GPS-tracker + MicroSD

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Здравствуйте.

Нужна консультация по созданию GPS-tracker с записью данных на MicroSD.

Данные GPS должны предоставлядь данные по координатам, высоте над уровнем моря, скорости, направление относительно истинного севера (протоколы сейчас не скажу).

Можете посоветовать, что для этого нужно? Сколько будет стоить с учетом корпуса?

С уважением, Дмитрий.

 

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Как минимум нужен GPS-датчик и ардуино (я просто предпологаю что Вы хотите это делать на ардуино), и USB кабель (в случае если Вы пишите с телефона, то еще нужен будет компьютер для инсталляции IDE). С учетом корпуса будет стоить дороже чем без корпуса.

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Если честно, мне нужен перечень всех комплектующих. Включая корпус.

Я ведь в электронике не специалист. У меня есть ПО, к нему для демонстрации нужен прототип. Думаю, что собрать его из готовых частей выйдет проще и дешевле.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Я, честное пионерское, отвечу сразу на все Ваши вопросы со всеми подробностями если Вы дадите мне однозначный ответ на один вопрос - сколько стоит автомобиль?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

defond пишет:

Если честно, мне нужен перечень всех комплектующих. Включая корпус.

Я ведь в электронике не специалист. У меня есть ПО, к нему для демонстрации нужен прототип. Думаю, что собрать его из готовых частей выйдет проще и дешевле.

Вам нужно просто загуглить слова не  GPS tracker , а GPS logger

ну можно еще добавить SD Card

Тогда быстро находится что-то типа такого:

Adafruit GPS logger shield kit [v1.1] ID: 98 - $19.50 : Adafruit Industries, Unique & fun DIY electronics and kits

или 

Adafruit Ultimate GPS Logger Shield - Includes GPS Module ID: 1272 - $49.95 : Adafruit Industries, Unique & fun DIY electronics and kits

Но, если често, я бы просто потратил чуток больше времени на гугление и постарался найти обыкновенный заводской GPS логгер. Сразу в корпусе :) Думаю это выдет или дешевле или столько же, но на порядок быстрее чем разрабатывать с нуля  (если вам действительно нужно только лог писать и вы не планируете какие-то "уникальные фичи" реализовывать).

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

JollyBiber пишет:

Я, честное пионерское, отвечу сразу на все Ваши вопросы со всеми подробностями если Вы дадите мне однозначный ответ на один вопрос - сколько стоит автомобиль?

:)

Хорошо, я за язык Вас не тянул, но слово было сказано. :)

Отвечаю.

 

Нужна консультация по созданию GPS-tracker с записью данных на MicroSD.

Данные GPS должны предоставлядь данные по координатам, высоте над уровнем моря, скорости, направление относительно истинного севера (протоколы сейчас не скажу).

Можете посоветовать, что для этого нужно? Сколько будет стоить с учетом корпуса?

С точки зрения автомобиля это может звучать как - "Мне нужен автомобиль, способный ездить по грунтовой дороге (GPS-tracker) с возможностью пересечения препятствий, высотой до 30 см (с записью данных на MicroSD).

У автомобил полноприводный (данные по координатам), с лебедкой (высоте над уровнем моря), кузовом для перевозки груза (скорости), двигатель дизельный (направление относительно истинного севера), мощность сейчас не скажу (протоколы сейчас не скажу).

Можете посоветовать такой автомобиль. Сколько она будет стоить с учетом устройства для преодоления водных препятствий (с учетом корпуса)?

:)

Могу поспорить на шоколадку "Аленка" за 5 рублей, что таких машин у всех производителей найдется меньше, чем пальцев на руках... И дальше выбор будет зависить от веса автомобиля, стоимости, производителя и т.п. Но автомобиль будет стоить от 1 млн. до 3,5 млн. руб. Стоимостью выше, уже роскошь, которая не влияет на ходовые качестав в лучшую сторону. Поэтому в среднем стоимость автомобиля согласно заяволенных параметров в районе 2,5 млн. рублей.

Объективно, на Ваш вопрос (сколько стоит автомобиль?) я ответил (2,5 млн. рублей). Можем продолжить как дети меряться письками, и я тогда подберу конкретную модель. :) Только мне кажеться - оно того не стоит. :)

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

leshak пишет:

Вам нужно просто загуглить слова не  GPS tracker , а GPS logger

ну можно еще добавить SD Card

Тогда быстро находится что-то типа такого:

Adafruit GPS logger shield kit [v1.1] ID: 98 - $19.50 : Adafruit Industries, Unique & fun DIY electronics and kits

или 

Adafruit Ultimate GPS Logger Shield - Includes GPS Module ID: 1272 - $49.95 : Adafruit Industries, Unique & fun DIY electronics and kits

Спасибо, посмотрю.

leshak пишет:

Но, если често, я бы просто потратил чуток больше времени на гугление и постарался найти обыкновенный заводской GPS логгер. Сразу в корпусе :) Думаю это выдет или дешевле или столько же, но на порядок быстрее чем разрабатывать с нуля  (если вам действительно нужно только лог писать и вы не планируете какие-то "уникальные фичи" реализовывать).

Передо мной стоит задача собрать прототип, с возможностью модификаций. Поэтому на данном этапе готовые изделия не подойдут - их тяжело модернизировать.

Я занимаюсь разработкой ПО, и сейчас мне нужно собрать прототип, который будет имитировать работу настоящих датчиков. Т.е. в дальнейшем к датчику GPS добавятся дополнительные датчики (давление, ответчики и т.п.). Поэтому пусть будет дороже, но лучше пользовать Ардуино.

Сейчас мне требуется собрать устройство, которое пишет указанные выше данные GPS, пишет их на SD, а также передает по USB каналу (для подключению к ПК).

Дальше к нему будут подключаться датчики барометрического давления. Следующим шагом будет подключение датчика температуры. И т.п.

