Цифровой потенциометр

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Необходимо сделать цифровой потенциометр на 1 кОм.

Самостоятельно заставить работать ad8400arz1 у меня не получается. Готов оплатить услугу тому, у кого получится.

Необходима готовая плата и скеч для arduino mega. Санкт-Петербург.

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

bigflame пишет:

Необходимо сделать цифровой потенциометр на 1 кОм.

Самостоятельно заставить работать ad8400arz1 у меня не получается. Готов оплатить услугу тому, у кого получится.

Необходима готовая плата и скеч для arduino mega. Санкт-Петербург.

https://www.youtube.com/watch?v=nw3UKbhuVaA

https://radioprog.ru/post/248

Не устроит?

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Каков бюджет ? :)

promavto
promavto аватар
Offline
Зарегистрирован: 30.04.2013

brokly пишет:

Каков бюджет ? :)

Извини, ухожу в сторону.

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

brokly пишет:

Каков бюджет ? :)

Бюджет таков: вы говорите за сколько готовы сделать, а я либо соглашаюсь либо нет. Лишь добавлю, что я очень понимаю трудозатраты на данную операцию.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

promavto пишет:

Извини, ухожу в сторону.

Не правильное толкование моего вопроса. Я не возьмусь за это за деньги, это слишком просто, мне стало интересно во сколько ТС оценивает эту работу :) Но он не оценил в деньгах. 

ТС извини, эта работа не покрывает порог "вставания с дивана", тем более у меня нет в наличии этого потенциометра.

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

brokly пишет:

promavto пишет:

Извини, ухожу в сторону.

Не правильное толкование моего вопроса. Я не возьмусь за это за деньги, это слишком просто, мне стало интересно во сколько ТС оценивает эту работу :) Но он не оценил в деньгах. 

ТС извини, эта работа не покрывает порог "вставания с дивана", тем более у меня нет в наличии этого потенциометра.

Так я и не должен ничего оценивать! Мне нужна услуга, исполнитель говорит цену. Для любых незначительных работ в коммерческой деятельности есть такое понятие как "минимальная сумма заказа". Но я не уговариваю. Нет и нет.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Минимальная сумма моей услуги нарисована тут: http://arduino.ru/forum/ishchu-ispolnitelya/spisok-ispolnitelei-lyubye-obsuzhdeniya-konkretnykh-proektov-voprosy-obsuz . Все как положено. Поэтому повторять я ее не буду. Кстати, а что есть "готовая плата" ? Разведенная и изготовленная в заводских условиях ?

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

brokly пишет:

Минимальная сумма моей услуги нарисована тут: http://arduino.ru/forum/ishchu-ispolnitelya/spisok-ispolnitelei-lyubye-obsuzhdeniya-konkretnykh-proektov-voprosy-obsuz . Все как положено. Поэтому повторять я ее не буду. Кстати, а что есть "готовая плата" ? Разведенная и изготовленная в заводских условиях ?

Плата может быть домашнего исполнения, но с крепёжными отверстиями под винты, контактной площадкой под пайку.

Да, для этой задачи это большая цифра. Подумаю, может быть усложню задачу в несколько десятков раз.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Подумайте. Это полезно :) Я вот очень часто этим занимаюсь.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:
Да, для этой задачи это большая цифра. Подумаю, может быть усложню задачу в несколько десятков раз.

то есть цену Брокли вы полагаете завышенной "в несколько десятков раз"? Во сколько ж вы оценивали свою задачу - рублей в 200? Что ж сами не справились, если так просто?

 

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Да он бесплатно хочет :)

http://arduino.ru/forum/pesochnitsa-razdel-dlya-novichkov/ne-mogu-podklyuchit-ad8400arz1

И главное ему плату подавай, с "крепежными отверстиями". А корпус этот в чипдипе стоит 280 рублей :) Видимо в Питере все очень дешево :)

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

bigflame пишет:
Да, для этой задачи это большая цифра. Подумаю, может быть усложню задачу в несколько десятков раз.

то есть цену Брокли вы полагаете завышенной "в несколько десятков раз"? Во сколько ж вы оценивали свою задачу - рублей в 200? Что ж сами не справились, если так просто?

 


Почему в несколько десятков раз? Откуда выводы, господин знаток? Все что я дал понять по вопросу цены, это что 10000 р. за данную услуге заплатить не готов. Я не торгуюсь, ничего не выпрашиваю и т.д. Мне озвучили цену, меня она не устроила. На этом все.

