Arduino.ru

пишите webserpantin    gmail.com

за так не работаю

arduino.maingroup@mail.ru пишите, будем думать, есть вопросы.

ТС, смотрю хотелоу у вас на недешево. Как думаете скорлько времени потребцется на написание и отладку прошивки  ?

Около 150$ за программу. Сроки - около 2-3 дней (день на поездки за движками).

Если что, скайп - p.masyukov

.

Простите, уважаемаый?! Вроде я вам цену не назначал, Вы мне тоже не объявляли? Я просто скинул вам пустое контактное письмо, собсно, чтобы Вы и написали мне свой ценник? (после чего лег спать).

И при всем этом, вы пишете мне здесь после этого "за так не работаю" . Будто бы я вам предложил какуюто унизительно низкую цену или вообще бесплатную работу? 

Знаете, любезнейший, я к таким оборотам привык, я их понимаю, и вижу насквозь. Это называется - "недобросовестная конкуренция". Вы это пишете, чтобы создать у других исполнителей впечатление, что данный заказчик платит очень мало и с ним даже и связываться не стоит. 

Кстати, теперь и ваше письмо прочел. Уж простите, обнародую фрагменты. Вы справшиваете "какую благодарность предлагаете?". Что говорит о том, что даже при исчерпывающем ТЗ в не в состоянии самостоятельно оценить трудозатраты и выставить ценник. Но еще при этом хотите плясять от задачи (и ее потенциальной стоимости) и спрашиваете "а что это за установка, для чего она предназначена"? (авось, подороже оплата будет).

Отвечаю и на это: какая разница что и для чего пишется скетч? И напомню, что цена кода от задачи или его тиража не зависит. Уж простите, но так устроен мир писания кода. 

Короче, извините. у Вас заказывать не буду и, по вышеперечисленным причинам, и другим не рекомендую с Вами связываться.

Конкретные исполнители - вэлкам.

да это уж вам видней, сколько потребуется на написание и прошивку)))  Я то откуда могу знать? Какойто странный вопрос.

Также понять реплику хотелось бы: "хотелки у вас недешево". Что именно там на "недешево"? Давайте чтото уберу, что особенно недешево. Да и насколько это "недешево" на самом деле недешево? Для Вас, может, недешево. А для меня, возможно, и дешево? Все относительно...

Как лох-заказчик я кумекаю, что примеров скетчей просто по управлению двумя моторчиками ( стандартный двухмоторый драйвер) в сети куча (собсно, это классический пример). В моей задаче добавляеются концевики и программный таймер. Ну тактовая кнопку еще выносная. Вроде больше ничего нет. Согласен, что это дорогое удовольствие с точки зрения кода))))))

Друзья, давайте не будем писать белиберду и кормить тролля в моем лице. Пишите или конкретику или контакты. А прилагательные и прочие деепричастия - оставим форумам трейдеров и гуманитарных гумманоидов.))))

Наверно, не воспользуюсь. Причина: у меня там в конце прописано:

Дважды бомбит !

Не понимаю. Пришло "никто", звать "никак". Навтыкал всем гренок. Денег нет. Ну чем не тролль ?

Аууууу... Тук-тук... Тебе же написали, что тут не бесплатно. За твои хотелки 150 баксов это подарок. Нужно хватать, а ты человека обсираешь....

Бомбит у тебя что то.... Не мой клиент.  Ищи дальше. Таких насквозь видно.

ну вот, видите. Вам прям по рентгену все видно. А про временные затраты на написание кода и отладку у меня спрашиваете))) Нестыковочка. Взаимно и Вам отжелаю удач в поиске маловнятных клиентов с непонятными бюджетами и сроками. А также тех, кому нравится запанибратское общение в виде мычания, да еще и с кучей очепяток. 

Представляю там и код какой и сроки и ценники))))

Дурака учить только портить.

