как работает это реле

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

https://static.chipdip.ru/lib/242/DOC000242149.pdf подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что вторичный " контур"(не знаю, ка кэто назвать) будет в любом случае пропускать ток в одном направлении, вне зависимоти от того, светит ли светодиод внутри реле. Там ведь вроде как диод стоит

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Абсолютно точно. Реле предназначено для коммутации постоянного тока. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Это защитный диод, предохраняющий транзистор. Нагрузку подключайте так, чтобы этот диод стоял "против тока", тогда ничего через него не пойдёт.

А вообще, зла не хватает - у нас даже нормальный даташит сделать не могут! Пины на подписаны, метка не обозначена, пояснений ноль! Как-то спросил в Зеоенограде, "Чего так-то?", ответ был "Специалисты и так знают" - "А чего ж янки всё всегда расписывают?" - "Так, тупые ж!".

Вот так и живём  - острые как красный перец :(

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

я тоде обратил внимание, что пины не подписаны...эх...накосячил я..не обратил внимание на этот диод...хз что теперь делать...всю плату чтоли перепаивать...боль печаль тоска. Может мне самому диоды дополнительные поставить?Мне кается обошелся бы ментшей кровью. А так с россеюшкоа надо что-то делать. Вон что в москве было...до чего народ овели...

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

И корпус DIP6 с восемью ногами....
Зато про золото и так и сяк и вверх ногами.....

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

trembo пишет:
И корпус DIP6 с восемью ногами....
Ух ты! А я и не заметил! Крутые у нас производители! Тупым пиндосам и безруким китайцам далеко до нас!

ТС, не страшно покупать? Мож это ... лучше купить "китайское качество"?

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

Да в чип и дип только такие. Ну и к слову, одна такая на плате взорвалась..я хз почему)

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

AVS пишет:
одна такая на плате взорвалась..я хз почему)

Понятное дело. 8 ног в корпусе dip6 не поместились, вот он и лопнул.

А реально, Вы ей перемнку не подсовывали? И полярность включения точно правильная была?

 

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

ЕвгенийП пишет:

А вообще, зла не хватает - у нас даже нормальный даташит сделать не могут! Пины на подписаны, метка не обозначена, пояснений ноль! 

Переводчик с китайского был в отпуске.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

не, с полярностями в первом каскаде точно все верно. Иначе не работало бы ничего. Но у меня эти ролешки коммутируют 24 в, моет с этим как-то связано

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

AVS пишет:

не, с полярностями в первом каскаде точно все верно. Иначе не работало бы ничего. Но у меня эти ролешки коммутируют 24 в, моет с этим как-то связано

Судя по даташиту они до 60 вольт держат. A ток всего 350 миллиампер, серьезную нагрузку не подключишь. Реле их сложно назвать, это скорее всего быстродействующие оптроны.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

AVS, мож проще ULN2003 взять? Они до 50в и 500мА на канал. Купить, имхо, можно где угодно. И вряд ли дороже этих реле

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

http://ventkomplex.ru/pdf-doc/Lufberg/%D0%AD%D0%BB.%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0... вот такие сервопривода у меня стоят, на 24 вольта, то есть в 300 ма мы укладываемся с головой, на первом каскаде стоят резисторы для ограничения напрядения до допустимого

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

да я тоде о них уже подумывал, и действительно, кадый канал там на 50в/500 ма и стоят они куда дешевле))но сейчас уже поздно...что то менять, еслитолько не буду все переделывать

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

AVS пишет:

http://ventkomplex.ru/pdf-doc/Lufberg/%D0%AD%D0%BB.%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0... вот такие сервопривода у меня стоят, на 24 вольта

и почем такие? - а то по приведенной Вами ссылке прайса нет, как обычно написано "Звоните"

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

AVS пишет:

да я тоде о них уже подумывал, и действительно, кадый канал там на 50в/500 ма и стоят они куда дешевле))но сейчас уже поздно...что то менять, еслитолько не буду все переделывать

кстати, другой вариант - взять привода на 220в. Тогда их можно коммутировать оптокаплерами для сисмисторов типа МОС3021, которые вообще копейки стоят

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

ну такие сервопривода одни из самых дешевых(в районе 4 к), сейчас все хотят подешевле, не себе делаю

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

https://static.chipdip.ru/lib/224/DOC000224974.pdf

вот такие еще,к примеру есть...блин, почему я на такие внимания не обратил...у меня 8 релюшек, которые по сути оптопары, по 85 рублей., а эти по 35 р и одна такая заменяет 2 релушки

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

AVS пишет:

ну такие сервопривода одни из самых дешевых(в районе 4 к), сейчас все хотят подешевле, не себе делаю

Ахренеть.