Сам не сделаю, потому как программированием не занимался лет 15. Хотя, может и сделаю, но время дороже, поэтому готов заплатить каких-то денег. Рассуждения что мне надо бесплатно, оставьте при себе, тем более что я прямым текстом пишу обратное. Другое дело, что мне ясен объем работ и 10к не заплачу, это абсурд.

В целом ваши говнотерки и подобные им мне знакомы много лет как, с агентами и контрагентами работаю давно. Поэтому знаю, найдется адекватный человек, мы договоримся и останемся довольны друг-другом.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

bigflame пишет:
Бюджет таков: вы говорите за сколько готовы сделать, а я либо соглашаюсь либо нет. Лишь добавлю, что я очень понимаю трудозатраты на данную операцию.
Всё ясно. Дальше можно не читать.

ДЕЛАЙ САМ.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
ТС извини, эта работа не покрывает порог "вставания с дивана", тем более у меня нет в наличии этого потенциометра.
У меня какие-то в наличии есть, но с такой постановкой вопроса, мне даже лень смотреть - есть среди них такой или нет.  ;)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Могу написать биб-ку не имея потенциометра в наличии, только по даташиту, универсальную, для линейки AD8400-8403  Цена начинается от 15к. 

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

rst пишет:

ДЕЛАЙ САМ.

"Спасибо, достаточно!" (С). Пока вы тут занимались словоблудием, исполнитель найден.

Я получаю решение вопроса, человек деньги за не сложную работу сейчас и, скорее всего, довольно сложный проект через пару недель. А вы и дальше пишите коменты и не вставайте с диванов.

Успехов.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

rst пишет:

с такой постановкой вопроса, мне даже лень смотреть - есть среди них такой или нет.  ;)

Да все понятно с ТС... Он ведь как это представляет - придет чел, который сделал с этим потенциометром десяток проектов на ардуино, вынет из ящика стола сам чип, скопирует из старого кода готовую библиотеку - и все положит в конвертик и вышлет ТС :)  При таком раскладе 10к и правда дорого.

А когда мне надо сначала съезить в ЧипДип, купить пару тройку чипов по 260р, потом посидеть три дня, написать и отладить код... практически с нуля... И за сколько я. по его мнению. должен за это взяться? - я я не такой крутой. как Брукли. но меньше чем за 5-7к я не вижу смысла пускаться в эту авантюру.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:
"Спасибо, достаточно!" (С). Пока вы тут занимались словоблудием, исполнитель найден. Я получаю решение вопроса, человек деньги за не сложную работу сейчас и, скорее всего, довольно сложный проект через пару недель.

И за сколько, интересно, он взялся? - хотя вранье, наверно...

Получить "довольно сложный проект" от такого заказчика. как Вы? - да не дай бог :)))

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

Получить "довольно сложный проект" от такого заказчика. как Вы? - да не дай бог :)))

А какой я заказчик, чего вы там на диване надумали?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:

А какой я заказчик, чего вы там на диване надумали?

ты думаешь - ты уникальный? вас таких сюда заходит тыщи...

Вот, из последнего - почитай, прям твой брат-близнец, за 17 баксов рассчитывал приделать к тренажеру управление от ардуино...

http://arduino.ru/forum/ishchu-ispolnitelya/nuzhen-chelovek-v-kieve-kotoryi-smozhet-perevesti-upravlenie-begovoi-doroz

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

ты думаешь - ты уникальный? вас таких сюда заходит тыщи...

Вот, из последнего - почитай, прям твой брат-близнец, за 17 баксов рассчитывал приделать к тренажеру управление от ардуино...

Я ничего не думаю. Я пришел и сказал что у меня что-то не получается, а надо. Сказал что готов оплатить услуги по решению вопроса. Озвученные цены меня не устроили, т.к. моя задача заставить работать конкретную микросхему от ардуины. Не надо было ничего никуда прикручивать и т.д. да хоть просто диодами помигать на макетной плате. Но, повторюсь, я не торговался не вступал в полемику по цене. Но ты чего-то там надумал себе. Додумывать это женская черта.

В сухом остатке ты и такие как ты так и остались на диване, а адекватный человек решил мою задачу, заработал денег. Да вот "такой" я заказчик, деньги считать умею, потому они у меня есть.

Ты сам-то понимаешь разницу между тем что нужно было мне и задачей в твоём примере? Но я без претензий. Необходимый мне результат достигнут. А убеждать меня ни в чем не нужно.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:
Но я без претензий. Необходимый мне результат достигнут. А убеждать меня ни в чем не нужно.

Цену можешь озвучить?  ну так, для статистики...