Когда человек не понимает чего он хочет и рожает дополнения и поправки без конца, очевидно, что его "запросы" не подкреплены ни чем, не деньгами, не  мыслями. Именно поэтому он не может адекватно оценить стоимость работы. Когда его пытаешься натолкнуть на элементарный расчет стоимости, он начинает бесится. Почему, да потому , что они желают за копейку канарейку. 

Тут не сборище нищих бездельников. Ошибся ты, мил человек.

про цены пока  вообще разговор не заходил. Попросту, мне их никто и не предлагал пока. Кого мне хватать и почем - это я какнибудь сам решу. Подарки, хотелки блаблабла - мне не требуются. Кстати, это 150 и было единственное предложение пока с ценой и то, видно, что у исполнителя нет требуемого железа ( о чем сразу и предупреждалось). Так что никто никого не "обсирает". Да и вас тоже никто не собирается обижать. Просто пишите не эмоции, а конкретику или вопросы по существу ТЗ. Тогда я буду "сама любезность". Мой опыт заказа чего либо по фрилансу доказывает (и сегодня - в очередной раз) - что сперва куча долбоебов будут писать какуюто полнейшую хрень. Неодооценненные гении-программисты. А мне не надо кучу. Мне хватит одного чоткого исполнителя.

что Вы все про свои эти деньги то? Прям свихнулись на этих деньгах. Кто и про какие деньги вообще заводил разговор? Все деньги деньги деньги цены цены. Что вам все "видно то"? Где именно и у кого был расчет стоимости? (еслиб он был - наверно сразуб с этим человеком и начал работать).  Какието канарейки, копейки. Вот один только написал 150 да и то без моторный.

Мой опыт общения с любителями фриланса, показывает, что с такими если работать, то только с четким ТЗ. Вы с первых секунд показали себя с нелучшей стороны, ибо у вас даже мысль не сформирована.Я скажу как тот кто наелся кексов с DC моторами.  По цене, серьезно , 150 долларов это подарок. И то что у него нет железа, ничего не значит. Его и не должно быть. Прям тут прям с моторами и никчемным шилдом и ждут когда же заказчик на его комплект придет. Как бы смешно не было, у меня по вашему проекту есть все железо, но работать с вами я точно не стану.

Вы в моем невинном вопросе про время затраты увидели наезд...  При этом умудрились подсчитать "день поездки за моторами", да еще и упрекнуть, будто уже его оплатили. Вывод - неадекват.

Если через пару недель будет актуально - напишу за 100$, мотор-редукторы есть, драйвер моторов есть (правда, не L298P, но там не суть - те же яйца), концевики есть, тактовые кнопки - есть. По сути, для отладки на макетке и концевиков ниннадда - можно поюзать и тактовые кнопки, которые будут выполнять роль концевиков.

Схему в SPlan начерчу, не вопрос. Комментарии в коде - будут. Программный антидребезг концевиков/кнопок - ессно, будет. Комментарии в коде - будут. Видео демонстрации работы - без вопросов, выложу в закрытую часть своего канала на ютюбе, дам ссылку для просмотра.

Озвученная цена - нижний потолок, ниже - не возьмусь. И, обращаю внимание - через пару недель, не раньше, т.к. сейчас занят.

З.Ы. Ещё вариант - могу за 50$ написать код без тестирования у себя, гарантирую 95%-ную работоспособность, далее связываемся по скайпу, в онлайн-режиме за пару часов всё подключаем с вами, тестируем, я правлю, если что не так - и, собственно, всё. Это можно сделать и сегодня/завтра, опыт написания конечных автоматов имеется.

а вот мне какраз чото стало казаться, что один нищий и похоже, не особо дельник, тут точно отирается. В Вашем лице. Ибо пока кроме эмоций - нифига. Кстати Вы пишете про отстутствии "денег и мыслей" и "поправках". Вы вообще в теме? Для тех кто в танке, поясняю: если изменения в ТЗ происходят в ходе (или даже по завершению) работы - тогда да. И темболее если переделку требуют за теже деньги.  Но в моем случае - уточнения идут ДО размещения заказа, выбора исполнителя и определения цены (с интервалом в полчаса), поскольку просто гугл выдал в поиске инфу, которая мне показалась существенной. 

