Arduino.ru

Как ты думаешь, что дешевле, заказать костюм в ателье по своей фигуре, или готовый купить в одёжном магазине?

Если костюм в ателье в подвале китая из ветоши, а одёжный магазин на хайстрит в америке, то дешевле ателье.

Много частных моментов может быть, поэтому я на форуме вопрос и задал. Но спасибо что откликнулся, сравнение только неверное дал, видимо невнимательно читал текст, но за отклик спасибо.

я тебе написал к тому, что готовое изделие всегда дешевле, чем сделаное на заказ.  В 50т ты со своими хотелками не уложишься, смело умножай на 5.  Ну, это, конечно, если ты хочешь получить код промышленного качества, если нет - тебе прямая дорога к студентам, или к Бармалею. 

Ну если в магазине с золотыми пуговицами, воротник украшен брюликами, ткань из шерсти шеншиллы, а в ателье и пуговицы простые, и брюликов нет и ткань нормальная - в ателье дешевле, даже по фигуре. В данном случае заказчик и просит без золотых пуговиц.

А в чём проблема то? Он же не просит данные через спутник на луну посылать? Положил на весы образец, они его взвесили, включился нагрев, вес проверяется периодически, когда перестал меняться - высохло, посчитать в процентах. 

Нужна ардуина, простой дисплей, датчик весов и силиконовый нагреватель на несколько ватт. Всё не больше тысячи р. И программа не для космических кораблей. Вот писал весы для пасеки с передачей смс - от там заморочки были. Хотя тоже не космос. 

barmaley2m@yandex.ru

Измерительные приборы стоят дорого, потому, что они практически всегда связаны с поверкой. Тебе здесь могут за дорого сделать только индикатор показаний, данные с которого нельзя будет использовать. Тем более, что диапазон измеряемых величин очень маленький. Купить готовый прибор, оно того стоит. И думаю, лучше брать подороже. 

Согласен, молоток из золота будет лучше гвозди забивать, золото тяжелее железа. Да, дорого, но оно того стоит. 

PS: у меня знакомый плотник, дай вам бог построить такой дом золотым молотком, какие он железным дешёвым строит.  

А точность, поверка - я сушу филамент для 3Д печати. И мне просто определить, когда он высох и сколько влаги было. Плюс минус миллиграмм мне всё равно. Печать уже будет нормально. А заказчику что сушить? И с какой точностью? Может там золотых проводков и не надо?

Берёшь китайские весы, приклеиваешь к ним нагреватель.... И можно даже половину доширака дать, ведь работы остаётся совсем чуть-чуть, ведь качество заказчику вообще не нужно. Так, Бармалей?

Так сделай качественно, на американских комплектующих. И нагревателе из японии. А у меня только китай. Даже комп, за которым сейчас сижу, из китая. И айфона нет, аш самому стыдно. 

Так обычно и делают. И это не "золотые пуговицы", а стабильно работающий инструмент с продуманным юзабилити. В сказки про 1000р сейчас даже пчелы не верят, пора бы уже понять за свои три реинкарнации на форуме.

На работе сломались одни из весов, начальство отдало их в ремонт и их нет уже полгода, а мне с одними работать ну ваще край как тяжело, на что начальство понимающе кивает, требования не снижает и просит подтянуть пояса. Вот я и подумал что впринципе-то алгоритм который мне нужен как говорит и Бармалей не сложный. А отальными возможностями весов мы не пользуемся. Вот и подумал нельзя ли сделать попроще подешевле и самому блин себе собрать с чьей-нибудь помощью.

Поверки у агрегата не будет, это для личного пользования, хоть и на работе, лишь бы не подвели показания, и при проверке не было расхождений с действительностью. Сушить надо песок, детали из китая меня не смущают и долговечность не сильно важна, по крайней мере пока что, не уверен захочу ли я там остаться надолго работать. Хотел узнать возможно ли такое собрать, собрать дешево и если этот ценник меня устроит сразу и собрать.

Вижу, мнения разделились.

Спасибо за оставленные отзывы, учту всю полученную информацию и буду думать надо оно или нет.

Чтобы небыло расхождения с действительностью и делают поверку приборов.

Да, заказы пошли просто писец.

ТС, а что ты теряешься? Бери бармаглота за язык, пусть за тыщу делает. Ведь это как два раза пообедать, думаю ты даже на своей пока ещё "непонятной" работе вполне такой бюджет осилишь. Я бы не на твоём месте не упускал бы такую возможность и брал бы чудака за рога пока тот ещё тёпленький.

nub_zer0 - точность какая нужна? Китайские весовые датчики обычно очень плывут от температуры - а тут еще и нагрев... Если на 20гр разброс будет +/- 5 гр - устроит? :)

программа в любом случае будет стоить тысяч от 15. Плюс все собрать... то есть устройство под ключ не менее 20 тыс.