И что в нее входит - написание примера кода, изготовление макета, раводка и изготовление платы...

man9913
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

А я вот лично верю в то, что в ночь с восьмого на девятое марта нашелся человек, который решил задачу тс'а, причём за  чисто символическое вознаграждение. Ведь у нас ардуинщиков ночью восьмого марта куча свободного времени и у каждого под рукой совершенно случайно десятки ad8400arz1 валяются.

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

bigflame пишет:
Но я без претензий. Необходимый мне результат достигнут. А убеждать меня ни в чем не нужно.

Цену можешь озвучить?  ну так, для статистики...

И что в нее входит - написание примера кода, изготовление макета, раводка и изготовление платы...

2000 р. Человек прислал пример кода, указал на мою ошибку. Собрал и реализовал я самостоятельно, все заработало. Трудозатраты исполнителя - 15 минут времени.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame][quote=b707 пишет:

Человек прислал пример кода, указал на мою ошибку. .

То есть задача была поставлена иначе - найти ошибку в вашем коде, а не написать свой с нуля? :) И без изготовления платы? - не находите. что это совсем другое ТЗ, нежели в певом посте этой ветки ? :)

Считаю, что обсуждение было полезным. Без него за исправление ошибки вы и 100 рублей, наверно, не заплатили бы :)  Ведь там "работы на 15 минут" :))) А так тема вам мозги слегка прочистила...

по прежнему не завидую исполнителю в вашем "новом сложном проекте" :)))

 

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

То есть задача была поставлена иначе - найти ошибку в вашем коде, а не написать свой с нуля? :) И без изготовления платы? - не находите. что это совсем другое ТЗ, нежели в певом посте этой ветки ? :)

Считаю, что обсуждение было полезным. Без него за исправление ошибки вы и 100 рублей, наверно, не заплатили бы :)  Ведь там "работы на 15 минут" :))) А так тема вам мозги слегка прочистила...

по прежнему не завидую исполнителю в вашем "новом сложном проекте" :)))

 

Какое ТЗ? ТЗ, молодой человек, это отдельный документ, который прописывается, согласовывается и утверждается. И в рамках этого документа протекает вся работа.

Тема показала что ничего не изменилось за 20 лет. На бортах как не любили новичков, так и не любят.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:
На бортах как не любили новичков, так и не любят.

а за что их любить-то?

gfx125
Offline
Зарегистрирован: 27.05.2017

man9913 пишет:

А я вот лично верю в то, что в ночь с восьмого на девятое марта нашелся человек, который решил задачу тс'а, причём за  чисто символическое вознаграждение. Ведь у нас ардуинщиков ночью восьмого марта куча свободного времени и у каждого под рукой совершенно случайно десятки ad8400arz1 валяются.

А мне вот интересно, как находятся такие исполнители? Уже не первый раз вижу - исполнитель найден, при том что ЛС здесь нет, своих координат ТС не указывает. Телепатия?

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

gfx125 пишет:

А мне вот интересно, как находятся такие исполнители? Уже не первый раз вижу - исполнитель найден, при том что ЛС здесь нет, своих координат ТС не указывает. Телепатия?

Следуя вашей логике я продолжу: Борда по ардуине это единственная в мире, круг общения у ТС равен нулю.

Угомонитесь уже.

renoshnik
Offline
Зарегистрирован: 11.04.2013

Что-то последнее время подобных (ТС) неадекватов становится заметно больше.

С чем это связано ?

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

renoshnik пишет:

Что-то последнее время подобных (ТС) неадекватов становится заметно больше.

С чем это связано ?

Неадекватность моя выражается в чем? Конечно, если исключить момент что я не согласен платить овердофига за простую работу. Очень любопытно!

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

bigflame пишет:
Неадекватность моя выражается в чем? Конечно, если исключить момент что я не согласен платить овердофига за простую работу. Очень любопытно!

За библиотеку с платой 10тыр дешево. И кстати, я не просил с тебя денег. Я спросил сколько ты бы хотел заплатить. Когда же я назвал минимальный порог задания за которые я берусь и тебя полилось говно... И при этом ты пытаешься всем доказать, что адекватный ? :)

Не готов- не плати. Я например не готов бесплатно выполнять хотелки всяких болванов. Не хочу и не выполняю :)

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

b707 пишет:

 я не такой крутой. как Брукли. но меньше чем за 5-7к я не вижу смысла пускаться в эту авантюру.