Чтож странного и криминального в том, что если какието как вы пишете "хотелки" я решил добавить к размещенному ТЗ сразу же? 

Вы пишете про какоето "натолкнуть на элементарный расчет стоимости". Нафиг меня наталкивать на элементарный расчет? Зачем мне этим заниматься? Вы чо, с дуба рухнули? Сметы и расчеты - не моя работа!!!! Может вобще у когото уже готовый скетч один в один лежит - мне то какое дело? Или какие у него хотелки водки купит и долги оплатить - я то тут причом? Это, пардон, как в публичный дом прити ( я не о этом достопочненном Форуме) а тебе в место девицы ведут в бухгалтерию и предлагают ознакомитться с расчетом затрат на презервативы, стирку, помаду, рекламу и вообще тяжкую жизню.))))))))

Вот. Именно это я и ждал прочесть.

Говорю же: "Дурака учить только пртить".   Один понос и непонимание :)

Стучитесь spywarrior@gmail.com - готов сегодня начать, в принципе, если постараться, то до завтра вечером всё должно получиться ;) Если не на выходных - то, как и писал выше - через пару недель.

поздно, поздно мне, батюшка, учицца. Так, видать, дураком и помру.))) Но оно и ладно - главное, что с рабочим кодом и робастным гаджетом на евонной базе.

В следущий раз, когда будете дурака учить - от диареи, перед уроком, дайте ему имодиум. Это закрепляет. 

Пофлудить о ценообразовании (особенно после размещения ТЗ) - это я завсегда. Ибо в процессе баттла многое проясняется как для меня (как Заказчика) так и для потенциальных Исполнителей.  Окромя того - тема всегда в топе. Так что это дело беспроигрышное. 

Мы бы с Вами всяко не сошлись бы, поскольку, насколько я могу судить, я бы незаметно вскоре превратился из Заказчика - в Исполнителя, а Вы бы - в Заказчика. А это неприемлемо. 

Дешевые понты. 

Уровень знаний и умений у каждого разный и у кого то в чём то лучше, в чём то хуже. Но ценник я обозначил нормальный (если писать на wiring, на C/C++ можно умножать на три), даже низкий как люди выразились.

И я не предлогал купить мне железки - я на китайский цех (и так пол комнаты завалено, возьму отпуск на авито выложу что не нужно), я написал что куплю (подразумевалось со своих, места много не займет).

Люди здесь всех понят - так сказать нагадил себе на дороге, теперь жди "студента кидалу", уважающие себя люди уже увидев ник и подобную тему отвечать даже не будут.

Какие прям все эмоциональные подобрались. И я теперь тоже должен быть эмоциональный - ждать кидалу, бояться про ответы. 

Я не хотел Вас никак обижать. И , кстати, Вы опять про этот ценник. Я чтото писал про цену? Я писал ТОЛЬКО про моторы и даже не столько их наличие, как наличие опыта работы с ними ( согласитесь, нельзя исключать, что ктото даже очень много и успешно писал для других задач, но не сталкивался именно с моторчиками). А мне бы хотелось - чтобы сталкивался. Потому что код кодом, а опыт на железе - опыт на железе. Ведь так?

И я полагаю, что скетч для  ардуины  ( в отличие от какогото просто софта, допустим, который не зависит от типа компа) - всегда ориентирован на работу с внешними исполнительными механизмами или датчиками т.д.

Поэтому, собсно, и идет ценообразование - за наличие опыта, инстумента и т.д. А не просто за код. Что, в конечном итоге экономит тупо - время. 

Обьясняю популярно.

Выводы можно делать о проделанной работе. (моторы нужно приобрести, если в данный момент нет в наличии, а опыт уже для вас не важен, так как я уже не возьмусь - время научило определять муторных заказчиков), а нормальные исполнители уже не смотрят эту тему. Так что удачных поисков...

