Реле напряжения

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

Добрый день.Возможно изготовление на ардуине устройства,которое будет выполнять функции реле напряжения?Заводское реле не подходит.Т.з.-частный дом,напряжение в сети на протяжение суток от 260 и до 145 вольт.На насосную станцию и холодильник стоят по стабилизатору(т.к. нормально они не могут работать с таким напряжением).+ох....е соседи(по улице) сварщики,каждый день "варят".Когда начинают "варить" в доме стоит шум из за быстрого переключения реле(раздражает).Нужно устройство,которое при быстром изменении напряжения(сварочные работы)будет соответственно отключать потребителей на некоторое время  и по истечению которого снова включать.Сори,если непонятно описал проблему.Спасибо

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

Да все понятно, нормально и четко написано. По сути - Возможно. Нужно ардуино, релейный модуль и контактор, плюс трансформатор или нестабилизированный блок питания для получения напряжения, пропорционального сетевому.  Ну плюс корпус плюс крепление на дин рейку и пр. обвязка. Можно сделать, пишите ydom coбaкa mail.ru Могу также предложить прибор с реле уже в корпусе, тогда нужно будет прибор (он уже в корпусе на дин рейку 3 юнита, т.е. занимает место как три автомата в шкафу), блок питания (он же преобразователь сетевого напряжения в тестируемое (измеряемое) и контактор. Программу могу написать как на arduino ide, так и на честном С, без ардуиновских костылей. Адрес тот же. Срок изготовления- сутки. Нужно четкое тз при каких изменения на какое время отключать, могу также сделать эти параметры конфигурируемыми, через usb.

Сергей С.В.
Offline
Зарегистрирован: 02.01.2016

А непробовали обратиться к частному электрику (или работникам РЭС неофициально) чтоб Вас перекинули на другую фазу и сделали хороший контакт на 0.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Возможно это бы подошло http://adatum.ru/izmerenie-napryazheniya-220-volt-na-arduino.html

Осталось поставить реле и таймер на нужное время.. уже есть практически готовые решения..

Насчет скорости срабатывания не совсем уверен, незнаю какие у Вас там скачки..

Если будет надо и по цене с другими не договоритесь - пишите p.masyukov@gmail.com

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

Пробывал,линия убитая,хотя ТП рядом(300м).Нужно чтобы ардуина "вычисляла" сам факт начала сварочных работ(резкое изменение напряжения в сети на 15-20 и более вольт.сужу по показаниям реле напряжения).Может проще как то снять показания с установленного реле напряжения и произвести отключение?

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Что сейчас за реле установлено?

А начало никак не определишь - можно лишь сгладить небольшой конденсаторной установкой первый скачек.

И отключать на какое то время - например заданное или тогда когда напряжение держится в норме более 240 секунд..

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

http://www.hs-electro.com.ua/product/volt-control/holsan40.html Примерно такое,покупалось давно,наверное уже снятое с производства

Сергей С.В.
Offline
Зарегистрирован: 02.01.2016

arto1 пишет:

http://www.hs-electro.com.ua/product/volt-control/holsan40.html Примерно такое,покупалось давно,наверное уже снятое с производства

Наподобее таких сейчас выпускается в достаточном количестве. 

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

arto1 пишет:

http://www.hs-electro.com.ua/product/volt-control/holsan40.html Примерно такое,покупалось давно,наверное уже снятое с производства

Былаб схема - можно былоб установить в нем задержку и изменить пороги (кондерами и т.п)... а так в виде велосипеда внести мелкие правки в него и использовать реле от этого же устройства...

Пишите на скайп p.masyukov - обсудим. И сразу бюджет пишите..

И по описанию - там уже есть задержка включения!!

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

Вам нужно сделать хорошее заземляющее устройство (1 Ом и менее), сделать на него повторное заземление нулевого провода на вводе. Сразу скачки заметно уменьшатся. А стабилизатор надо брать в таких случаях не релейный, а симисторный. И необходимость  в такой автоматике отпадет.