По картинке больше чем на 10-15 баксов никак не тянут

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

хм, ну если у вас есть какие-то предложения, можете скинуть ссылку, мы покупаем иногда на системы вентиляции и 4 к это по сути минимум

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

в общем-то плату таки придется переделывать. Подскажите по улн2003. У меня сам Мк работает от 5 в. А задвижки от 24. Вместо 12 в - 24. Вместо диода задвижка. Земля 24 в и 5 в получается общая?

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

есть еще вот такое изображение. БОлее близко к моему (только резисторы не нужны)варианту, разве что у меня 24 в. яПолучается и здесь земля 5 в и 24 общая, как понял это норма

https://static.chipdip.ru/lib/124/DOC001124482.pdf вот такую бы сборку хотелось применить, как раз задвижек 8 штук

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

AVS пишет:

как понял это норма

"Я Вам больше скажу" - это обязательное в данном случае требование.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

только вот обязательно ли здесь подключать пин "com"  к каждому выводу? может и резисторы должны быть?

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

а ведь нет. Нек выйдет. Мне нужно коммутировать "плюсы" а не минусы..земля будет напрямую подключена от блока питания к заслонке, а вот питание надо подавать на 1 из двух входов заслонки, чтобы крутить ее в одном или другом направлении...ерт черт черт

хотя конечно, можно сделать и так..но придется в корпусе делать больше отверстий  под выводы, и плюсы и минусы будут проходить через корпус

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Про Com - в даташите сказано, что "да".

Про коммутацию питания, см. UDN2981 - это по сути тоже, что Ваша ULN'ка только для коммутации нагрузки в верхнем плече - как раз то, что Вам нужно (см. схемы на стр. №3 даташита внизу).

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

у нас такие только под заказ. И трех дней у меня скорее всего нет. Видимо прилдется что-то с этой улн_шкой делать. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

AVS пишет:

у нас такие только под заказ. И трех дней у меня скорее всего нет. Видимо прилдется что-то с этой улн_шкой делать. 

Ничего Вы сней не сделаете, если действительно надо питание коммутировать.

Тогда просто возмите горсть PNP транзисторов (любых, какие найдёте, подходящие по току, например 2N2907A), и горсть любых, подходящих по току диодов (хоть 1N40007)  и спаяйтё свой массив  из рассыпухи, там делов-то.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

А вот так нельзя сделать?

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

https://www.chipdip.ru/product/am1s-2405sz еще у меня такой преобразователь используется. Можно ли у него соединить "-"с "-", может кто знает?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

AVS пишет:

А вот так нельзя сделать?

Я не понял, что там имеется в виду.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

ну то есть саму задвижку(мотор) поставить на место резистора.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

А толку? Всё равно Вы землёй управляете, а к плюсу она всегда подключена. Вы ж вроде говорили, что это неприемлемо? Если приемлемо, так другой разговор.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

на безрыбье и рак рыба. Просто мне придется в корпус дополнительные 16 клеменников засунуть... сборка дарлингтона, там есть уже все что нужно. И сам транзистор и диод и резисторы для ограничений токов утечки..но 6 клеменников...это допонительно тянуть по цеху 16 проводов черт возьми...а если обойтись обычными транзисторами с диодами, там точно никаких в последствии ньюансов быть не может7

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Не должно быть. там в микросхеме такие же транзисторы и диоды.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

Не могли бы в таком случае подсказать, какие смд диоды и транзисторы взять? (их тьма тьмущая) мне проще их будет спаять

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Я с smd не работаю от слова совсем - "мартышка к старости слаба глазами стала".

Транзисторы PNP любые, подходящие по току нагрузки. Диоды, практически тоже любые с током не меньше максимального тока нагрузки. Лучше бы "быстрые", но в принципе и обычные послужат. Если поставите диоды штки (подходящие по току), тоже неплохо.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

Хорошо, спасибо)

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

ЕвгенийП пишет:

Я с smd не работаю от слова совсем - "мартышка к старости слаба глазами стала".