Спасибо за пожелание. Надеюсь, отыщу с Божьей помощью.

Но, раз уж так зацепились - про каких Вы всё пишете "нормальных исполнителей" и какихто "студентов-кидал"? Вы вообще задачу то внимательно читали? Каким образом там можно "кинуть" по-вашему? Моторчики не будут крутиться? Концевики не сработают? 

Собсно, если не считать задержки остановки мотора М1 на 2 сек. после остановки М2, то вся бадяга решается без всяких ардуин тупо на бистабильных реле. Которым код ваще не нужен и цена 160 руб.\шт.

Да и на ардуине можно было на релюхах делать , просто под рукой есть моторшилд. Потому так и написал. 

В принципе, для данной конкретнойй задачи ардуино не особо удобен, даже. Тем более, какого либо расширения функционала и т.д. - скорее всего, не потребуется. Просто есть желание сделать еще именно и на контроллере. 

В чем тут понты и дешевизна? Какие могут быть "студенческие кидания" на эти микроскопические суммы? Как может быть для данной задачи код сделан "нормально" и "ненормально"? Не понимаю.

Если кто то, что то, не может понять, это говорит только о необразованности в данном вопросе.  Я смотрю тебе и 50 баксов дорого :) Конечно деньги ни при чем, люди же еду в магазине "за так" берут. Альтруисты , блин :)

Ребята, да ладно вам, успокойтесь. Код прошивки там и правда - не бином Ньютона, больше времени на отладку уйдёт. Собственно, он уже написан, скомпилирован, правда, ещё не подключен к железу (на макетке собран сейчас другой проект с моторами, не хочется портить красоту - вдруг заказчик из местных прочухается и таки заплатит - код-то я не высылал :) ).

Короче - это всё моё имхо, т.к. наработки, по сути, готовые, и есть от чего отталкиваться. Если у ТС взлетит сразу - так и на макетке не придётся собирать, ляпота. Не взлетит - по скайпу всё допилим. Единственное, конечно - риски, из-за моего нежелания курочить макетку буду вынужден сразу отправить код. Но это - моё решение, о результатах я, ессно, сюда отпишусь обязательно.

Всем пис!

не переживайте за гонорар))) Стал бы я тут распинаться по древу ))) 

DIYMan, Отпиши уж, интересно же понять, просто так мы за твои 50 баксов тут срались или "в пользу" :) 

Хыыы, в любом случае, воспитание даром не прошло :)

Ну 50 баксов - они какбэ могли быть любого, да и работа ещё не завершена - надо код в железе гонять. Просто тут тот случай, когда под рукой подобные наработки были, и львиная доля времени ушла на прикручивание "красивостей", типа директив условной компиляции (юнит-тестирование, когда гоняется в бесконечном цикле, не ожидая нажатия кнопки "Старт") и вывода того, что происходит, в монитор порта.

Короче - отчёт по итогу будет обзизательно, хотя бы потому, что нам надо иметь представление о наличии на форуме вменяемых заказчиков - а то мы тут их пугаем сразу, и насмерть :) :) :)

Да и я со своей стороны уже готов отписать (по крайней мере - оп первому этапу работы).

Все было оч. чотко, быстро и по делу. И именно то что я и искал - наличие готового почти близкого решения, которое надо только допилить немного. ( кстати, подумал, что там видео с примером близкого аналога от 23.09 - еслиб я обратился с этой задачей чуть раньше, то и еще бы даже и небыло готового).

Что качается самой методики быстрого подбора исполнителя на, по сути, незнокомом ресурсе ( данный Форум), то тут просто бизнес и ничего личного.  Сроки не то чтоб поджимают, но у меня задача комплексная, есть еще куча других вопросов которые требуют массу времени. И размазывать важную, но в общем (для данного проекта) локальную позадачу смысла нет.

Кроме того, есть и еще несколько реально более сложных и даже закамуристых задач - но не с них же начинать?