Сейчас же задача - GPS логгер (треккер) с возможностью записи на SD и передачей данных по USB. Все это желательно в корпусе, можно большим по размерам, чтобы была возможность добавлять датчики.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Ну так вообще даже не вопрос... делаем автомобиль за 2.5 ляма... думаю возмем акамулятор ( ну питать то нужно как то) поставим его на дно рюкзака, сверху положим коробку с ардуиной и еще много разных коробочек на вырост, ну там же будут еще датчики добавлятся... сверху прикрутим ГПС приемник.. засоединяем все проводами... и опля...

А в целом странные у вас запросы, автомобиль, хых выглдяит так что вы сами не знаете что хотите получить в конечном итоге, купите всего по немногу и монтируйте в коробке от ботинок, так по ходу песне и решите чего вам нужно..

а для логера, возмите ардуину, гпс приемник, сд модуль, и батарейке не забудьте :) ну и коробку от ботинок соотвенно

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Тогда вы пошли не с того конца.

В этом случае: 

покупаете ардуину. покупаете GPS шилд какой-нибудь. если на нем нет SD-карты, то докупаете еще SD-шилд (или делаете сами, благо очень не сложно, несколько проводков и резисторов). Гуглите/ищите по форуму. Как работать с GPS (да вообещм это "обыкновенный Serial"), как писать на SD и т.п.

Покупаете макетку беспаячную, проводки.... и собираете свой прототип. Заставляете работать.

"возможность записи на SD" и "передача данных по USB" - не будет обладать ни один шилд. Эти возможности - вы сами реализуете. В скетче. Собственно для того ардуина и нужна. Читать данные от GPS приемника и дальше решать что с ними делать (сохранять, отправлять в USB и т.п.) Благо - все это делается не сложно. От нескольких строк (отправлять в USB) до нескольких десятков (сохранять на SD).

Когда все это у вас заработает на "соплях-проводках". Берете линейку в руки, мереяте, думаете "как это все покомпактней сложить". И ищете в какой корпус все это влезет. Далее идете на радио-рынок и подбираете корпус. Можете конечно, поискать специально "для ардуины", но.... это будет тот же корпус только за слово "ардуина" ценник увеличится в 2-3 раза. Кстати это относится ко всему :) часто бывает что в радио-магазинах скажем "GPS-модуль" - одна цена, а "GPS-шилд-для арудины" в полтора-два раза дороже.  Причем разницы между ними либо вообще никакой, либо в шаге выходной гребенке (нужно сделать "проводок переходник"), либо, в крайнем случае - самому согласовать 3v/5v  (несколько сопротивлений/диодов привесить).

Ну или... самому корпус сделать (тоже гуглится).

Кстати - не обязательно покупную ардуину пихать в корпус. Зачастую - так и отстается прототип в виде "соплей-проводов". Когда он заработал. Покупается отдельон контроллер, скажем ATMEGA328. Вытравливается плата на которой только те выходы что вам нужны, ставится туда контроллер, в него заливаете ваш вкетч и уже это - в корпус.

Вообещм самому сделать "ардуину" - тоже не сложно. Камень+кварц+пара конденсаторов+регулятор питания.

У меня от состояния "я не знаю с какой стороны братся за паяльник, электроникой и контроллерами вообще никогда...". До "готовое устройство, полностью изготовленное самим" (не из готовых модулей) - примерно месяц по вечерам. Из них, недели 2-3 ушло на на реализацию "хитрой логики" самого устройства.

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Puhlyaviy пишет:

Ну так вообще даже не вопрос... делаем автомобиль за 2.5 ляма... думаю возмем акамулятор ( ну питать то нужно как то) поставим его на дно рюкзака, сверху положим коробку с ардуиной и еще много разных коробочек на вырост, ну там же будут еще датчики добавлятся... сверху прикрутим ГПС приемник.. засоединяем все проводами... и опля...

А в целом странные у вас запросы, автомобиль, хых выглдяит так что вы сами не знаете что хотите получить в конечном итоге, купите всего по немногу и монтируйте в коробке от ботинок, так по ходу песне и решите чего вам нужно..

а для логера, возмите ардуину, гпс приемник, сд модуль, и батарейке не забудьте :) ну и коробку от ботинок соотвенно

Ребят, ну в самом деле... Вы с кем соревнуетесь? :) Я не электронщик... Вообще ни с какой стороны. Ну по вопросам же видно... 

Откуда в Вас этот корпаративный снобизм? Ну зададите Вы мне вопрос по моим специализациям, Вам приятно будет, если вместо ответов я начну над Вами стебяться, вместо ответа? 

Потратьте 10 минут, дайте ответ как бы лично Вы решали такую задачу (я ведь указал КАКИЕ данные хочу получить на выходе и куда их записать и передать)... Напишите кратко теорию, если нужно. Поделитесь опытом.

Ведь для этого форум и нужен - общаться. А не посылать новичков или показывать как Вы круты на поприще электроники... :)

Ну да ладно... Вам виднее...

Вопрос остается открытым - прошу совета по GPS треккеру с возможностью записи на SD и передачей данных по USB. С чего начать? Что прочитать и где? Какие элементы Ардуино посмотреть? Если есть вариант - укажите ссылки, чтобы я мог почитать и освоить вопрос.

leshak пишет:
Посмотрел. Можете подсказать, имеется возможность в дальнейшем подключить к данным устройствам датчик барометрической высоты и температуры. Если да, то каким образом (в общих чертах)?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Кстати  "коробка от ботинок", при всем сарказме -не такой уже плохой вариант для прототипа. И не редкий :)

Я когда начал игратся ардуиной.... заметил что везде ищу "подходящий корпус".

Выкидываю бутылку от шампуня - интересная форма... прорезать дырочки.... откидывающаяся крышка может закрывать USB/разем.

Мыльницы на рынке.... магазины "все по 10-ть" с китайским хламом, детские игрушки (там и кнопки готовые и проч.)

Кстати, в первом устройстве у меня "выносной IK-датчик" именно в маленькой "машинке-модельке" поселился. В салоне :) И выглядит симпатично. Стоит машинка на мониторе :)  А это "приемник" :) Просто вынул днише, дремелем "освободил" внутри свободное пространство - вот и корпус :)

P.S. Главное не забыть про СИНИЮ ИЗОЛЕНТУ. Без нее фен-шуя не будет ;)

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

defond пишет:

Посмотрел. Можете подсказать, имеется возможность в дальнейшем подключить к данным устройствам датчик барометрической высоты и температуры. Если да, то каким образом (в общих чертах)?

