Arduino.ru

Я не руский*

 

Тогда, вероятно, лучше использовать для общения традиционный английский... Иначе Ваше "мотор должен повернуться на несколько градусов" выглядит очень двусмысленно.

Я подозреваю, что "мотор рекуператора должен включиться" и работать до тех пор, пока температура не опустится до нижнего значения.

Или рисуйте картинки.

Почти, мотор рекуператора должен включиться, немного "повернуть" клапан и отключится. И когда температура опустится до нужного значения - включится, повернуть назад и опять отключится.

А в чем вопрос то ? Вы спрашиваете у нас разрешения сделать то что задумали ?

Ой заблудился в форумах... тут понял о чем речь. Счаз будут наезды на тему техзадания... 

Какой двигатель ? Как определяется положение пластин рекуператора ? Концевые выключатели ? Какое управление двигателем ? Какие датчики температуры используются ?

Нет) Прошу о помощи. Понемаете, мне 12, и мой папа дал мне задание, и я должен его зделать. У меня с гуглом "не лады", скоко не искал подобных проектов - безуспешно,поэтому решыл обратится к вам)

О деталях - как я понял это серво мотор, сам ардуино и тепло датчики. И рекуператор - отдельноя вешь, вся эта задумка будет установлена на одну из труб, ведуших воздух с наружы в дом.

Мммм...

нда... необеспризорники, как они есть.

*странный папа.

Тогда это не "мотор", а "Stepper Motor", или "шаговый двигатель" либо сервопривод (Servo). Так и ищите: "схема управления шаговым двигателем" или "позиционирование сервопривода". Есть еще "актуатор" - но это для поворота спутниковых тарелок или открывания ворот гаража, например.

Кирюша, это сообщение не добавило понимания тех задания.

Почему "странный"? Папа - поставил ребенку задачу "найти информацию" потому что самому либо некогда, либо пальцы в клавиатуру не попадают... У меня младший (11 лет) когда что-то заумное спрашивает - я его тоже отправляю в поисковик: во-первых научится искать информацию, во-вторых - получит более исчерпывающие знания, чем я ему смогу объяснить на пальцах. Ну а если чего не поймет - подтянет тяжелую артиллерию в виде мамы, и тогда уже придется объяснять мне. :) И это у нас еще не азиатская семья - там иерархия гораздо более вертикальная.

Рисуйте схему - Вам же самому будет понятнее. :) Клапан, я так понимаю, будет примерно такого вида? Дак там он сразу с приводом: ничего изобретать не надо...

Да, клапан будет такого вида, но самодельный. И папа нехочет денги тратить, ну и поскольку  електро техник, для нево это не составит особой проблемы, а сам он инфу не ишет потому, что других дел полно, но зимой рекуператор(кстате, тоже самодельный) замерзает, поэтому мне было дано это задание)

Значит задача: бороться с замерзанием конденсата в рекуператоре.

При правильной организации противотока - конденсат не должен замерзать, а должен стекать в сборник и возвращаться обратно в помещение, т.е. теплообменник располагается не горизонтально, а под некоторым углом.

Так и есть. Когда рекуператор замерзнит, клапан закроется и холодный воздух(воздух с наружи) перестанет поступать, и когда рекуператор "отмерзнит", клапан повернется назад и воздух сного будет поступать в рекуператор, а затем - в дом.

Так не получится. Лучше не доводить дело до замерзания, а уменьшать расход холодного воздуха заранее, например при температуре "выхлопа" около плюс 5 градусов. Кстати, коль скоро есть уже работающий рекуператор, то рабочие температуры надо было бы зимой померять: когда замерзает, сколько по времени оттаивает...

Должно получтся, подругому не как(

И что я вобше хочу, я хочу "инструкцыю", какие детали, как складывать, куда что втыкать, как програмировать, потому что папа потом закажет нужные детали и мне надобудет эту"штуку" зделать.

Я же Вам говорю: рисуйте. Там сразу видно будет. Труба выходящего воздуха - на ней термометр, дальше тот самый вентиляционный клапан (или клапан будет на холодном воздухе). Второй термометр надо ставить на уличный (холодный) воздух, чтобы если температура значительно ниже нуля - закрывать клапан раньше.

Итого - минимум: ардуина Uno, сеть 1-wire, два термометра (заказывайте сразу штук 5 по полтора доллара) DS18B20, к ним конденсаторов керамических, резисторов 4.7K для PullUp... Дальше наверняка захотите это смотреть без компьютера, значит нужен 1602 i2c LCD Screen. Батарейка, или блок питания на 6-7 вольт 1ампер.

