Не покупайте DS18B20 на али или ebay

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:

пипец бля :) За два дня с -4 до -41... метеозависмые, небось, на стенку полезут...

держитесь там :)

Ну так не зря ж у нас котом давление такое, что, было бы лето, комары прям на руке бы взрывались кровавыми ошметками. :) 

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

b707 пишет:

пипец бля :) За два дня с -4 до -41... метеозависмые, небось, на стенку полезут...

держитесь там :)


Ещё и ветер. Ужас!

Пушной звер
Пушной звер аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.03.2013

b707 пишет:

пипец бля :) За два дня с -4 до -41... метеозависмые, небось, на стенку полезут...

держитесь там :)

зато солнечно )

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

пипец бля :) За два дня с -4 до -41... метеозависмые, небось, на стенку полезут...

держитесь там :)

обычно всё валится при переходе через 0, хотя, вообще не представляют как человек может жить при -40, -28 в Литве было, это ужас (((

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ua6em пишет:
-28 в Литве было, это ужас (((
Вы не видели что творилось при +5 в Гватемале.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ua6em пишет:

вообще не представляют как человек может жить при -40, -28 в Литве было, это ужас (((

Да нормально человек живёт, в прошлом году за городом -52 было.  

Вот машины иппонские плохо живут, особенно старые, у их минимальная температура, которую они понимают, это -30.  Потом стойки превращаются в черенки от лопаты и так и норовят вытечь. Лобовой и коренной сальники движка и коробки тоже норовят выдавица, хоть какое жидкое масло в них лей.   Так что я, наученный уже горьким опытом, после -35 кумулятор снимаю и ежжу, если надо, нафтобусе и метро. Дороже потом машину чинить. 

 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

пару лет назад, висит градусник возле рабочего вагончика, обычный +- 50,5 .... и шкалы не хватает, пока достал телефон, он отключился... пока согрел, пока включил, уже -49... ну а это уже не интересно... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Читал тут англоязычный блог тетеньки из Братска :), так у нее американцы спрашивали - "А что, небось -40 и -50 уже без разницы - пипец как холодно?"

На что она ответила - Неправда, разница огромна. При -50 я сижу дома и носа не показываю, на улице холод пробирает до костей мгновенно. А при -40 в адекватной одежде вполне можно добежать от подъезда до автобуса, сходить в магазин... вобщем жизнь продолжается.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

DetSimen пишет:

В выходныя буду проверять все мои DS18B20, што в наличии есть, как поведут себя при -40.  

А что этот тест https://github.com/cpetrich/counterfeit_DS18B20 про твои DS18B20 говорит?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Тотесть, если на одной шине один датчик с непаразитным питанием , я его опрашиваю раз в минуту, первый замер после подачи питания не учитываю, то контрафактность мне окажется незаметна?

Вообще то у меня есть оневайры (штук пять) с 80 и более датчиками на каждом, и там присутствуют как датчики купленные еще в рэйнбоу стопицот лет назад, так и привезенные с али недавно. Работает все это с непаразитным питаловом через OWFS. Разницы не чуйствую вааще.
Надо будет тест прогнать.
Точности 0+-0.5 поверенной на воде со льдом мне вполне хватает.

asam
asam аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.12.2018

inspiritus пишет:
Тотесть, если на одной шине один датчик с непаразитным питанием , я его опрашиваю раз в минуту, первый замер после подачи питания не учитываю, то контрафактность мне окажется незаметна?

 

Зависит. Согласно статьи есть много разных вариантов контрафактных датчиков. Некоторые работают вполне на уровне родных  даже с паразитным питанием. А некоторые полное гуано. 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

asam пишет:

А что этот тест https://github.com/cpetrich/counterfeit_DS18B20 про твои DS18B20 говорит?

Вот заадно и пропробую

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Перед морозами навалило снегу :) 

даже коту взгруснулось

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

цветочки не померзнут? - отстекление на балконе явно не для -40

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:

цветочки не померзнут? 

Нет. :) 

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

DetSimen пишет:

Перед морозами навалило снегу :) 

не много о "навалило Снегу"

Сегодня утром, 23 декабря, Новосибирск встал....