Еще раз. К данным устроствам - вы ничего не подключаете. Вы "данные устройства" подключаете к ардуине. Совместную их работу - обспечивает именно она.

Перечень: "купите то и это, подключете вот так" - вам никто не даст. Это и есть 50% работы над проектом :) Целиком ВАШУ задачу - никто вам не решит. А вот "раздробить ее на части" и найти решение или помощь в случае проблем - это уже реально сделать на форуме.

гуглите "Arduino SD", гуглите "Arduino GPS", гуглите "ардуно барометрический датчик", гуглите "ардуино датчик температуры".

Практически для каждого элемента имеются статьи где пошагово расписанно как "подключать, получать данные и т.п." Если что-то не выходит - на форум. Но тут вы уже будете задавать конкретные вопросы, соотвественно в ответ будете слышать конкретные подсказки, а не зубоскальство.

И вот из этих "кирпичиков" вы уже сами собираете свой прототип. Это как конструктор. Считайте что вы покупаете конструктор "лего", а потом докупаете к нему детальки. "Сразу все" - невозможно все предусмотреть.

Если вы занимаетесь написанием софта, то должны понимать что "распланировать весь проект" - не возможно. Где-то вылезут риски, где-то несовместимость. модель "водопада" - не работает. Только "итерации" короткие :) Особенно там где "конечные требования" - размыты  (вот поэтому и зубоскалят). Если вы сами работали с заказчиками, то знаете что "что ему нужно" клиент начинает понимать только когда пощупает что-то в руках уже готовое. А до этого - можно много фантазировать-планировать.

Так и тут: можно долго "подбирать", а потом выяснится что "в наличие" есть только одна модель шилда, не та которую вы подобрали. И у него, злые китайцы, сделали выход в другом месте. Нужно кидать проводки/сопли и т.д.

Вообщем "берите ардуину". Любую. И начинайте ее осваивать. Мигать диодом и проч. Тогда уйдет страх. Постепенно поймете на что обращать внимание и проч. На первых порах из "электроники" вам достаточно будет разобратся с законом Ома (это не сарказм, действительно в адруине этого достаточно что-бы "согласовать/подключить" в 90%  случаев).

Даже "голая ардуина" уже будет вам полезна. Можете начать отлажитть тестировать взаимодействие ардуины и вашего софта на PC. Даже без наличия настоящего GPS-са, никто не мешает вам вхардкодить какие-то "фейковые точки" прямо в скетч и слать их компу. Компу-то все равно откуда взяла их дуина. С настоящего приемника или с генератора случайных чисел :)  Отладите формат обмена и проч.

Потом прикрутите SD-карту. Научитесь что-то посылать в порт и записывать на карту.

Потом купите GPS и "просто прикрутите". На SD-карту у вас запись уже есть. Разница только что "данные в порт" будет идти уже не компа, а от приемника (с точки зрения дуины - никакой разницы :).

Потом загуглите "датичик температуры arduino" - подберете его (скорее всего это будет DS18B20 :) 

Вообщем "по частям" все это собираете. Это страшно толко потому что "не знакомо". А кусочками - и слона можно съесть.

Вообщем "ардуина" - любая, GPS-шилд - любой. Подбираете все по "цене и легкости достать" :)

Единственное на что смотреть при подборе шилдов - к напряжению на котором они питаются и напряжение входов/выходов. Если 5v - значит полностью совместимо. Если, скажем 3.3V - может тоже совместимо, а может потребуется "согласовать" (это не сложно, но если боитесь паяльника - тогда лучше искать 5v). Если модуль выполнен в виде шилда. Имено "втыкать в арудину" - ну значит он уже "согласован". Если "подключать проводками" - тут нужно присмотретеся к вольтажу.

В крайнем случае - уже на форуме переспросить "вот хочу прикупить такой-то шилд для того-то". Это будет уже конкретный вопрос. Тут либо подтвердят, либо отсоветуют, либо другой посоветуют.

 

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Воообщем:

1. Не бойтесь :) По сравнению к програмнгом на PC все намного проще :) "Порог входа" - ниже.
2. Не пытайтесь решить задачу целиком.
3. Купите ардуину и сделате пару туториалов.

Ну а дальше - гугл :) Все ваши задачи - не экзотичны и легко находятся

Получение и вывод GPS координат на Arduino / Хабрахабр

Arduino Playground - GPS

Самодельный SD Card Shield для Arduino / Хабрахабр

Zelectro - SD card модуль подключение к Arduino

Запись/чтение на SD-карту

microSD Shield - SparkFun Electronics

Работа Arduino с датчиком DS18B20

Барометрический датчик давления BMP085 для Arduino

Модуль Arduino датчика давления BMP085 барометрический цифров совместимое – Модуль Arduino датчика давления BMP085 барометрический цифров совместимое предоставлен Shenzhen Shanhai Technology Ltd. для русскоговорящие страны

 

Вообещем спрашиваете гугл. Берете бумажку. Смотрете сколько пинов какой модуль занимает, какие именно, подсчитываете сколько вам выходов потребуется и т.д.

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

А еще можете прямо здесь задать вопрос - я живу в Таганроге, кто посоветует где лучше купить с учетом цена+доставка. Мы не злые, мы просто так выглядим. Кстати заказал 7 посылок на алиэкспрессе 3 недели назад - сегодня третья пришла. Цена-качество нормальные. Но это если никуда не торопишься. Я себе для начала ардуино-комплект брал - там сразу уно было, макетная плата, кучка проводов, нужные для первых опытов резисторы, серва, ик и еще какая-то фигня. Поигрался с ней и у меня сами собой исчезли многие вопросы что и почему мне для следующих экспериментов надо. Я могу Вам написать (как, думаю, и каждый тут отвечающий) что именно я бы купил в этом случае, но даже и тут у всех будуи разные наборы, просто потому, что это конструктор, и походы пьесы могут возникнут мысли: "а не прикрутить ли мне туда еще и серву, чтобы комаров лазером сбивать!"

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Спасибо.