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

не, даже симисторный не спасет - даже в симисторном усреднение производится за несколько периодов, а сварку рубит напряжение в первом же полупериоде, стаб не успеет.

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

Alipapa пишет:

Вам нужно сделать хорошее заземляющее устройство (1 Ом и менее), сделать на него повторное заземление нулевого провода на вводе. Сразу скачки заметно уменьшатся. А стабилизатор надо брать в таких случаях не релейный, а симисторный. И необходимость  в такой автоматике отпадет.

В случае отгорания 0 на ТП все абоненты сядут на мой 0

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

Alipapa пишет:

Вам нужно сделать хорошее заземляющее устройство (1 Ом и менее), сделать на него повторное заземление нулевого провода на вводе. ....

это нереально,надо до центра земли докопаться и еще посолить...напомню:

для подстанции 110 кВ сопротивление растеканию токов должно быть не более 0,5 Ом (ПУЭ 1.7.90)

а вы видели как делают заземление на 110 кВ подстанциях и чем копают?

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Проще отключаться наверное на время + небольшая конденсаторная установка + беспребойник (на мелочи важные)...

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

Onkel пишет:
а вы видели как делают заземление на 110 кВ подстанциях и чем копают?
Я энергетик, знаю. Там, кроме сопротивления, надо еще и потенциал по всей площади выровнять, и еще куча требований, потому оно такое сложное. А в нашем случае заземление не такое уж и дорогое будет, здесь нам не нужно ничего, кроме низкого сопротивления, поэтому вполне подойдет одиночный очень глубокий штырь, это вполне осуществимо. Когда-то писал, можете почитать о заземлении в частном доме

Опасаться за большой уравнительный ток в случае обрыва нуля не стоит. Во-первых, на линии не реже чем через каждые 200 метров есть повторные заземления (они конечно хреновые, но они есть). Во-вторых, на землю пойдет геометрическая суммма нулевых токов, а она будет большая только при очень плохой симмметрии. Также его величину будет ограничивать и сопротивление заземлителя. Ну и понятно, что сечение заземляющего провода должно быть не меньше сечения самого нулевого провода.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

Футы мать его. тут речь о 110... тогда уже не интересно. Такие темы на форумах не обсуждают. 

Вроде тема была про дом как понял изначально. 

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

А от первого скачка все равно нет спасения. Фильтр сетевой надо ставить на рабочую фазу, хотя бы чтобы сгладить первый скачок.

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

Заземление в доме это конечно хорошо, но лишь из соображений электробезопасности. А как оно уменьшит скачки напряжения , если кто на линии занялся сваркой? Человеку то надо защитить холодильное оборудование от скачков напряжения (компрессоры холодильников недопустимо часто включать и отключать)

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

...Или уж, правда, бесперебойник на такой потребитель надо

strarbit
Offline
Зарегистрирован: 12.06.2016

Самое верное решение – собраться с соседями, по улице которых также задолбило, и пойти поговорить со сварщиком. Думаю, знаете, что дальше с ним делать

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015
dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

Ну  у меня в гараже тоже так бывает когда кто-то варит. Фильтр помогает более менее. А вольтметр я обычный стрелочный поставил с "растянутой" шкалой 160--250В. Сварку видно нормально , по просадке. А такой, хоть и цифровой, быстрые всплески тоже не увидит.

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

Может как вариант определять сварку(фоторезистор поставить на пропадающий сегмент дисплея) по изменению первой цифры реле напряжения в единицу времени?Т.е. в нормальных условиях реле показывает 220 вольт, а при сварке 180(примерно).Изменение 2 на 1 и изменение 1 на 2 за 1-2 секунды это и будет "начало" сварки.Опять таки это все мысли и не более.

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

arto1 пишет:

Может как вариант определять сварку(фоторезистор поставить на пропадающий сегмент дисплея) по изменению первой цифры реле напряжения в единицу времени?Т.е. в нормальных условиях реле показывает 220 вольт, а при сварке 180(примерно).Изменение 2 на 1 и изменение 1 на 2 за 1-2 секунды это и будет "начало" сварки.Опять таки это все мысли и не более.