+1. Только комплектующие не высылай.

Понял, спасибо за потраченное время и извините за беспокойство. 

Ну да - открыли окно в помещении или изменилась температура или сквозняк: и влажность и соответственно вес - поплыли в ту или иную сторону. И греем бесконечно.

А может наоборот: греем, влажность падает, но окружающая - растёт, компенсируя потери влаги - получается вес не изменяется -> отключаемся не просушив образец.

И вообще - автор ничего не написал ни о весе образца (может образец = тонна, а измерять он хочет с точностью до грамма ;)))  Ни о материале: Это куча чего-то? Как у неё насчёт гигроскопичности влаги из окружающего воздуха? Как её можно равномерно нагревать-прогревать? Нужны несколько нагревателей, погружённых в материал и какие-то профили подвода мощности/нагрева?

 

PS: У дилетантов как всегда всё просто - делов раз плюнуть! И как всегда - поделие это потом только на свалку.

Задумайтесь хотя-бы на минуту, почему промышленные образцы стоят до 200тыр? И это наверняка не только из-за требований поверки...

про вес сказал

про точность нет...

 

 

судя по тону - результат обсуждения не устроил? - рассчитывали за 3 тыс собрать? :)

Да проси уж 200 тыс. 

А плывут на десятые процента от температуры от 10 до 50 градусов. . Можешь проверить. 

Ищи нормальную работу с нормальным начальством.

А то сляпает тебе какой-нить халтурщик из говна и палок. И бабло потратишь и потом ещё от начальства влетит за халтуру (плохо просушенный песок). А в худшем раскладе ещё и присесть на несколько лет можешь. Когда твой непросушенный песок используют в строительстве, что-нибудь построенное из него рухнет, а при проверке обнаружится твоя "инициатива". Ясно кто будет козлом отпущения и ответит по всей строгости УК?

Ага. Помнится, на космодроме Восточный что то рухнуло. Когда ракету запускали. Наверное тоже песок плохо взвесили. 

ТС сушит песок. Видимо - на стройке. А значит явно - не граммами. А как минимум десятками-сотнями кг, а то и тоннами. Сможете обспечить точность +/-1г на тонну веса?  ;))))  Да на копеечных датчиках без калибровок и т.п.?

Вполне возможно что песок.

Теперь вспомните сколько там народу присело? Видиму автору тоже не дают покоя их лавры. Хотите составить ему компанию по бараку?  ;)

Ну ТС то надо взвешивать от 1 до 20 грамм. Он же написал в ТЗ. На космодром не хватит. 

А песок наверное не золотой, а обычный. Вот и не хочет тратить 500 т.р. А то и правда золотым станет. 

Зачем песок по 20г вешать??? Столько даже на один кирпич не хватит.

Или может ТС вешает золотой песок???  Но тогда 200тыр - это слишком дёшево!   ;)))))

Тогда от ТС надо требовать пару-троку кг материала для отладки девайса. И можно бесплатно разрабатывать!  ;)))

Вот я и дал свою почту, чтобы распросить подробно . Тут не получается, тему как обычно разосрали не по теме. 

Зачем?? Зачем обычный песок мерять граммами? Для чего?

 

PS: Я понял, что указанные ТСом граммы - это точность, которую он хочет получить. А не измеряемый вес.

ТС-у надо определить влажность песка в процентах. Влажность измеряется по изменению веса при прокаливании, такой опыт по-моему даже в школе проходят. Очевидно, что прокаливать 20 гр проще, чем 20 кг...

Собственно к вам на форум, облазив в интернете ту малую часть понятной мне информации и не найдя ответа, как к профессиональным опытным людям я и обратился с казалось бы на первый взгляд поразительно несложной проблемой вызывающей вопрос - а почему этого еще никто не сделал? 

rst

Я действительно в этом вопросе дилетант, поэтому сюда и обратился: "Возможно кто-то изъявит желание прокомментировать идею создания такого прибора. Заметки о любых моих логических нестыковках, советы или критика приветствуются."

кроме того когда писал пост, я не зря упомянул что "существует такая вещь как весовой влагомер". Если честно сам бы я как минимум погуглил что это, как выглядит и как работает, что бы понять, что хочет заказчик, но видимо мой вопрос изначально не рассматривался как перспективная работа, а только как предмет обсуждения. Что ж, понимаю.

Я конечно предполагал проверку на двух весах, контроль нового приобретения, но в случае самого плохого развития событий ты конечно прав. Инициатива е*ёт инициатора. В данном случае лучше её не проявлять видимо.

b707

разброс на 20г веса +/-5гр меня конечно не устроит)

Да, не думал что всё будет так сложно, многовато нюансов повышающих цену изделия.

я потому и пишу, что проверял. Китайские балки плавают на несколько процентов легко.