Проблема гугла - слишком много информации. :) Но теперь направление более менее понятно... Спасибо.

Еще два вопроса:

1. Можете посоветовать ардуино под следующие параметры - в дальнейшем к ардуино нужно будет подключить 2 разъема USB, 1 SD, 1 GPS, барометрическое давление, авиагоризонт, клавиатуру (цифровую + несколько кнопок для команд), датчик температуры, датчик аэродинамической скорости (если такие есть) и три выключателя/переключателя для имитации сигнала состояния. 

2. Примерная стоимость сборки GPS + SD + USB разъем. С ардуино под эти устройства. Стоимость примерную, мне нужно сформировать свое мнение о работе в этом направлении.

Заранее спасибо... 

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

JollyBiber пишет:

 "а не прикрутить ли мне туда еще и серву, чтобы комаров лазером сбивать!"

:) А классная бы получилась штука... :)

На самом деле - вот сию вопрос о покупке не стоит. Мне нужно сформировать свое мнение, нужно мне влазить еще и в ардуино или ну его нафиг... Коллега отговаривает, т.к. считает, что сборкой прототипа должны заниматься в КБ или на заводе. Я не согласен, считаю, что можно прототип и "дома" собрать, т.к. собрать конструктор получется быстрее, чем подготовить тех. документацию для завода и наладить там производство 3-5 прототипов для обкатки... Но это лично мое мнение, вот я и пытаюсь либо подтвердить свое мнение или опровергнуть... :) Я ведь могу ошибаться... :)

Мне нравиться сама идея собирать прототип на коленке... Но как это получится - не знаю... Я не специалист в электронике. Пояльник в руках держал 4 раза... Но учиться ни когда не поздно...

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Я кстати живу в Краснодаре... Есть в Краснодаре магазины с Ардуино, ни кто не знает? (В Гугле я крнечно посмотрю)

Откуда лучше заказывать в Краснодар?

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Arduino Leonardo подойдет, как основа для прототипа? 

http://ru.aliexpress.com/item/For-Arduino-Leonardo-ATmega32u4-Microcontroller-Board-16-MHz-Official/837256878.html

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

defond пишет:

Откуда в Вас этот корпаративный снобизм? Ну зададите Вы мне вопрос по моим специализациям, Вам приятно будет, если вместо ответов я начну над Вами стебяться, вместо ответа? 

Господин, товарищ, барин, таки не тошните на нервы пжлст. Если вы настолько крутой програмер как пытаетесь нам тут расказать, то я не в жизнь не поверю что вы не умеете пользоватся гуглями и изучать мануалы и хотя бы поверхностно представлять железо и как оно работает.

Так же хочу особо заметить, что вы не первый который тут размахивает флагами, я прогу запрограмить, я могу спидометр скрутить, я могу прямоточный глушак приварить, я могу турбину установить, А ВОТ ВЫ ДАВАЙТЕ МНЕ РАЗЖОВЫВАЙТЕ ВСЕ, В ЭТОМ Я ВИЖУ СМЫЛ ВАШЕЙ ЖИСТИ!

Вливайтесь потихоньку, если хотите вливаться. К конце концов потратьте 50 баксов на гору запчастей которые таки вам улыбаются с картинок в инете и какую нибуть ардуину что вам кажется покрасивше. 50 баксов вас не разорят, а куча запчастей на каком нибуть алиэкспресе будет до безумия огромная, что привнесет вам кучу новой информации и эстетического наслаждения..

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

defond пишет:

Arduino Leonardo подойдет, как основа для прототипа? 

http://ru.aliexpress.com/item/For-Arduino-Leonardo-ATmega32u4-Microcontroller-Board-16-MHz-Official/837256878.html

 

Да. Как я уже сказал вам подойдет любая. Вам главное "стартовать" и пофиг с чего.

Но, я бы выбрал что-то типа Uno или Nano  разница между ними в основном в том что в Uno удобно тыкать шилды, а Nano - саму удобно втыкать в беспаячную макетку. Так что выбор состоит в том на чем сможете достать "модули или шилды". 

Вообщем разница "вкусовая". Функционально, еще раз, любая плата потянет.

Леонардно - тоже можно. Функциональных минусов - нет. Разве что... относительно новая плата. В инете, все-таки большинство статей описывают подключение именно к UNO.  Так что - нужно будет иногда, вносить маленькие поправки. Типа "поменять в коде Serial  на Serial1", I2C датчики подключать не на A4,A5 а на отдельные пины SCL,SDA....

Вообщем косметические мелочи. Не принципиальные. Раз разобратся в особеностях "своей платы" - и нет проблем.

Я тоже вот первой своей платой взял Мегу. У нее тоже нужно "вносить поправки на ветер". Будучи полным чайником - особых проблем в освоении не испытал. Наоборот. Не подключал "тупо как попугай по картинке", а думал "куда и что". Просто доку прочитать нужно, перед подключением :)

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Разве что Due - не советовал бы счас брать. Она "еще более новая". У нее уже более принципиальная отличие от остальных ун  (все остальные отличаеются размерами/количеством памяти/ формой и количеством ног, а "идейно" - практически одно и тоже. Большинство скетчей переносятся между либо вообще без изменений, либо с косметическими правками. А вот DUE - это уже 32-битный ARM.

Хотя... в итоге, конечно и на нем можно сделать. Честно говоря - просто еще сам не щупал DUE  (и пока не вижу причин... 90% хобийных задач и 8-битными контроллерами решаются на ура).

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

leshak пишет:

Разве что Due - не советовал бы счас брать. Она "еще более новая". У нее уже более принципиальная отличие от остальных ун  (все остальные отличаеются размерами/количеством памяти/ формой и количеством ног, а "идейно" - практически одно и тоже. Большинство скетчей переносятся между либо вообще без изменений, либо с косметическими правками. А вот DUE - это уже 32-битный ARM.

Хотя... в итоге, конечно и на нем можно сделать. Честно говоря - просто еще сам не щупал DUE  (и пока не вижу причин... 90% хобийных задач и 8-битными контроллерами решаются на ура).