Заказчик либо нашел исполнителя, либо пропал. А решение уже предложили, и не одно...

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

p.masyukov пишет:

arto1 пишет:

Может как вариант определять сварку(фоторезистор поставить на пропадающий сегмент дисплея) по изменению первой цифры реле напряжения в единицу времени?Т.е. в нормальных условиях реле показывает 220 вольт, а при сварке 180(примерно).Изменение 2 на 1 и изменение 1 на 2 за 1-2 секунды это и будет "начало" сварки.Опять таки это все мысли и не более.

Заказчик либо нашел исполнителя, либо пропал. А решение уже предложили, и не одно...

Вы точно не будете исполнителем.Может лучше Вам пропасть?

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

Вот так

 https://cxem.net/house/1-327.php

защищал лампы накаливания, когда случались колебания в сети. Но это не ардуино, а ещё более простая схема. Лампы просто выключаются пока сеть не "успокоится"

dkg11(dog)inbox.ru

p.masyukov
p.masyukov аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2015

arto1 пишет:

p.masyukov пишет:

arto1 пишет:

Может как вариант определять сварку(фоторезистор поставить на пропадающий сегмент дисплея) по изменению первой цифры реле напряжения в единицу времени?Т.е. в нормальных условиях реле показывает 220 вольт, а при сварке 180(примерно).Изменение 2 на 1 и изменение 1 на 2 за 1-2 секунды это и будет "начало" сварки.Опять таки это все мысли и не более.

Заказчик либо нашел исполнителя, либо пропал. А решение уже предложили, и не одно...

Вы точно не будете исполнителем.Может лучше Вам пропасть?

Вам бы научиться сосуществовать с цивилизованным обществом.

arto1
Offline
Зарегистрирован: 04.01.2015

p.masyukov пишет:

arto1 пишет:

p.masyukov пишет:

arto1 пишет:

Может как вариант определять сварку(фоторезистор поставить на пропадающий сегмент дисплея) по изменению первой цифры реле напряжения в единицу времени?Т.е. в нормальных условиях реле показывает 220 вольт, а при сварке 180(примерно).Изменение 2 на 1 и изменение 1 на 2 за 1-2 секунды это и будет "начало" сварки.Опять таки это все мысли и не более.

Заказчик либо нашел исполнителя, либо пропал. А решение уже предложили, и не одно...

Вы точно не будете исполнителем.Может лучше Вам пропасть?

Вам бы научиться сосуществовать с цивилизованным обществом.

Странный Вы человек,сначала указываете что кому делать,а потом причисляете себя к цивилизованному обществу.Отвечу Вам Вашими словами-Вам бы научиться сосуществовать с цивилизованным обществом.Проходите мимо 

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

dkg11 пишет:

Заземление в доме это конечно хорошо, но лишь из соображений электробезопасности. А как оно уменьшит скачки напряжения , если кто на линии занялся сваркой?

Падение напряжения происходит не только в фазном проводе, но и в нулевом. Хорошее повторное заземление нулевого провода уменьшает падение напряжения в нулевом проводе, уменьшает перекосы, амплитуда скачков уменьшается. Это я не от фонаря теоретизирую, это многократно проверено на практике.

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

strarbit пишет:

Самое верное решение – собраться с соседями, по улице которых также задолбило, и пойти поговорить со сварщиком. Думаю, знаете, что дальше с ним делать

А может не со сварщиком, а с энергокомпанией. Когда линия в порядке, когда нормально распределена нагрузка по фазам, когда провода на линии достаточного сечения, когда мощность трансформатора соответствует потреблению, когда все контакты в порядке, тогда и сварка малозаметна будет. В общем, потребовать с энергетиков соблюдать договорные обязательства и стандарты. А реле напряжения и стабилизатор не отменяются, но теперь будет достаточно тех, что есть

Сергей С.В. пишет:

А непробовали обратиться к частному электрику (или работникам РЭС неофициально) чтоб Вас перекинули на другую фазу и сделали хороший контакт на 0.