Вот тут ты не прав. Есть тут люди намного круче. Да и сам ты, не прибедняйся уже. Просто у меня крутой порог вставания с дивана:) Но прикол в другом, если бы ТС опубликовал код, я бы показал ему его ошибки :) Бесплатно, но он же так не сделал.... Потому что у него ничего подобного нет и не было :) Во - http://arduino.ru/forum/pesochnitsa-razdel-dlya-novichkov/ne-mogu-podklyuchit-ad8400arz1

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

bigflame пишет:
Неадекватность моя выражается в чем?
Видите ли, навыки осваиваются человеком не вдруг, а постепенно.

Сначала человек не способен сделать некоторую работу.

Затем он оказывается способен сделать ее кое как.

Потом он уже может сделать ее хорошо.

Дальше он может сделать эту работу в совершенстве.

И только по истечении еще какого-то времени и затраченных усилий человек может оценить цену этой работы.

Человек же, который не способен сделать работу, но уверен, что может ее правильно оценить - явно неадекватен.

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Согласен почти со всем, но

andriano пишет:
Человек же, который не способен сделать работу, но уверен, что может ее правильно оценить - явно неадекватен.

Вопрос 1: Каковы критерии "правильной оценки"? (Тут важно пояснить, что стоимость товара или услуги формируется не только из желания контрагента, а еще из наличия (отсутствия) конкуренции, наличия (отсутствия) спроса). И это как минимум.

Вопрос 2: В каком месте я указал свою оценку стоимости?

Вопрос 3: Почему никто, я подчеркиваю, никто из отписавшихся не рассматривает ситуацию в контексте договорились/не договорились, но все хором утверждают что со мной что-то не так, дядя офигел и т.д.?

 

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

brokly пишет:

 прикол в другом, если бы ТС опубликовал код, я бы показал ему его ошибки :) Бесплатно, но он же так не сделал....

я подозреваю, что он именно так и сделал, но на другом форуме. То есть, как я уже писал - эта ветка ему вправила мозги, он пошел вдохновленный на другой форум, где уже не распинался, что это стоит 5 копеек. И свой кривой нерабочий код, небось, выложил. И разговаривал вежливо...

И закономерно получил помощь или нашел адекватного исполнителя.

Удивительно другое - после всего этого он вернулся сюда и начал всех обсирать... хотя что это я... что ж в этом удивительного?

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:

 все хором утверждают что со мной что-то не так, дядя офигел и т.д.?

блин, вы же получили код (если не фантазируете). Что вам еще? Зачем вы сюда ходите, если тут все не так?

Новых заказов от вас здесь, думаю, никто уже не возьмет.

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

b707 пишет:

блин, вы же получили код (если не фантазируете). Что вам еще? Зачем вы сюда ходите, если тут все не так?

Новых заказов от вас здесь, думаю, никто уже не возьмет.

Уже зоологический интерес. Что значит "уже"? А когда кто-то взял?

С другой стороны, вы думаете что я тут что-то буду еще предлагать? Мне ясно что тут сборище миллионеров, которым деньги не нужны, поэтому можно вести себя по-хамски с незнакомыми людьми, продавливая свое мнение сквозь призму любых аргументов.

 

Где я кого обсирал, как вы говорите? Где я сказал что стоит 5 копеек? Покажите же мне эти сообщения!

 

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Изначально вы просите готовое ус-во, с платой, какими то крепёжными отверстиями, в результате платите за исправление готового скетча. Не находите странным?

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

Green пишет:

Изначально вы просите готовое ус-во, с платой, какими то крепёжными отверстиями, в результате платите за исправление готового скетча. Не находите странным?

Нет, не нахожу. Если кто-то из присутствующих хоть раз обсуждал с предполагаемым заказчиком будущую работу, то знает что довольно часто или почти всегда на стадии согласования конечного результата происходят изменения в сторону экономии времени и денег. Но для этого надо начать что-то обсуждать, проявить интерес. Мне же назвали минимально возможную стоимость и когда я не согласился (повторюсь в который раз, не согласился, но не торговался и ничего не выпрашивал), мне рассказали что я жлоб, неадекват и т.д. И продолжают рассказывать.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

bigflame пишет:

мне рассказали что я жлоб, неадекват и т.д. И продолжают рассказывать.

еще и зануда... :)

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Так... ТС, ты определился с минимальной ценой за которую я работаю, понял, что это 10 тыр. Ты взял ее как базовую и сказал, что если усложнишь задачу в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ РАЗ, то тогда она будет стоить этих самых 10 тыр. Все нормальные, логичные, АДЕКВАТНЫЕ люди понимают, что несколько десятков это минимум 20 (и то с натягом). Значит ты оценил свои хотелки в 10000/20=500 рублей !!!!! Шесть, Карл, шесть долларей :)))) После этого ты позволяешь себе сделать вид типа "я не я и жопа не моя" :) Эти действия у тебя называются адекватными ? Ты кто, откуда ты !?!??!