не принципиально какую дуину брать первой... дуе даже интересней ибо уже не просто микроконтролер, а полноценый процесор который можно нагружать повсячески.. да и правки в основном нужны косметические.. правда иногда эта косметика уходит в глубь библиотек, но тоже ничего особо сложного...

JollyBiber
JollyBiber аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.05.2012

Еще более новая - это YUN,  на просторах алиэкспресса уже попадалась ))

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

[quote=JollyBiber]

Еще более новая - это YUN,  на просторах алиэкспресса уже попадалась ))

[/quote]

фигня полная с практической точки зрения, леонардо которому добавили WIFI-ethernet модуль...похоже что ардуино выдыхается в плане новых идей... начинают лепить поделки

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

defond пишет:
Если честно, мне нужен перечень всех комплектующих. Включая корпус.

Я ведь в электронике не специалист. У меня есть ПО, к нему для демонстрации нужен прототип. Думаю, что собрать его из готовых частей выйдет проще и дешевле.

Точно - можно сэкономить на разработке прототипа устройства. :D

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

На самом деле мне нравится что ПО уже есть как бы... тоесть стоит уже готовое... железа только нет под это ПО.. а так уже все готово к демонстрации.. хотя какое железо то науке еще не известно :)

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Puhlyaviy пишет:

На самом деле мне нравится что ПО уже есть как бы... тоесть стоит уже готовое... железа только нет под это ПО.. а так уже все готово к демонстрации.. хотя какое железо то науке еще не известно :)

Ты не понимаешь сути проблемы - он программист, но не кто-то ещё, кем-то ещё ему стать нельзя т.к. его интеллектуальный ресурс уже использован на 100% программерским скилом.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Как непрограммист и неспециалист в электронике смотрел бы в сторону навигационных датчиков для квадракоптеров - полно всякоразного в комплекте с софтом, умными физическими моделями, прочего.

По поводу корпуса - это непосильная задача для специалистов в электронике, нужно звать промышленных конструкторов и дизайнеров.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций пишет:

Ты не понимаешь сути проблемы - он программист, но не кто-то ещё, кем-то ещё ему стать нельзя т.к. его интеллектуальный ресурс уже использован на 100% программерским скилом.

а перепрошить что нибуть другое? ну в крайнем случае ресет жмакнуть ?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Клапауций пишет:

Ты не понимаешь сути проблемы - он программист, но не кто-то ещё, кем-то ещё ему стать нельзя т.к. его интеллектуальный ресурс уже использован на 100% программерским скилом.

IMHO - вы перегибаете палку. Чем-то напоминаете матюкающегося водителя на машину с большой буквой У. Который забыл как сам был чайником.

Бояться, переспрашивать, пытатся спихнуть решение на более опытных. В незнакомой области - это нормально :)  Понятно, что опытные будут стараться, с высоты своего опыта, бросить в воду и сказать "плыви, это не опасно". Боясться - нечего, но понять страх - вполне можно.

А еще нужно учитывать, что "легкость и приятность" вхождения в новую область сильно зависит от мотивов. Одно дело когда ты "начинаешь ковырятся" потому что "тебе хочется" (вдохновился видео на youtube, всегда мечтал "порулить железом" и т.п.) и совсем другое когда это производственная необходимость. И над тобой висят сроки, начальник и клиент. Когда у тебя цель не "освоить новое-интерестное", а "продемонстрировать уже сделанное и не слить в унитаз".  А еще "возраст". Когда тебе 20-ть, то даже не замечаешь как осваиваешь новое. Усилий - не ощущаешь. Тебе кажется что "всегда так будет". 

Опять-таки, что плохого в желании, по возможности "уменьшить риски" (рассмотреть альтернативы, получить консультации)? Ну понятно что "никто готовый ответ не даст и проще попробовать". Но ведь даже ответ "возмите любую дуину" не получишь пока не поспрашиваешь... и так как выглядит он немного "не конкретным" - возникает желание переспросить :)

2defond: если у вас софт уже готов, то вам стоит учесть еще такую вещь: по дефолту, с точки зрения компа ардуина выглядит как Serial порт. При этом - на комп еще нужно поставить драйвера. Так что прийти к клиенту с флешкой "воткнуть и запустилось" - не выйдет. Дрова еще поставить нужно.  Ну и софт ваш должен уметь работь именно с COM портом. 

 

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

leshak пишет:

IMHO - вы перегибаете палку. Чем-то напоминаете матюкающегося водителя на машину с большой буквой У. Который забыл как сам был чайником.

Ух ты :)

В чем именно состоит перегиб палки? Если тут уже пошли аналогии, то можно провести и такую. Пришел я на форум автомобилистов и говорю у меня там топлива уже запасено немеренно ( фиг знает какого топлива), я вообще директор завода по производству топлива, давайте быстренько мне напишите список запчастей что бы машину я собрал и не парился, а то топливо киснет... ну что бы ездила на колесах значит, а потом не знаю может я ей еще пропелер прикручу и винт для плаванья вставлю... так что вы в своих советах предусмотрите такую возможность.... ну и эта гараж тоже сразу какой нибуть присоветуйте, что бы я не мучился..

Вам расказать куда меня пошлют? Или как опытный человек вы и сами догадываетесь?

В целом если вы будете настаивать что бы никто не делал смешно, такие темы просто будут автоматом уходить в игнор, ибо кому оно вообще нужно такая головная боль. И судя по возрастающему количеству подобных тем, эт прям какое то осенее обострение..

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Puhlyaviy пишет:
Ух ты :)

leshak лучше знает, как всё на самом деле.

- Ты был чайником?
- Не помню.
- Поэтому любую пургу хотелок новичка нужно воспринимать с пониманием.
- С чего бы это?
- Вспомни, как тЫ был чайником!
- Не помню...
leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Puhlyaviy пишет:

leshak пишет:

IMHO - вы перегибаете палку. Чем-то напоминаете матюкающегося водителя на машину с большой буквой У. Который забыл как сам был чайником.

Ух ты :)

В чем именно состоит перегиб палки? 

