Как мотор может убить управляющий транзистор??

LastHopeMan
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2016

Всем добра!

Тут недавно прочитал "гайд" по управлению двигателем через транзистор - так уж вышло =) Так вот, там фигурирует фраза что-то вроде "нужно взять транзистор, в который встроен диод, в противном случае противо ЭДС от мотора может повредить транзистор". Что, серьезно?? 

Как это может случиться, если транзистор изначально наделен NPN парой переходов, через которые ток обратно течь не должен? Не должен ведь? Да и противо ЭДС разве может быть сильнее, чем ЭДС, выходящая из транзистора? Или они имели ввиду тот случай, когда мы убираем питание при раскрученном моторе?

В общем как-то в ступор ввело, что к транзистору, если это не мосфет, нужно добавлять диод...

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

LastHopeMan пишет:
Да и противо ЭДС разве может быть сильнее, чем ЭДС, выходящая из транзистора?

Что у вас было с успеваемостью в средней школе? Спрашиваю это с той стати, что ответ на ваш вопрос целиком укладывается в рамки школьного курса физики.

Одной из причин возникновения электрического тока в замкнутом контуре может быть изменение магнитного поля, этот контур пронизывающего. Когда на катушку реле, соленоида или обмотку электродвигателя подается напряжение, вокруг этого контура возникает магнитное поле. Когда напряжение исчезает, магнитное поле исчезает вслед за ним. Только ни образование, ни изчезновение магнитного поля не происходит мгновенно. При подаче напряжения, величина магнитного поля быстро нарастает, а при снятии, спадает. И в том и другом случае, вследствии нахождения в условиях изменяющегося магнитного поля, в замкнутом контуре (катушка, обмотка) возникает электрический ток. Та самая противо-ЭДС. Ее величина пропорциональна скорости изменения магнитного поля. Если в момент подачи напряжения возникающее магнитное поле порождает противо-ЭДС, которая препятствует быстрому изменению напряжения (что в свою очередь препятствует быстрому изменению магнитного поля, т.е. противо-ЭДС тормозит саму себя), то в момент снятия напряжения магнитное поле убывает беспрепятственно и скорость изменения многократно выше, чем при подаче напряжения. Скорость изменения магнитного поля может быть столь велика, что ЭДС, возникающая в этом случае, может достигать весьма значительных величин. Настолько значительных, что какие-то там транзисторы, не могут быть существенным препятствием и прошиваются насквозь вместе со всеми их переходами.

Цитата:
В общем как-то в ступор ввело, что к транзистору, если это не мосфет, нужно добавлять диод...

К мосфету нужно добавлят диод точно так же.

PS. Вы уже довели до ума сопряжение ардуины с DDR3 или, как обычно, хватаетесь за все подряд, нимало не понимая, как это все работает?

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

LastHopeMan пишет:

........противо ЭДС разве может быть сильнее, чем ЭДС, выходящая из транзистора?

Да. Может По первому закону коммутации  и согласно закона Ома

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8F%D1%85

При обрыве тока через индуктивность на ней выскочит напряжение
равное току до коммутации умножить на сопротивление цепи после коммутации.
А так как у вас сопротивление равно бесконечности ,
то при любом ненулевом токе напряжение будет бесконечно большим.
Сделаете поправку на небесконечность вашего "обрыва" - получите "всего" киловольты ;)

Искру видели?
Это она и есть, смерть транзисторова......

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

LastHopeMan пишет:

Как мотор может убить управляющий транзистор??

Ну, как, как? По классике

Маслину в пузо из нагана, 
Макитра набок, и ... хана!

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

LastHopeMan пишет:

В общем как-то в ступор ввело...

А Вас не вводит в ступор, что диод в одном направлении пропускает ток, а в другом - нет. А как же закон Ома!?!

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

что-то все благополучно забили на, - "нужно взять транзистор, в который встроен диод ..

 

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

После грез о подключении ТС-ом модуля DDR3 напрямую к ардуине посредством пайки тонкими проволочками, такие мелочи уже не цепляют.

Jeka_M
Jeka_M аватар
Offline
Зарегистрирован: 06.07.2014

ВН пишет:

что-то все благополучно забили на, - "нужно взять транзистор, в который встроен диод ..

Дык он во всех мосфетах есть - так называемый паразитный диод между истоком и стоком. Это издержки технологии производства.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Не, он не про мосфеты. Там ниже про "наделен NPN парой переходов". Каков слог, зацените. :) Вспоминается: "найдено лекарство дизлексии от" (с) к/ф "Голый пистолет".

LastHopeMan
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2016

trembo пишет:

Сделаете поправку на небесконечность вашего "обрыва" - получите "всего" киловольты ;)

 

Про бесконечность не очевидно. Особенно учитывая тот факт, что диод тоже должно пробить от бесконечности и киловольт. 

LastHopeMan
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2016

a5021 пишет:

Что у вас было с успеваемостью в средней школе? 

Зазубрил на 5. Ненавижу физику, имею на это полное право.

 

:DDDD

http://arduino.ru/forum/apparatnye-voprosy/vybor-tranzistorov-dlya-kommutatsii-toka-2-3a-pri-napryazhenii-12-volt-svet?page=3#comment-215701

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

.........этот ток ОТКРЫВАЕТ диод в прямом направлении.....
С падением на нём 0.6 Вольта .
И энергия, запасённая в индуктивности, переходит  в тепло на этом диоде....

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

LastHopeMan пишет:

trembo пишет:

Сделаете поправку на небесконечность вашего "обрыва" - получите "всего" киловольты ;)

 

Про бесконечность не очевидно. Особенно учитывая тот факт, что диод тоже должно пробить от бесконечности и киловольт. 

Диод ставится в обратную сторону, бесконечность исчезла, киловольты вместе с нею. Если обратный диод окажется дохленький, то его убъют не киловольты, а протекающий ток.((((

Valera19701
Valera19701 аватар
Offline
Зарегистрирован: 18.10.2015

ушел за попкорном :)

LastHopeMan
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2016

Это как в этой схеме? Получается, что при размыкании цепи мотор жахнет плюсом на тот свой контакт, где у него был минус при питании, верно?

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Примерно так, а физику все же освежите. Занявшись этой х-й, без нее никак.(((

LastHopeMan
Offline
Зарегистрирован: 19.09.2016

bwn пишет:

Примерно так, а физику все же освежите. Занявшись этой х-й, без нее никак.(((

Я как раз этим и занимаюсь последние N недель... тут прийти увидеть победить не прокатит. 

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

LastHopeMan пишет:

Ненавижу физику, имею на это полное право.

А зачем Вы тогде в нее лезете?

Займитесь чем-нибудь другим: пишите маслом, займитесь вокалом, рифмуйте в размер...

gena
Offline
Зарегистрирован: 04.11.2012

   А физику ненавидеть - себе вредить. Нужно знать законы её, и пользоваться ими,  при необходимости.

a5021
Offline
Зарегистрирован: 07.07.2013

Оно здравый смысл игнорирует, а вы что-то за физику говорите.