. Возможно потребуется какая то подсветка материала для увеличения контрастности изображения.

Я могу изготовить контроллер, но нужен еще слесарь с руками из нужного места, который сможет собрать механику. Кроме этого потребуются эксперименты с обнаружением разности свойств материала.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Уотт это да, но, вы не поверите, но так сортируют лампочки, йайца, горох и фасоль. Больше у нас заводов нет, были бы ещё - сортировали бы ещё чонить.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

-NMi- пишет:
Уотт это да, но, вы не поверите, но так сортируют лампочки, йайца, горох и фасоль. Больше у нас заводов нет, были бы ещё - сортировали бы ещё чонить.

яйца и лампочки тоже пневмоимпульсом сдуваются в накопитель? :)

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

sinalnic пишет:

И на счёт готовых решений. Они дороги и , главное, излишни в нашей ситуации.

Вы пишете "дороги", теперь представьте, что по порядку величины половина этого "дорого" - оплата труда программиста. Теперь оцените примерно тираж, которым выпускается это дорогое изделие, и из него оцените затраты на разработку программного обеспечения.

Пусть у Вас задача попроще и разработка ПО обойдется раз в 10-100 дешевле. По деньгам потянете?

Обычно универсальное с избыточной функциональностью получается намного дешевле специализированного. Именно из-за того, что узко специализированное нужно лишь в очень ограниченном числе экземпляров.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

А я не понял, где в ТЗ написано, что с куском негодной фракции можно отбраковать горсть негодной ?

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

brokly пишет:

А я не понял, где в ТЗ написано, что с куском негодной фракции можно отбраковать горсть негодной ?

При отбраковке с помощью воздушной струи вместе с негодной фракцией будет отброшена и годная.

По другому не получится.

Далее нужно определится что делать с отброшенной массой. Есть два варианта:

1) Забыть и выбросить.

2) Еще раз пропустить отброшенную массу через установку что бы извлечь часть годной фракции.

В ТЗ об этом ничего не говорится, но так работает стандартное обогащение разных материалов.

Можно установить высокоинтеллектуальный робот(приезжий узбек/таджик) и  извлекать негодную фракцию до 90%. :-).

 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Давайте без демагогии, не ТОЛЬКО ТАК работает. Есть и другие способы. Например когда сортируемые элементы расположены по одному в ряд, через равные промежутки.

На самом деле тут и распознавание не нужно. Достаточно работать по цветовой составляющей кадра. Думаю, что ESP могла бы справится. Если заказчик переформулирует задачу, например так - "Выдать импульс с задержкой xxx миллисекунд при обнаружении в кадре цвета из диапазона .... , стабильность яркости и цвета освещения, а так же конструктив исполнительного механизма заказчик берет на себя". То цена работы может быть от 50 тысяч.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

brokly пишет:

Давайте без демагогии, не ТОЛЬКО ТАК работает. Есть и другие способы. Например когда сортируемые элементы расположены по одному в ряд, через равные промежутки.

На самом деле тут и распознавание не нужно. Достаточно работать по цветовой составляющей кадра. Думаю, что ESP могла бы справится. Если заказчик переформулирует задачу, например так - "Выдать импульс с задержкой xxx миллисекунд при обнаружении в кадре цвета из диапазона .... , стабильность яркости и цвета освещения, а так же конструктив исполнительного механизма заказчик берет на себя". То цена работы может быть от 50 тысяч.

Давайте. Приветствую. :-).

Клиент спросил можно ли сдуть щепу, я ответил что можно, но улетит и часть коры. Ставить видеокамеру и обрабатывать кадр, конечно можно, но ооочень дорого. Возможно проще просто фиксировать светлые пятна чем то попроще.

 Заказчик так и написал:

 

sinalnic пишет:
Сортировка коры сосны. Масса с фракцией от 1 до 10 см. идёт по транспортерной ленте. Сама кора темная( черная, коричневая) но в ней есть примесь ( не более 10%) щепы( белый цвет). Следует произвести отбор по цвету и удалить щепу методом выдува пневматическими инжекторами( соленоидный клапан).

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Да, но вот что есть 10% и сможет ли заказчик при такой большой примеси реализовать корректный отброс щепы, очень сомневаюсь. Скорее всего , при таком подходе, он будет сдувать все под чистую. ИМЕННО из этих соображения я и написал , что самым сложным будет реализовать механику отбраковки.

Я, кстати, предлагаю именно анализ видеокадра.

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Из последних сообщений, я так понимаю, что подобную сортировку всё же можно сделать на ардуино или подобных ему модулях?

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

sinalnic пишет:

Из последних сообщений, я так понимаю, что подобную сортировку всё же можно сделать на ардуино или подобных ему модулях?

Если просто определять светлое пятно и сдувать -  то можно.

Если же анализировать изображение, это значительно усложняет систему - затрудняюсь ответить. 

 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

sinalnic пишет:

Из последних сообщений, я так понимаю, что подобную сортировку всё же можно сделать на ардуино или подобных ему модулях?

С определенными ограничениями - можно. Ограничения - разрешение картинки, количество анализируемых кадров в секунду, стабильность яркости и цветового наполнения источника подсветки. Вдаваться в подробности не буду, это уже ТЗ будет. И сразу, дешево не будет.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

brokly пишет:

 И сразу, дешево не будет.

Приветствую! Похоже вообще не будет :-).

sinalnic
Offline
Зарегистрирован: 16.07.2018

Сориентируйте  пожалуйста по примерной стоимости данного решения.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

sinalnic пишет:

Сориентируйте  пожалуйста по примерной стоимости данного решения.

Сначала нужно выбрать решение. Какой вариант решили реализовать?

Я могу только изготовить контроллер, но в том случае если уважаемый  brokly не согласится выполнить эту работу.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Я же уже писал. Прошивка от 50 тысяч рублей. Уточнение цены, только после вашего уточнения относительности скорости движения конвейера и его размеров. В конечном счете нужно понять какого размера в пикселях будет изображение щепки на экране, определить диапазон цветов цепы и коры и много еще разного. Сначала нужно четкое ТЗ, а не пожелания.