Тоже вариант

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

Alipapa пишет:

А может не со сварщиком, а с энергокомпанией. Когда линия в порядке, когда нормально распределена нагрузка по фазам, когда провода на линии достаточного сечения, когда мощность трансформатора соответствует потреблению, когда все контакты в порядке, тогда и сварка малозаметна будет. В общем, потребовать с энергетиков соблюдать договорные обязательства и стандарты. А реле нап

[/quote]

подключение электросварки к бытовой 04кв сети запрещено и особо прописывается в договоре на поставку электроэнергии. Так что если бы все у нас работало так как надо, сбытовики взбодрили бы сварщика по самое то, но у нас никто чесаться не будет хоть завали ты *энерго тоннами жалоб.

Gippopotam
Gippopotam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.09.2014

Onkel пишет:

подключение электросварки к бытовой 04кв сети запрещено и особо прописывается в договоре на поставку электроэнергии. Так что если бы все у нас работало так как надо, сбытовики взбодрили бы сварщика по самое то, но у нас никто чесаться не будет хоть завали ты *энерго тоннами жалоб.

Не знаю, как у ваших энергопоставщиков, но у меня никаких пунктов, касающихся сварки напрямую, в договоре нету. В быту нельзя пользоваться промышленным оборудованием и нельзя пользоваться несертефицированным (читай - самодельным) оборудованием. Например нормальный бытовой инвертор (в том числе недорогой) при своей работе не влияет на лампу накаливания, даже если она с ним на одном автомате будет висеть.

Если соседи топикстартера просаживают напряжение самодельным трансформатором - достаточно одной жалобы, чтобы энергетики их, как минимум навестили, ибо им это в первую очередь вредит.

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

Я согласен с вами. Просадку мы с помощью местного заземления уменьшим, но речь то здесь идет о бросках напряжения. Те имеют место быть "всплески" и "провалы" напряжения, что вызвано некой хозяйственной деятельностью на питающей линии. Вовсе это может быть не только сварка, а также включение мощных насосов , копроессоров и т.п. Всякой бытовой и смодельной электротехники, которой сейчас у населения намного больше чем было , скажем, в советское время, когда большинство электросетей было спроектировано и проложено, как в ЖКХ городов, так и в сельской местности. Идти и доказывать свою правоту в энергонадзор и прочие управляющие компании? Не те времена. Сейчас, как бы помягче сказать, капитализм. Никто за так чесаться не готов.

Да и вчастности   энергонадзор и прочие управляющие компании вряд ли будут приветствовать таку самодеятельность как местное заземление, поскольку нагрузка в сетях стараются равномерно распределять  между фазами, так, что при полной симметрии нагрузки ток в нулевом проводе стремиться к нулевому значению. И они стараются этот вопрос отслеживать и контроллировать у себя на подстанциях. А если все начнуть делать заземление, то от них только вопросов больше будет : А что ? А зачем? А почему?

Сергей С.В.
Offline
Зарегистрирован: 02.01.2016

А Вы с сварщиком на одной линии седите?

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

dkg11 пишет:

 А если все начнуть делать заземление, то от них только вопросов больше будет : А что ? А зачем? А почему?

Все просто ОБЯЗАНЫ иметь у себя заземление при 3ф энергоснабжении при вводе в дом, на вводе в счетчик. Без заземления вам не подключат (ну теоретически, практически все они немного виолончелисты)

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

dkg11, всплески появляются в то время, когда и просадка. Просто просадка на одной из фаз вызывает всплески на других. Будет меньше провалы, меньше будут и всплески.

Цитата:
Идти и доказывать свою правоту в энергонадзор и прочие управляющие компании? Не те времена.
Не знаю, может быть где-то и не те, а у нас сейчас порядка намного больше, чем лет 5-10 назад. Даже деревья дважды в год подрезают, и на звонки отвечают относительно вежливо и подробно.