Поэтому, я обычно применяю известный метод, прекрасно описанный у Сирила Паркинсона, для быстрого и эффективного поиска нужных кадров. Разумеется, все читали этот бессмертный труд "Закон Паркинсона", и, в частности, вторую главу "ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров":

http://lib.ru/DPEOPLE/PARKINSON/parklaws.txt_with-big-pictures.html

там трактуется о умении составлять объявления для вакансий.

Но в нашем, конкретном случае - составление объявления допустим на очень сложную или бесплатную задачу - врядли привлечет исполнителя требуемого уровня квалификации.  Поэтому, начилучший способ (имхо) - это вот такой некий баттл (хотя и риски высоки, безусловно). Но он (способ) позволяет выявить искомого человека ( нацеленность на решение задачи, конкретность, психологическая устойчивость без сюсю-пусю, увернность в своих силах и возможностях) , что, собсно , и удалось.

По данной задаче мячег уже теперь на моей стороне ( надо идти брать подтягивающие резисторы, собирать самому уже на макетке, блаблабла). Но главное - это я могу начать уже завтра, не теряя времени на всякую чепуху ибо код уже готов. Это супер. Парадокс в том, что за "время" можно заработать деньги. А за деньги - невозможно купить ни секунды времени. Если бы я не нашел исполнителя - уперся бы и неделю наверно просидеть пришлось и методом изучения и тыка наваял бы, это без вопросов. Но ушла бы куча времени а так очень удачно двинулось дело.

Что касается принципа "взятия" заказа и вообще ответа на обозначенную проблему - я бы (как Заказчик) считал бы формат Дмитрия наилучшим (если не идеальным). Прописаны сразу все ответы по ТЗ, намечены этапы работы и каналы связи по каждому этапу и т.д.   

Со своей стороны, благодарю всех принявших участие в обсуждении - без этого, наверное, действительно сидел бы до сих пор без решения и исполнителя и все пихался бы тудасюда дорого\недорого сложно\несложно или ждалбы у моря погоды)))))))

Денег то человеку заплатил , или так... ?

конечно "так". похитил код и сэкономил полтос. В этом и была цель всей писанины. Теперь буду региться под другим ником и с другого айпишника и опять разводить народ на бесплатные гениальные сверхценные никомунедоступные к пониманию скетчи.

Кстати, еще для себя усвоил одни нюанс заказа тут (хотя это наверное - повсеместное ялвение). Что если исполнитель уже делает какойто достаточно большой проект и макетирует, то макетка ( да и железки) заняты чуть менее чем полностью и просто физически не начем замастырить небольшой заказик. (надо иначе разбирать собранное).  

Это ошибочный вывод. Существуют виртуальные среды отладки. 

Да и "lдругой" айпишник тут не нужен.

Деньги переведены, всё в порядке. С моей стороны в силе обязательства по запуску кода и проверке его работы на железе, естественно.

Которые НИКОГДА не заменят работу с настоящим железом, и с какой-нибудь заковыристой версией заковыристой AT-прошивки китайского модуля - сам знаешь ;) Так что проверка в железе - это таки этап, который не выкинуть ;)

В случае темы топика - вообще считаю кощунством виртуалить, т.к. на 95% уверен, что код заработает в рамках ТЗ сразу. Оставшиеся 5% - всегда утрясутся ;)

Да и если что - моя отговорка про занятую макетку - не отговорка: раскидаю всё вмиг, посижу пару часиков, отлажу, и всё будет норм, я ж знал, на что шёл, да и заказчик согласился на таких условиях ;)

Дык ничего не мешает использовать , например протеус, подключив китайский АТ девайс к ком порту компутера ;) Оооочень ускоряет отладку :)

Но это уже не полностью виртуальная отладка - ты же про неё писал сначала ;) А так, конечно - ничего не мешает, согласен ;)

Читай внимательнее. Хотя это не важно :)

Виноват, впредь обещаю не усугублять :)

Наверное и виртуальный отладчик необходим, особенно при большом объеме кода. Когда "глазом не охватишь". Но здесь цикл оч. короткий, простенький, все тупо ( в этом и цель гаждета) и поэтому можно было быстренько даже пробежаться (что мы и сделали прямо в скайпе) чтобы я, когда начну собирать на макетке, сразу понимал, на каком этапе исполения кода и по какой причине може возникнуть затык и в чем именно он должен выражаться. 