Ну естественно "прегиб/недогиб" - понятие субъективное. Немного "глупости" и "игнорирование ответов" в вопросах топикстартера однозначно присутсвует, так что, формально, за что "попинать" - есть, но, по сравнению с отдельными форумными экземплярами которые тут пробегали,на реакцию "ату его, ату..." - не дотягивает. Человек ведет себя, вообщем-то, довольно адекватно.

Лично я, могу понять его чувства и неуверенность. Глупости, особенно вне рамок своей компетенции, все мы время от времени говорим. Мой внутрений "барометр" терпимости пока показыает "все в рамках нормальности". То что человеку не верится в ответ  "возми любую, прыгай и плыви" - лично мне тоже "близко".

Вообщем вы высказили свое видиние, я - свое. Выяснять где тут истина на самом деле - не возможно, да и необходимости нет. На самом деле я писал про "перегиб" не столько что-бы вам "указать", сколко что-бы морально поддержать топикстартера.

P.S. Но я не всегда такой "лояльный" :)  Если четко видно, что человек не хочет сам разбиратся, ленится воспрользоваться поиском и задает вопросы которые можон найти в документации или примерах, послать в гугл в грубой форме - я и сам полюбляю :) Но на переод "первоначального опупения" - все-таки делаю скидку :)

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Доброго времени.

Всем спасибо за ответы.

:) Оживленно Вы тут пообщались в мое отсутствие... :)

Немного офф... Ближе всего к истине оказался leshak, в словах остальных есть своя доля правды, но гораздо меньше... :)

Ситуация такая - мы с прошлого года сделали прототип ПО с программной симуляцией работы датчиков. Результаты оказались выше ожидаемых. Сейчас мы сидим над новой версией требований (с учетом полученных результатов) и начинаем с нуля перерабатывать ПО.

По поводу оборудования - Я ЛИЧНО  не буду заниматься разрабоктой железа... Я в этом не специалист. У нас есть договореность со спецами, они же нас консультируют, они же и будут собирать железо. И да, ардуино они использовать точно не будут. От нас им требуется тех. документация, остальное они сделают сами. Поэтому у меня нет необходимости вникать в железо и электронику.

В ардуино я лезу по собственной инициативе, т.к. у меня имеется своя точка зрения на некоторые моменты, с которыми не согласен мой коллега... И я для себя хочу выяснить - прав я или нет. Именно поэтому мне нужен "конструктор", который я могу собрать сам, без познаний в электронике.

А по поводу глумления в мой адрес... Да не в первый раз... :) Если кроме смеха и подначек Вы будете давать хотя бы частичные ответы или ссылки на ответы. :)

----------------

Теперь по делу.

Устройство в общем выглядит так:

ПК <-> блок датчиков <-> Вычислитель <-> Монитор

где, ПК - обычный персональный компьютер

       Блок датчиков - совокупно все датчики, т.е. то, что я хочу собрать из Ардуино

       Вычислитель - начинка от ПК (материнка, проц, ОЗУ, USB, COM, SD-card), без монитора, CD-привода и т.п. ОС - Винда или Линукс (второе скорее). Основная задача - обработка данных.

       Монитор - ну оно понятно... Хотя можно еще мультики крутить... :)

Связь между ПК и Вычислителем (а соответственно и с Блоком датчиков) через SD карту.

Связь между Блоком датчиков и Вычислителем через COM порт.

Но так как в данный момент ПК и Вычислителем может выступать один и тот же компьютер, то имеет смысл просто собрать блок датчиков.

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

По поводу сомнений - их масса. Осваивать новую специальность, только ради прототипа, это запредельная роскошь. Тем более, даже на том же Хабре есть очень аргументированные статьи "противников" Ардуино. Поэтому сомневаться - это нормально.

Выбор начальных контролеров тоже огромен. И "возьми любую" дейсвтительно звучит странно. :)

Тогда с учетом высказанных мнений останавливаюсь на Uno.

Можете порекомендовать что-то из этого списка (может кто уже работал с каким то поставщиком) - http://ru.aliexpress.com/wholesale?SearchText=Arduino+Uno&catId=0

По поводу Due - можете простым языком объяснить функционал?

П.С.: ПО работает и с COM и c USB портами. Техники настаивали на COM (особенности крепления, помехозащезенность и т.п.), Второй разработчик настаивает на USB (он позволяет расширить функционал). В итоге ПО работает с двумя портами. :) Но сейчас идет переработка ПО с нуля под уточненные требования (ну не прям с нуля понятно, но все же). Поэтому задачу с портами решим.

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

А как обстоят дела у Due с питанием? 3,3 В для платы и 5 для датчиков? Как быть?

--------------

Почему GPS с SD в сборе стоят почти в два раза больше чем GPS датчик и SD модуль по отдельности? Есть подвох?

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

Вы простите, но вы немного ерзаете. То "не хочу осваивать новую специальность", то "мне нужен конструктор".

Вообщем решите - хотите вы осваивать новую область, хотя бы на уровне любителя или нет. Вообще "не хочу ни с чем разбиратся" - все равно не выйдет. Даже на Ардуине. "Купите, подключите, нажмите кнопку и все заработает" - это маркетинговый булшит (хотя и успешный). Для чего-то сложней "мигаем диодом" - прочитать пару страниц документации и включить мозги - прийдется.

С другой стороны на "целую специальность" - ваша задача  - тоже не тянет. Это уже "ваши иллюзии". Не так страшен черт.

Боротся с вашиме виртуальными иллюзиями - можно бесконечно. Все равно у вас будут возникать сомнения, еще вопросы и т.д. и т.п.

Поэтому вы принимаете, чисто волевое решение. "Я это сделаю" или "ну его нафиг". Если первое - покупаете и пытаетесь поэтапно решить возникающие вопросы, разбиратся с каждым типом датчиков и т.д. и т.п.

Вы же, надеюсь, не ждете что вам сейчас одним махом прочитают лекцию как согласовыват напряжения, как ардуина общается с компом, перечислят все возможные типы датчиков и как с ними работать, все возможные способы и комбинации подключений? У вас однозначно наступит System Overflow :)

Ну вот, я могу, у меня есть болезнь многословности, сейчас вам начать объяснить чем UART отличается от RS232 (COM-порт), а чем родственен, что из себя представляет USB ардуины и каким боком он к Serial и т.д. и т.п. И толку? Во первых - куча всего не поймете, что поймете - забудете.