Почитать: вот, например http://arduino.ru/forum/proekty/upravlenie-obogrevom-komnaty-pri-pomoshc... - только у Вас исполнительное устройство будет не электрокотел, а клапан...

народ, вот хоть один бы мосг включил, прежде чем начать помогать, изгнанному из дому в инеты строгим папой нерусскоговрящему сироте.

*так себе и представляю ситуацию. батя - сынку: ты уже большой, а мы с момента твоега рождения сидим на ручной регулировке вентилляции, то угораем всей семьёй и котом, то проскваживает нас из-за того, что ты, сцуко, заснул на посту управления рекупелятором, сами мы нерусские, поэтому вали на русскоязычный форум и спроси, что нам делать, бо нет жизни без дуино... пока не нароешь инструций, не возвращайся.

прим.: готовый девайс нам недоступен по религиозным соображениям, а самодельный - по интеллектуальным.

У Вас дети есть? Я имею ввиду тех, которых Вы еще и воспитываете...

ок - теперь в контексте сабжа будете определять правдивость моих ответов на ваши вопросы?

предлагаю два варианта:

дети есть и я их неправильно воспитываю, удивительно, как меня до сих пор не лишили род. прав.

детей нет и как я могу знать, что врать взрослым нехорошо?

*это, конечно, в том случае, если топикстартер ребёнок, а не очередной студент, которому срочно нужно писать диплом.

гыыыы ну ты выдал вообще... давай представим себе ситуацию когда ты отправляеш свеого ребенка в лес что бы он там нашел решение проблемы почему печка не греет и принес это решение назад.. а у тебя времени нет что бы дров нарубить.. ты видимо сказку про Морозко пересмотрел..

тем более что все решение из себя представляет ардуна+серва+ термометр и код в несколько строчек...

Что то вы все отвлеклись от темы, и кстате - мой папа руский, так что не надо тут самим всякие странности придумывать.

никто никуда не отвлекался - ждём пришествия в тред русского папы нерусского сына.

Я своего младшего примерно так же обучаю. :) В лесу: дал зажигалку и показал - где костер разводить (понятно, что под присмотром - чтобы сам не убился и лес не спалил)... Дрова, например, ребенок колет полноразмерным топором уже года два. Иначе - это все будет не опыт.

Скорее всего ребенок пришел к папе со словами "а давай сделаем" и папа показав ему на розетку, ведущую в интернет сказал: "там есть все, найди".

Вообще говоря, правильная мысль, с которой должна начинаться любая новая разработка - изучить все, что было сделано до нас, вдруг (и скорее всего) кто-то уже делал подобный проект и его решение нам подойдет...Такая работа (сбор информации) по силам даже 12 летнему ребенку, если ему это уже интересно. Мой, например, пока в майнкрафт играет, и изредка заглядывает мне через плечо, когда я какие-нибудь smd-шки паяю под лупой... Его еще рано на такие проекты сажать. А вот как заинтересуется - будет самое то.

давай не будем путать теплое с кислым... в данном случае речь не о сборе информации, а в том что бы за него все сделали и выдали готовое решение.. а собирать информацию пусть вон идет и собирает 

Судя по описанию, автор использует что то похожее на КИВ-125, и хочети присоеденить к нему моторчик на клапан и вентилятор.

ЗЫ автор троль, т.к. гугл транслит пишет слово русский и вентилятор правильно, переводя хоть с  зимбабского языка.

да тут был один. типа коту нужно было сделать автоматическое освещение в туалете но что бы от 12 вольт и стеклоподьемники с дистанционки работали

да мало это похоже на сбор информации и изучение всего, что было сделано до нас, ибо

И что? Вам действительно кажется, что я за него все делаю и выдаю готовое решение? :)

ага. производим готовый флуд.. он же может теперь все это скопировать и постить на любом форуме :)

Не производите... Кто мешает-то? Одна из причин языковых отклонений...

Я бы тоже в minecraft поиграл, но мне запрещено в игры играть с 10 лет. И мне это ваще не интересно, папа пришол, сказал, и ждет резултата, а я с результатом 2ой месяц затягиваю...

Это не тема... это бред Льюиса Кэрола.... Пойти что ли от своих сыновей результата потребовать... в виде наличных ...

мальчик, вали всё на форум - нехорошие дяди отказываются "давать инструкцыю"

Ну, тут, как и в обычной жизни, либо Вы начнете делать то, что Вам советуют, либо останетесь ни с чем... Заставлять тут Вас никто не будет, поэтому соберитесь с силами, наметьте график на неделю, например:

вторник - рисую схему вентиляции

среда - обсуждаем точки установки термометров

четверг - рыбный день (думаем)

пятница - рисуем термометры и их подключение к ардуино

суббота - сами понимаете, выходной день. :)

Но, как минимум, к концу недели у Вас будет черновой проект и куча советов, т.к. у нас в стране советы давать любят и умеют...