и у нас достаточно популярны карты 2GIS (2ГИС):...На популярном сервисе 2Гис для комментариев стали использовать иконки в виде наряженной ёлки, но новогоднего настроения это не прибавило. Сибиряки жалуются на спящих водителей в фурах, а участников утренних ДТП предлагают отмечать значками в виде оленей.... 

если честно, уже несколько лет просим, но что-то не внемлют :)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Я никуда не ежжу, тока из окна вижу, какой лютый пи-дец тварица на дорогах. А вот аццкая сотона каждый день по 2 часа жизни теряет в пробках вечером. :)  Хотя, шла бы пешком, за 45 минут дошла бы от работы домой. Я ей это пытаюсь рассказать, но, не внемлет.

ratman
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2015

b707 пишет:

Читал тут англоязычный блог тетеньки из Братска :), так у нее американцы спрашивали - "А что, небось -40 и -50 уже без разницы - пипец как холодно?"

На что она ответила - Неправда, разница огромна. При -50 я сижу дома и носа не показываю, на улице холод пробирает до костей мгновенно.

Свистит тётенька немелодично. Абсолютная минимальная, что тут была, -44°C. Лоханка водохранилища под боком, тепловой аккумулятор тот ещё.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ratman пишет:

 Лоханка водохранилища под боком, тепловой аккумулятор тот ещё.

Туда незамерзайка залита? 

 

ratman
Offline
Зарегистрирован: 11.10.2015

DetSimen пишет:

ratman пишет:

 Лоханка водохранилища под боком, тепловой аккумулятор тот ещё.

Туда незамерзайка залита? 

Нет.  150км^3 воды.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Когда она подо льдом, то нихрена не влияет на микроклимат. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

ratman пишет:
Свистит тётенька немелодично.
А чё и не посвистеть? Южане - они ж как дети в этом вопросе. Помнится смотрю какой-то американский фильм, события происходят зимой на Аляске. Дома из тонких полистироловых плит с полустеклянными дверями, ведущими прямо с улицы в гостиную безо всяких там глупых сеней. Понятно, авторы фильма никогда не были севернее "знака Голливуд".

Если люди за границей спрашивают меня, правда ли у вас там по улицам медведи ходят, я всегда отвечаю "А то!"

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Родственница говорит что её спрашивают "а правда ли что у вас снег с вареньем едят как мороженное?"

Sled
Offline
Зарегистрирован: 27.08.2017

Чип и Дип тоже фуфло продают? https://www.chipdip.ru/catalog/temperature-sensors?gq=ds18b20

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

ЕвгенийП пишет:

Если люди за границей спрашивают меня, правда ли у вас там по улицам медведи ходят, я всегда отвечаю "А то!"


И не только по улицам, но и по дачам.) https://youtu.be/okEnGprkA10

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

а кто где покупает винты? вот мне например сейчас нужны винты для пластика (3мм х 25..30мм) типа этого https://svm24.ru/catalog/krep/iso_14585_samorez_s_polukrug_golov_torx_2_9_x_25_t10_zn_tupoy_konets_f/ только тут нет в наличии и цена скотская 8 руб за штуку.

andriano
andriano аватар
Offline
Зарегистрирован: 20.06.2015

Вообще-то это не винт, а саморез.

Покупают в стройматериалах.

vde69
Offline
Зарегистрирован: 10.01.2016

andriano пишет:

Вообще-то это не винт, а саморез.

Покупают в стройматериалах.

 

правильно - винт (не метрический)

на строй рынках нет, там шляпка "звездочка" или "шестигранник"

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

я от такие беру 

https://aliexpress.ru/item/4001005914735.html

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Sled пишет:

Чип и Дип тоже фуфло продают? https://www.chipdip.ru/catalog/temperature-sensors?gq=ds18b20

Брал давно, 100% оригиналы, штук 30 в заказе, но номера разных партий видимо

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Короче, докладываю.  У мня есть 11 обычных даччиков, в корпусе ТО-92 и 2 осталось в металлических стаканчиках с метровым проводом, типа герметичных, все в разное время заказаны в Китае.  Проверил все, программу чтения OneWire с CRC написал заново.  Начать надо с того, что программа от asam определяет как фальшивые все даччики без исключения. При этом 12 даччиков в одной и той-же схеме включения показали на даче устойчивые -48, и только один, в корпусе ТО-92, показал при этом -46. Так что, я думаю, китайским даччикам верить можно, они на одном конвейере делаются с настоящими. :) 

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

В городе, кста, меньше -36 не видел, может от стен сифонит, нинаю, может "тепловое засорение" среды обитания в худшем его проявлении, но пришлось в дачу ехать на такси, благо она рядом, для X-периментов. 