Думаю этот этап - а именно - запуск данного скетча на железках - вообще особых проблем или затыков не вызовет. Сосбно, дальше надо смотреть саму работу готового гаджета в комплексе. И далее смотреть - будут ли глюки уже какието просто от самого применения ардуины как решения. Насколько они устранимы, нужно ли переходить уже на просто контроллер и т.д. или приедтся возвращаться к совсем механическому варианту с бистабильными реле и т.д. 

Но для меня важны следующие факторы: если уже требуемая устойчивость работы реального гаджета будет приемлема, либо я буду точно знать, что для данной задачи не стоит связываться с ардуино-контроллерами ( и нужно просто по такому принципу делать уже совсем кувалдоустойчивый котроллер на плате) , также важно и отработать общее взаимодействие с конкретным разработчиком ( для последующих задач, а их есть у меня)))) и т.д. Тут важен даже не столько какойто гипотетический "уровень", а подход, темп, результативность и тому подобное.

Это а вовсе не "в пику", а скорее какбы мысли вслух имел ввиду. Для самого себя. Сообразил, что наверное и мне надо строить теперь работу исходя из этого. А именно: чем одну здоровую луччше брать две средних (ибо даже если все на одной поместится - мне еще надо будет "в разнос" физически  разнести гаджеты). Ардуины то у меня есть 2 шт., а вот многое остальное неплохо бы задублировать. Это я просто шоп-лист какбэ составляю на зватра, что помимо резистров заодно закупить. Шут подери, и впрям одних кнопок надо мешок)))) Следущий то гаджет - там он весь на этих нажатиях построен)))) Точнее - на пинках. Управляется пинками. Можно и вибродатчики теоретически, но думаю что при вибродатчике прога не поймет, с какой стороны был пинок ( а робот должен ехать в направлении пинка, чотко по вектору). Это наверное лучше на кнопках реализовать. 

Для меня очень важно, где будет применяться установка, чтобы никому не навредить.
В разделе был заказ с пиропатроном для игры, за разработку которого можно было получить соответственно по закону.

Не представляю, про какую вежливость можно говорить.
После моего вопроса, в ожидании Вашего ответа прошел час, а оказывается, Вы, просто ушли спать.

Цену специально не назначила, чтобы Вы предложили свою, это скорее всего вежливость к Вам, чем  моя не состоятельность. Мне скрывать нечего, обнародование переписки на оборот на пользу.  Также привыкла, при озвучивании  стоимости, как правило, ответа ждать не приходится.

Да, Вы правы, контролировать количество прошивок невозможно, так что на стоимость не влияет.   По поводу мира софта – он совсем другой, намного сложнее! Ознакомитесь, пожалуйста, с существующими лицензиями.

значит, мы с Вами (точнее - я Вас) не совсем правильно поняли. Еще точнее - совсем неправильно.

Я не телепат, поэтому понимаю все буквально. Даже избыточно буквально. Это иногда создает и проблемы, но иногда - и наоборот, устраняет их.  

Возможно, если бы все эти аргументы, доводы и причины - и былибы приведены в письме, я бы ответил на них соотвественно (или бы просто извинился и не стал бы заморачиваться)))) Но, как я теперь понял из контекста, Вы женщина, а это объясняет многое, если не все.)))))

Это никакие не ужосы, а вполне мирные гаджеты. Собсно, любые ужосы можно в тыщу раз проще наверно сделать, чем на арудино-форумах скетч просить написать.  Да это даже и по ТЗ видно, по-моему.