Транзисторы PNP любые, подходящие по току нагрузки. Диоды, практически тоже любые с током не меньше максимального тока нагрузки. Лучше бы "быстрые", но в принципе и обычные послужат. Если поставите диоды штки (подходящие по току), тоже неплохо.

А я с PNP не работаю.
Только NPN  (или N канальник) и поэтому включение нагрузки подачей "земли" ,
то есть подачей плюса на базу ( затвор) считаю для себя  самым лучшим вариантом

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

А позвольте палюбапыцтвовать, какая религия отвергает PNP?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

trembo пишет:

А я с PNP не работаю.
Только NPN  (или N канальник) и поэтому включение нагрузки подачей "земли" ,

Это Вы. А ТС пишет, что

AVS пишет:
Мне нужно коммутировать "плюсы" а не минусы..земля будет напрямую подключена от блока питания к заслонке

А я так со всем работаю - что удобнее в данном случае и какие комплектующие под рукой. Каждому своё :)

А вот, кстати, как бы Вы выкрутились вот с такой схемой безе PNP? TLC'шка управляет землёй (ток в неё втекает), а вытекать ток может только на уровне утечки - этого не хватило бы для нормальной работы транзистора с разумным коэффициентом усиления. 

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

коммутировать нужно именно плюсы, так как на заслонке 2 плюса(два направлдения вращения) а минус то один, была бы возможность, конечно бы использовал 2 коппешные сборки дарлингтона

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Ну, поставьте две ULN'ки если не хотите паять транзисторы или ждать с ali UDN. Ставьте одну, её выходы на вторую. Вторая инвертирует первую.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

Подскажите, а вот так нельзя подключить задвижку через npn транзистор? Ибо воистину не силен. Ведь много разного рода схем подключения транзисторов

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Можно, если она от 9,3-9,4 вольт питается и транзистор не жалко.

По поводу вольт напряжение там будет 10В - напряжение насыщения транзистора (0,6-0,7 В). По поводу не жалко - ток эмиттера посчитайте какой будет.

Скачайте какой-нибудь Proteus или ElectronicWorkbench и пробуйте такие схемы в симуляторе.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

ясно, буду иметь ввиду

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

На самом деле, не пренебрегайте советом поставить симуляторы.

Вот полюбуйтесь на свою схему в Electronics Workbench

Как Вам токи базы и эмиттера в почти 2 килоампера? А напряжение на нагрузке, чуть больше, чем я писал (наверное, где-то ошибся), но всё равно, никак не 12В.

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

да я приучаю себя юзать протеус, вроде разобралсяч, но пока в широкую практику у меня это не вошло

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

на днях будем сдавать проект, пульт управления сейчас уже установлен, но его не запускали. Я вот переживаю, почему у меня 1 релешка взорвалась? Ведь вроде как по мощностья там все хорошо, все с запасом. К слову, так как торопился, решил делать всем на этих же релюшках, выпаивал как мог.

http://out.arduino.ru/?redirect=https%3A%2F%2Fstatic.chipdip.ru%2Flib%2F224%2FDOC000224974.pdf&baseU=http%3A%2F%2Farduino.ru%2Fforum%2Fobshchii%2Fkak-rabotaet-eto-rele

 

http://out.arduino.ru/?redirect=http%3A%2F%2Fventkomplex.ru%2Fpdf-doc%2FLufberg%2F%25D0%25AD%25D0%25BB.%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258B%2FDA_04N%2520RU.pdf&baseU=http%3A%2F%2Farduino.ru%2Fforum%2Fobshchii%2Fkak-rabotaet-eto-rele

схемы нет правда под рукой, только вот такая штука. Но суть в том, что МК просто коммутирует +24в (широкая дорожка) на ззадвижки, минус сразу от блока питания идет на задвижки

AVS
Offline
Зарегистрирован: 11.12.2017

полагаю и надеюсь на то, что она взорвалась из-за того, что изначально, первая плата у меня была разведена неверно и через 1 из двух выводов реле всегда подавалось 24 в(спасибо внутреннему диоду-собаке и моей невнимательности) и получалось, что когда я все это добро тестил на заслонку подавалось 24 в с двух сторон( и открытие и закрытие) ну и минус с блока питания

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

То есть опытная эксплуатация нынче исключается из цикла разработки?