А если купите ардуину, подключите, помигаете диодом, посмотрите примеры работы с Serial - 90% моей "лекции" станут не нужными. После лекции - вы зададите еще 30-ть вопросов. А после того как пощупаете в руках - из этих 30-ти, 28-мь вам уже в голову не прийдут. Так как ответ будет самоочевидным.

Вот возник у вас вопрос с питанием. Ну?   А пойти почитать описание платы?  Предположим плохой вариант. Нужно самому его организовать. Знаете сколько у меня заняло научится этому колдуству? Примерно день. С помощью гугла. Даже не форума. Я, на тот момент еще не зарегистрирован тут был, так как "занимался электроникой" 6-той или 7-мой день в своей жизни.  Через две недели от "полного нуля" (абсолютного, по кельвину), до "я собрал собственную ардуину" (просто, так как "чайник" - боялся спалить заводскую и жаба давила купить запасную). 

Вообщем как говаривал один бизнес-тренер, который учит свой бизнес организовывать: на вопрос "что мне делать?", я всегда отвечаю "что нибудь".

Никакое количество вопросов, мучание гугла, чтение хабра и проч. не заменит практики. Пока не возмете свою задачу и не приложите по месту.

Если хотите сделать прототип на ардуине - покупайте ардуину. И исследуйте ее возможности.

 

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

defond, делаете https://www.google.com/search?hl=ru&q=arduino+GPS+MicroSD - выбираете готовое решение на ваш вкус и юзаете.

http://www.instructables.com/id/Track-your-route-using-arduino-microSD-card-shi/

http://www.instructables.com/id/Arduino-GPS-Datalogger/

http://4robots.ru/tag/GPS/

Сколько стоит - самостоятельно посчитаете.

Подходящий корпус - найдёте там же, в инете.

Или... от обратного - смотрите, какое железо ваши спецы в качестве датчиков собираются пользовать, приходите сюда и спрашиваете, как эти датчики подключить к ардуино.

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

leshak пишет:

Вы простите, но вы немного ерзаете. То "не хочу осваивать новую специальность", то "мне нужен конструктор".

Вообщем решите - хотите вы осваивать новую область, хотя бы на уровне любителя или нет. Вообще "не хочу ни с чем разбиратся" - все равно не выйдет. Даже на Ардуине. "Купите, подключите, нажмите кнопку и все заработает" - это маркетинговый булшит (хотя и успешный). Для чего-то сложней "мигаем диодом" - прочитать пару страниц документации и включить мозги - прийдется.

Мы разное понимание вкладываем в одно и тоже предложение (мое предложение написанное по поводу новой специальности). По крайней мере я вкладывал не тот смысл. 

leshak пишет:

Поэтому вы принимаете, чисто волевое решение. "Я это сделаю" или "ну его нафиг". Если первое - покупаете и пытаетесь поэтапно решить возникающие вопросы, разбиратся с каждым типом датчиков и т.д. и т.п.

 

Решение принято. 

leshak пишет:

Вы же, надеюсь, не ждете что вам сейчас одним махом прочитают лекцию как согласовыват напряжения, как ардуина общается с компом, перечислят все возможные типы датчиков и как с ними работать, все возможные способы и комбинации подключений? У вас однозначно наступит System Overflow :)

 

Не жду, конечно. Я задаю общие вопросы и на самом деле жду общих ответов. Если меня интересует точный ответ, то и вопрос я стараюсь задавать точный.

Посмотрите выше - мне нужен точный ответ, соответственно я привел ссылку и задал на на мой взгляд точный вопрос "из этого списка предложений кто-то работал с данными поставщиками?" И на этот вопрос я жду ответа "Да, вот у поставщика *** я заказывал. Все классно/Полный отстой." И все.

На вопрос по питанию я ждал общего ответа - "вопрос с питанием решаемый. Смотрите ветки на нашем форуме в разделе ***" или "вопрос с питанием однозначно не решен, могут быть продолжительные танцы с бубном. Я бы не советовал." 

И все... А дальше уж простите я сам... 

leshak пишет:

 

Если хотите сделать прототип на ардуине - покупайте ардуину. И исследуйте ее возможности.

Повторю вопрос - из предложенного мной списка Вы можете посоветовать какого то конкретного поставщика с которым Вы работали. Если нет, то я самостоятельно выберу Ардуино из списка.

Вы с коллегами по форуму вполне аргументировали вопрос по выбору. За что спасибо.

---------------

По большому счету, из всех ответов у меня уже сложилось впечатление. Всем огромное спасибо!

В следующий раз попробую задавать более точные вопросы. :)

 

Клапауций пишет:

defond, делаете https://www.google.com/search?hl=ru&q=arduino+GPS+MicroSD - выбираете готовое решение на ваш вкус и юзаете.

http://www.instructables.com/id/Track-your-route-using-arduino-microSD-card-shi/

http://www.instructables.com/id/Arduino-GPS-Datalogger/

http://4robots.ru/tag/GPS/

Понял. Спасибо. Но готовое решение я брать не буду. Вначале попробую ушатать Ардуино с диодами.

Клапауций пишет:

 

Или... от обратного - смотрите, какое железо ваши спецы в качестве датчиков собираются пользовать, приходите сюда и спрашиваете, как эти датчики подключить к ардуино.

Вчера вечером как раз отправил спецу вопрос - за сколько и из чего он соберет GPS-loger.

А там уже посмотрим. 

За совет спасибо. 

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Оффтоп... Просто для ликбеза и удовлетворения собственного нездорового любопытства... :)

Есть инструмент терменвокс.

Принципиально можно собрать на ардуино с использованием емкостных или ультрозвуковых датчиков? (интересует личное мнение каждого и можно в общих чертах). Что будет оптимальнее с точки зрения потребления электричества (заряда батареи)?

Чистый терменвокс и терменвокс на фотоэлементах я уже нашел.

http://arduino-projects.ru/projects/termenvoks-na-arduino/

http://habrahabr.ru/sandbox/49513/ - на фотоэлементах

---------

За офф простите, но пока не получу свой ардуино, точных вопросов не будет. Вам придется потерпеть. :)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

defond пишет:

 

Принципиально можно собрать на ардуино с использованием емкостных или ультрозвуковых датчиков? 