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

brokly пишет:

Так... ТС, ты определился с минимальной ценой за которую я работаю, понял, что это 10 тыр. Ты взял ее как базовую и сказал, что если усложнишь задачу в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ РАЗ, то тогда она будет стоить этих самых 10 тыр. Все нормальные, логичные, АДЕКВАТНЫЕ люди понимают, что несколько десятков это минимум 20 (и то с натягом). Значит ты оценил свои хотелки в 10000/20=500 рублей !!!!! Шесть, Карл, шесть долларей :)))) После этого ты позволяешь себе сделать вид типа "я не я и жопа не моя" :) Эти действия у тебя называются адекватными ? Ты кто, откуда ты !?!??!

Фигасе у вас логика! Что-то в этом есть конечно, но к реальности относится мало, хотя допускаю что мои слова и так тоже можно было истолковать. И теперь понятно откуда столько пены.

Все проще. Я понял порядок цен на ваши услуги, сам себе сделал вывод что когда все сложится с аппараткой и некоторыми экспериментами на моей стороне, я напишу ТЗ и тогда обращусь с новым отдельным вопросом. Стоимость в 10000 р. в таком случае не рассматривалась т.к. очевидно будет дороже и сильно.

Наверное у вас хорошо с точными науками, а вот общаться и разговаривать вы не умеете. Даже сейчас.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Ну собственно как и вы, только у меня хоть с логикой все в норме, в отличии от вас. Сядьте в такси и разделите ставку таксиста на 20, он с вами еще и не так заговорит.

rst
Offline
Зарегистрирован: 25.06.2018

brokly пишет:
Сядьте в такси и разделите ставку таксиста на 20, он с вами еще и не так заговорит.
Если исходить из этой аналогии, то ТС уже нашёл бомбилу.  ;)))))

И куда он его завезёт - неведомо.....

bigflame
Offline
Зарегистрирован: 08.03.2021

brokly пишет:

Ну собственно как и вы, только у меня хоть с логикой все в норме, в отличии от вас. Сядьте в такси и разделите ставку таксиста на 20, он с вами еще и не так заговорит.

Да с логикой у вас все в порядке. И аналогия с такси прямо отличная.

Я как и хотел: и на такси уехал и на перспективу нашел того кто возит. А таксист первой попытки не получил заказ, а продолжил нарезать круги вокруг дома.

 

Други мои, за сим прощаюсь со всеми. Этот зоопарк бал крайне познавателен для посещения, но долгие беседы с животными не мой профиль. Скоро весна, завезут свежую морковку и всех накормят.

man9913
Offline
Зарегистрирован: 19.03.2016

В продолжение аналогии с такси: зачем нам везти бомжеватого глуповатого нищеброда со скверным характером, мы уж лучше кого посолиднее подождем, благо таксоним мы не на постоянной основе, а как хобби-подработка для души когда есть настроение. А нищеброды пусть в лотерею с джамшутами играют, авось повезёт.

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

bigflame пишет:

Я как и хотел: и на такси уехал и на перспективу нашел того кто возит. А таксист первой попытки не получил заказ, а продолжил нарезать круги вокруг дома.

Изя, вы зачем за автобусом бежите, а в него не заходите?

Я 5 копеек экономлю!

Таки бегите уже тогда за такси! 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

bigflame пишет:

Почему никто, я подчеркиваю, никто ..., но все хором утверждают что со мной что-то не так, дядя офигел и т.д.?

Мне кажется, это повод задаться вопросом: почему так происходит?

Morroc
Offline
Зарегистрирован: 24.10.2016

brokly пишет:

АДЕКВАТНЫЕ люди понимают, что несколько десятков это минимум 20 (и то с натягом). Значит ты оценил свои хотелки в 10000/20=500 рублей !!!!! Шесть, Карл, шесть долларей :))))

Он говорит, что работы на 15 минут было, так что... если кто то допустим уже все равно встал с дивана по какой то другой причине (или его порог 2000р) и реально потратил 15 минут, то может и нормально ) в это время видимо не входит проверка в железе со стороны исполнителя или она не понадобилась. Тут все понаписали капец сколько, а ведь реально куча вопросов быстро утрясается при общении, 5 минут поговорить по телефону - оправданный риск потери времени, для регионов так уже точно )