Сомнительно это всё. Имхо: человек, связанный с измерениями (тем более профессионально), никогда не напишет "нужно измерить вес в диапазоне 1...20г". Он напишет: "нужно измерить вес в диапазоне 1...20г с погрешностью +/-N мг".

Судя по тексту - автор простой обыватель, не связанный профессионально с измерениями. Или таджик на стройке, кидающий песок лопатой.

а что тут комментировать. Принцип измерения влажности сыпучих веществ прокаливанием образца известен давным давно и отработан десятилетиями. Только для того чтоб высушить песок, его надо нагревать сущственно выше 100гр, так что далеко не каждый нагреватель тут справится

Это на столе. В тепличных условиях. А в промышленных условиях (ведь автору они нужны?) при воздействии помех - и на десятки %% уплывут. Или вообще космический шум будут показывать.

Ты неправильно понял,  а я не точно выразился. Вес взвешиваемого порошка около 20г.

Не понимаю почему я не могу из ёмкости взять пробу с разных мест померять несколько раз и по 20г пробы понять влажность тонны порошка?

да не, все понятно.

Конкретный вес взятой пробы прямого значения не имеет, можно брать любое количнство. важно только ИЗМЕНЕНИЕ веса.

Скорее простой обыватель)

А когда построенное из этого песка здание рухнет - что будешь делать? Когда выяснится, что влажность песка мерял ты, на непойми откуда взятом поделии из говна и палок? А не на поверенном и сертифицированном измерителе.  И поделие это притащено опять тобой же.

Как будешь оправдываться перед дядей прокурором, в случае чего?

Но даже если до УК не дойдёт, то на штраф влетишь точно ты, а не твой "понимающе кивающий" начальник. Он тебя первым же сольёт. За излишнюю "инициативность". И будет прав.  ;))

rst

Я не понимаю почему ты упёрся в прокурора и суд, процитировав мой вопрос и так на него и не ответив?

Кроме того про проверку и сертификацию я же тебе написал, что собираюсь дублировать замеры на Проверенном и Сертифицированном оборудовании, ты видимо не заметил.

 

Отбросив лишнее, я от вас понял что работа приборов связанных с нагреванием и электронной начинкой требует весьма качественных деталей для качественной работы, а соответственно и  дорогостоящих, что само собой закрывает мой вопрос о сборке дешёвой версии данного оборудования. 

Это я к этому твоему вопросу писал про 20г из разных мест емкости.

Ну кстати если смотреть в промышленных масштабах. Указанная примерная стоимость в минимум 20тр за прибор вполне себе могла бы себя оправдать. Мне это конечно не подходит, но может если с умом заняться анализом, может оказаться выгодно производить 30-тысячный аналог упрощенную версию 100-тысячным приборам.

Какая разница сколько раз брать и мерять, если погрешность этих измерений неизвестна? Хоть 100 раз меряй - погрешность может остаться той же самой - очень большой.

Советую почитать литературу про методикам измерений, видам погрешностей.

 

Тогда не понимаю смысла во всей этой затее: если это оборудование имеется и измерение будет осуществляться и на нём, на кой тогда свой колхоз ваять?

Бармалей, спасибо что откликнулся, я все обдумаю и если решу дальше развивать эту идею к тебе обращусь.

Если оно покажет себя хорошо, можно будет в дальнейшем пользоваться им отдельно от основного оборудования. Дополнительный контроль чисто для себя когда в обычных условиях нет контроля вообще никакого, так я буду хотя бы знать что вообще происходит, а не вообще без замеров. Сложно объяснять не имеющему представления, но и к делу это уже не относится, затея есть, есть вопрос возможности ее реализации. вот и все

А по видам погрешностею посмотрю информацию, возможно найду что-то полезное, спасибо за совет.

Касательно видов погрешностей, я к чему: Вот есть у меня настольные часы. Китайские. Они убегают вперёд на ~2 минуты/месяц. Всегда. И даже если я возьму и измерю ими 20 раз месячные интервалы времени, а потом вычислю среднее.... то я всё равно получу ту же самую погрешность = 2минуты/месяц. И множество проб и замеров никак тут не помогут уменьшить эту погрешность.

поверка не значит, что весы они отремонтируют и вгонят в параметры )))

 

Разве не понятно... Вам именно кажется, что задача плевая. Ибо 1 - готовые устройства имеют высокую цену, 2 - никто не сделал ничего похожего на коленках из дерьма и веток. Уже этих двух доводов, среднестатистическому обывателю хватит, что бы понять это.

Вы забыли сказать в чем упрощение того, ч о вы хотите получить, по сравнению с тем, что не хотите покупать.

И знаете, когда мою работу сравнивают с работой халтурщика в подвале, я начинаю нервничать и становлюсь грубым.

Как хорошо/понятно/правдиво сказал! Аплодирую стоя! Даже без тени сарказма. Поставил бы лайк.