Принципиально можно собрать все что угодно, любой каприз так сказать просто как обычно кому это нада?

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Puhlyaviy пишет:

Принципиально можно собрать все что угодно, любой каприз так сказать просто как обычно кому это нада?

Это главный вопрос. :) Конкретно мне, чтобы удовлетворить любопытство. :) 

Ну а если серьезно. То военным, спасателям, гражданским (работающим к примеру на крупных складах). Тем, кому нужно работать с вводом команд или информации и иметь свободные руки.

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

и каким образом это освободит им руки?

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

Puhlyaviy пишет:

и каким образом это освободит им руки?

Позже могу ответить. Сейчас переговоры начались... Извините.

leshak
Offline
Зарегистрирован: 29.09.2011

2defond: Вы опять  "дразните собак" :)

Понимаете, тут на форуме, любят помогать. Но не любят "выложите мне все на блюде".

Как отличить человека нуждающегося в помощи от человека желающего халявы? А очень просто - нуждающийся в помощи, вначале сам прилагает какие-то усилия для решения СВОЕГО вопроса. Поэтому у него и получаются "конкретные вопросы", потому что он уже начал процесс поиска решения, а не ищет "дайте мне решение". Когда же видно что "я вот хочу, давайте вы потратите время и подготовите мне набор ссылок...", ну я думаю вы уже догадались какую "вежливую" помощь получит человек?

А теперь посмотрим на ваши вопросы:

1. Питание. Ответ на этот вопрос есть в описании любой платы. Который вы обязанный прочитать (да, тот самый RTFM). Поэтому когда "я ждал что вы дадите мне ссылку", то это "напрашиватся на неприятности", если бы "а вот в описании написано .... но я не понял что это значит" - тут шансов получить помощь намного больше.
2. Поставщики. А ведь были ветки :)  То есть выглядит как "лень воспользоватся поиском" (хотя лично я не верю что на "форуме" можно подобрать поставщика. все равно "как повезет", да и живут люди в разных местах).
3.  Терминвокс. О... а вот тут уже видно что сами погуглили :) Еще бы чуть-чуть и на ультразвуковом сами нашли бы:) http://www.pobot.ru/topic/show/5/

По поводу лучше/сколько тока жрет и т.п. - эта та уже те вопросы ответы на которые уже скорее будут ждать от вас :)  На такие вопросы как правило отвечает тот кто этим "заморочился" :) То есть - взял и померял :) Собрал все три варианта, выяснил их плюсы и недостатки, померял потребление (если нужно - постарался его оптимизировать). Собственно для чего нужны прототипы? Для того что-бы их исследовать :) Не на все вопросы можно найти ответ в интернете.  

И еще. Не нужно пытатся превратить ветку в "персональную консультационную". И старатся задать в ней все возможные и не возможные вопросы.

Во первых, как вы уже поняли "проект в целом" - вам никто решать не будет. В любом случаю нужно будет дробить на "подзадачи" и искать их ответ по отдельности. А "по отдельности" шансов найти решение намного больше. Ну просто потому что вероятность что кто-то решал задачу "подключение барометрического датчика к арудине" намного выше чем "GPS логгер бараметрический". 

Подход: "один вопрос, одна тема" имеет следующие плюсы:
1. Возможно уже найдется готовая тема. В этом случае возможно вы не спрашивая найдете ответ на свой вопрос. А если не найдете - то вопрос попадет именно к тем людям которые вникали уже в эту тему и шансы на полезный ответ - возрастут многократно. 
2. Если нет готовой темы. Вы завели новую (и нормально ее назвали) и в теме с помощью сообщества смогли найти решение - в этом случае эта тема, потом, будет полезна следующим новичкам (если они не будут гнушатся пользоватся поиском :)

 

 

 

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

defond пишет:

Принципиально можно собрать на ардуино с использованием емкостных или ультрозвуковых датчиков? (интересует личное мнение каждого и можно в общих чертах). Что будет оптимальнее с точки зрения потребления электричества (заряда батареи)?

Ну, какое мнение?

Есть датчик, датчик интерпретирует сигналы окружающей среды в цифровой или аналоговый сигнал - ардуино позволяет обрабатывать и транслировать во вне оба типа сигнала, дальше всё от фантазии зависит.

Хотите трость для слепых сделайте, хотите - что хотите.

По поводу ёмкостных датчиков - смотря, что вы подразумеваете под ёмкостным датчиком.

Потому, как если вы поинтересуетесь дизайном военных и иных приборов, от работы которых зависит жизнь человека... в общем, никто не желает, что бы ему упало 5-ть тонн бетонной плиты потому, что крановщик чихнул - поэтому, рычаги и кнопки с регламентированным усилием нажатия.

По поводу экономии батареи - как-то неактуально в контексте выбора типа датчика, более важны качественные показатели чувствительности, точности, прочего.

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Puhlyaviy пишет:
и каким образом это освободит им руки?

ты не понимаешь - рулишь ты такой бровями истребителем, а руки свободны - можно довязать шарфик любимой

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций пишет:

Puhlyaviy пишет:
и каким образом это освободит им руки?

ты не понимаешь - рулишь ты такой бровями истребителем, а руки свободны - можно довязать шарфик любимой

а потом бац и чихнул? и нет больше вашей америки?

Клапауций
Offline
Зарегистрирован: 10.02.2013

Puhlyaviy пишет:

а потом бац и чихнул? и нет больше вашей америки?

это война, дружок.(не помню откуда)

Puhlyaviy
Puhlyaviy аватар
Offline
Зарегистрирован: 22.05.2013

Клапауций пишет:

Puhlyaviy пишет:

а потом бац и чихнул? и нет больше вашей америки?

это война, дружок.(не помню откуда)

Жестокий бизнес (С) Из кина 80 дней вокргу света, когда он учил его деньги попрашайничать...

defond
Offline
Зарегистрирован: 09.08.2013

:) 

Как-нибудь расскажете, причем здесь руки и чихание...