Что касается цены - ну это, извините, я тоже не могу принять. Если бы я был совершенно точно уверен в конкретной цифре ( и мог бы сам для себя ее обосновать) я бы сразу и написал бы ее в конце ТЗ. 

Именно потому, что не знаю, и готов рассматривать предложения - и не обозначал никаких сумм. Наверное, если б я безконца заказывал скетчи для ардуин, то болееменее имел бы понимание ценообразования +\- $10. Но я не имею столь обширного опыта. И именно поэтому предложение самому назвать цену - для меня выглядит как либо:

а) исполнитель хочет воспользоваться тем, что я не в курсе цен

б) исполнитель не уверен в себе, имеет мало заказов, готов браться лишь бы хоть чтото заплатили

Пишу это столь подробно ( как и несколько постов выше) дабы было ясно, что любое мое действие - это не спонтанные шарахания, а некая систематиизровання и осмысленная суета. И имея некий опыт, я уже дааавным давно не раздумываю, как отреагировать на что либо, а простонапросто абсолютно автоматом поступаю так или сяк.

Говоря романтически, я какбы робот и исполнитель, какбы тоже робот. Некие вот эти всякие коды должны совпасть. Если не совпадает - я без рассуждений отметаю. Иногда достаточно мелкой мелочи, чтобы принять решение. Жизнь не столь длиннна,  к сожалению...

У мну 4 макетки, заняты все :) И кнопок - вправду мешок, 100 шт :) 

Короче - макеток всегда мало, это точно.

И подытоживая.

Как отвественные люди, мы, помимо решения сойбственной задачи, должны сделать обобщение и выводы. Выводы - дело сугубо меркантильное. Это должно способствовать пониманию и общеизвестному регламенту взаимодействия ТЗ -  Коммерческое предложение.

Я просто вижу, что многие видимо просто практического опыта не имели в этих делах и оттого каждый фантазирует, как "обаять закзчика", да так чтоб соседи не узнали)))) 

А принцип прост: китайтсы говорят: сперва одержи победу, и только потом начинай войну. 

Это мудрость. Правильно сформулированное коммерческое преддложение - 99% что заказ заберете (или сложный тендер, где не только цена низкая но и многие еще факторы играют роль). Конечно, это тоже нужно и умение и способности и опыт. Кудаж без него))) 

Когда я залез на форум - прежде чем написать задание я полазил по страницам (может, уже было чтото подобное недавно или думаю присмотрю исполнителя просто по характеру ответов и свяжусь). Но на вскидку не нашлось. В остоновном - кряхтение, сопение, пыхтение, намеки на свою компетентность, опыт, бла бла.... Это все настолько понятно и настолько муторно, что буээээ.

Да. Если делать предложение - в этом есть риски ( раскрываешь какието козыри, озвучиваешь ценник) но есть и подталкивание  - два варианта (долгий и дорогой и быстрый и менее дорогой )))) и т.д.  

Надо понимать, что клиент, раз он заперся с заказаом - значит, приперло и деньги есть, но и переплатить боится и то и се. Но он уже готов и размещать и платить. А то, что он не в теме нюансов - это и хорошо, но надо не пользоваться или подтрунивать, а наоборот быть "сталкером" в дебрях пинов. Короче, тут тоже таже самая и наука и система и алгоритмы и правила и то и се. Иначе бы мост в Крым до сих пор обсуждался бы на форумах в режиме кряхтения.))))))

А моя меркантильность сего многобуквенного опуса в том, чтобы когда следущий заказик будет размещаться (не обязательно даже мной) - интерфейс взаимодействия на начальном этапе упростился, формализвоался и ускорился.  Ибо ясно, что есть разработчики с одной специализацией и опытом, есть - с другой. Есть разные специфики и опыт, есть отпуска, то и се, на то и форумно-рыночное  размещение заказов. 

Выбродатчики точно в топку, как и кнопки - не дадут они понятие направления пинка. А вот акселерометр с магнитометром вместе, навскидку - дадут нужный вектор, пусть меня поправят, если это не так.