Можете поступать и как-то по-другому, но все равно - надо как-то поступать: можно делить задачу на множество мелких частей и делать эти мелкие части, отмечая каждый успешный шажок...

попроси папу, пусть тебя выпорет, раз тебе больше 10-ти лет.

И что, господья, так и не нашли правильного решения для мальчика?

Я правильно понимаю что при замерзании рекуператора, воздух будет подаваться в комнату, мимо рекуператора, те без предварительного подогрева?

может быть стоит не перекрывать поток полностью а регулировать температуру после рекуператора на уровне наибольшей эффективности? Но боюсь кроме температуры воздуха после рекуператора будет полезно учитывать температуру и влажность приточного воздуха(от влажности зависит теплоемкость), по этим параметрам и регулировать, а контроль температуры после рекуператора(вернее непосредственно внутри рекуператора, на пластинах, нужен только как контроль для защиты от заморозки.

А приточный-то Вам зачем мерять на влажность? Он, в холодное время, заведомо суше, чем теплый воздух в помещении. Конденсат полезно возвращать обратно, т.к. это же чистая (дистиллированая) вода вылетает в трубу: у меня, например, 5 литров в сутки мойка воздуха улетучивает... И нельзя сказать что в помещении высокая влажность. Я думаю, что трех термометров ему бы хватило для понимания - в каком состоянии сейчас находится рекуператор.

Обьясняю доходчиво. Для определения ТЕПЛОЕМКОСТИ приточного воздуха. Количество тепла которое переносит сухой воздух и воздух с повышнной влажностью(смешанный с водяным паром) совершенно не одинаково, тк теплоемкость пара почти вдвое выше.

Так что при равном потоке и совершенно одинаковой температуре снаружи, обязательно придется регулировать еще и по влажности снаружи.

Зачем? Температура - в любом случае нам покажет, что пошло охлаждение... Вычислить первую производную (скорость изменения) - можно и безо всякой влажности. А для формирования управляющего воздействия - большего и не требуется: знаем забортную температуру, видим скорость изменения внутри и уже можем прогнозировать, что "при таком наклоне графика через 40 минут оно все замерзнет". Т.е., двух термометров по минимуму хватит, третий на выхлопе "теплого" воздуха, просто для оценки эффективности работы теплообменника.

А если Вы хотите работать с теплоемкостями и калориями - придется еще ставить диафрагмы для измерения расхода воздуха, т.к. теплоемкость - она от массы зависит. Ну и зачем усложнять велосипед? :)

А чем по вашему явяется регулирующая заслонка, как не диафрагмой? )) Велик уже достаточно отработан чтобы не начинать все сначала. Регулирование получается гораздо удачнее по возбуждающему воздейстию, а не по результату измерений после регулирования.

Простой пример. имея две емкости с растворами известной концентрации проще расчитать количество смешиваемых жидкостей чем смешивать их обе в слепую и измерять результат.

Много времени уходит на промежуточный замер.

Для примера, чтобы быть уверенным в измерении температуры с помощью того же термистора, его положено выдержать при измеряемой температуре определенное время. Иначе ни какой гарантии нет что измеряешь температуру среды, а не температуру самого датчика. В динамике вообще нет ни какой уверенности что эти температуры равны с заданной точностью.

Заслонкой. Диафрагма для измерения потока имеет неизменное сечение и дифманометр, показывающий разницу давлений до и после. В случае растворов - да, удобнее работать насосами-дозаторами и отмерять массы, но воздух - это не жидкость и с ним так не работают.

Ах ну да, ты же про измерение воспомнил. но я тебя успокою, при работе вентилятора с постоянной скоростью поток можно принять постоянным. поэтому измерять его нет необходимости. а вот температура и влажность приточного потока совершенно конкретно описывают потребность в мощности обогрева и рекуперации.

Если "измерять нет необходимости" - то и влажность нам не нужна. :)

Обогрева у рекуператора, насколько я понимаю, не предусмотрено, т.е. чистый баланс температур...

Любые домыслы очень рекомендуется подкреплять либо опровергать изучением литературы по теме, чем и рекомендую увлечься на пару тройку часов.  Спорить далее не вижу о чем.

Рекуператор - по сути своей теплообменник, позволяющий сохранить часть тепловой энергии из обьема выбрасываемого вытяжного воздуха, с целью предварительнгого подогрева приточного и в следствии этого экономии на отоплении, поэтому подогрева для него как правило ни кто не придумывает...