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

dkg11, всплески появляются в то время, когда и просадка. Просто просадка на одной из фаз вызывает всплески на других. Будет меньше провалы, меньше будут и всплески.

ВЫ это всерьез или рассмешить меня решили? Откуда знаете? Осциллографом смотрели? Система электрических сетей (особенно сельской местности) сложная система по определению и с точки зрения физики процессов и явлений и с точки зрения влияния разнообразных случайных факторов (от ударов молнии по заземленным конструкциям и до утечек через самопальные заземляющие устройства). Кстати, а на месте  энергонадзора я бы вам не разрешил делать заземление нулевого провода на своем дворе. Почему? Да  так, как бы  "ПУЭ не велит" и все.

Onkel
Offline
Зарегистрирован: 22.02.2016

dkg11 пишет:

 Кстати, а на месте  энергонадзора я бы вам не разрешил делать заземление нулевого провода на своем дворе. Почему? Да  так, как бы  "ПУЭ не велит" и все.

ПУЭ велит, и без протокола измерения сопротивления растекания вам не подключат 3ф точно, а одна фаза она кому сейчас нужна? 

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

Не знаю, может быть где-то и не те, а у нас сейчас порядка намного больше, чем лет 5-10 назад. Даже деревья дважды в год подрезают, и на звонки отвечают относительно вежливо и подробно

Ну не знаю. Во всяком разе автор темы по этому пути решил не идти. А если серьезно , то для того, чтобы увидеть что реально с напряжением в сети происходит: брать надо трансформатор с обмоткой первички не на 220В а на 380--400В , ну чтобы уже не входил сердечник в насыщение от какой-либо мощной помехи , чтобы более менее линейно передавал это напряжение. К вторичной оботке подключаем измерительное устройство на базе ардуино, например. И тогда имеем возможность фиксировать эти аномалии (саму синусоиду нет особого смысла, наверное, кроме действующего значения напряжения) их характеристики , время и т.д. , с регистрацией на флеш карту и с последущим сбросом на ПК для анализа...

dkg11
Offline
Зарегистрирован: 28.03.2016

ПУЭ велит, и без протокола измерения сопротивления растекания вам не подключат 3ф точно, а одна фаза она кому сейчас нужн

Ну это если вы согласитесь себе во двор пускать периодически товарищей из энергонадзора...за определенную плату ,естественно. А вообще то насколькло я знаю ПУЭ ужесточило правила относительно заземлений , введя пятипроводную систему электропроводки для трехфазных сетей, где нейтраль (он же - ноль) не должна быть заземлена, а все заземления должны подключаться к специально предназначенному для этого проводу PE, который  , опять таки, должен идти на внешнюю подстанцию или распред устройство....  

Alipapa
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2016

dkg11 пишет:

ВЫ это всерьез или рассмешить меня решили? Откуда знаете?

Изучал в рамках дисциплин "переходные процессы в электрических сетях", "электроснабжение", "электрические машины и трансформаторы"

dkg11 пишет:

Почему? Да  так, как бы  "ПУЭ не велит"

Велит. Welcome на http://pue7.ru/ , отдельное внимание инструкции росэлектромонтажа по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И1.03-08

dkg11 пишет:
А вообще то насколькло я знаю ПУЭ ужесточило правила относительно заземлений , введя пятипроводную систему электропроводки для трехфазных сетей, где нейтраль (он же - ноль) не должна быть заземлена, а все заземления должны подключаться к специально предназначенному для этого проводу PE, который  , опять таки, должен идти на внешнюю подстанцию или распред устройство.... 
Линия 4-проводная, это уже на главной заземляющей шине PEN расщепляется на PE (земля) и N (ноль).

dmitron1036
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

Если скачет напряжение в сети ( - купите соседям инвертор) , то нужен UPS постоянно работающий. т.е. зарядка питает АКБ, с АКБ инвертор 12/220 В.

Зарядка, АКБ, инвертор - покупаете в магазине.

проблема решена.