Rumata
Rumata аватар
Offline
Зарегистрирован: 29.03.2019

Я уже штук 40 ТО92 использовал и с десяток "стаканчиков".  Все, как есть, китай алибабайный. Кроме тех пары штук, которые сам уничтожил по неосторожности, все работают отлично. Кучность в  0,1 градуса  из пяти датчиков  в диапазоне -10 - +30 считаю отличным результатом. Правда они все на трехпроводном подключении. Просто UTP-5e без конденсаторов и прочего. Трассы до 30 метров. А Настоящих я и не видел вживую ни разу :)

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

Пришли 5 датчиков с Али. Этот тест(https://github.com/cpetrich/counterfeit_DS18B20) говорит все фейковые {Family A2 (Clone)}, а один ещё и (CRC Error)

И был давно купленный датчик - тоже фейк {Family B2 (Clone)}

В программе с сайта https://radioprog.ru/post/763 Вот такие показания:

Sensor 1 : 24.44°C
Sensor 2 : 23.44°C
Sensor 3 : 29.25°C
Sensor 4 : 24.06°C
Sensor 5 : 26.50°C  - давно купленный датчик

А тот который с CRC Error вообще в этой программе не работает (хотя в другой простой проге без опроса всех датчиков он работает)

Кому верить.? ???

Судя по бытовому термометру Sensor 5 ближе всего. Т.е. пришедшие 5 датчигов совсем гуано! Вот такие дела.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

vinser689 пишет:

Кому верить.? ???

сложите все 5 датчиков вместе, обмотайте тряпками или ватой так. чтобы торчал только провод, выдержите в таком виде 2 часа - а потом считайте данные температуры 1 раз

Тогда можно будет сравнивать

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

Они и так рядом все стоят. Опрос раз в 5 сек. Да будет разброс за счёт неравномерного обдува воздухом, Но не 5 же градусов!

 

З.Ы. Обмотал ватой . Через некоторое время считаю 1 раз. И отвечу......

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

vinser689 пишет:

З.Ы. Обмотал ватой . Через некоторое время считаю 1 раз. И отвечу......

и опрос раз в 5 сек уберите, датчики могут по разному нагреваться

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

b707 пишет:

и опрос раз в 5 сек уберите, датчики могут по разному нагреваться

Всё сделал . Через часик проверю.

Еще думаю купить в Вольтмастере (www.voltmaster-samara.ru) по 1 шт. DS18B20 и DS18S20. Интересно какие там продают. Цена за один почти  как за пять на али. Как куплю отпишусь.

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

 

vinser689 пишет:

З.Ы. Обмотал ватой . Через некоторое время считаю 1 раз. И отвечу......

Выждал часик. Датчики в вате. Один опрос при включении.

Результат:

Locating devices...Found 5 devices.

Sensor 1 : 24.69°C
Sensor 2 : 23.69°C
Sensor 3 : 29.31°C
Sensor 4 : 24.12°C
Sensor 5 : 27.00°C

Ничего не изменилось. Максимальный разброс 5.6 градуса

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

vinser689 пишет:

Еще думаю купить в Вольтмастере 

Я брал в ЧиДе и проблем никогда не имел.  Тесты говорят, что настоящие

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

vinser689 пишет:

Результат:

Locating devices...Found 5 devices.

Sensor 1 : 24.69°C
Sensor 2 : 23.69°C
Sensor 3 : 29.31°C
Sensor 4 : 24.12°C
Sensor 5 : 27.00°C

Ничего не изменилось. Максимальный разброс 5.6 градуса

"Купил две вазы династии Мин. Принес домой - оказался китай..."

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

И мой черед этого дермеца отхлебнуть видно таки настал. Приехали 5 шт.

Сразу качество не понравилось, ноги вырублены криво, неравномерная толщина. 

Начал читать адреса.

{0x28,0xAF,0x00,0x00,0x83,0xE0,0x00,0x95},
{0x28,0xC8,0x00,0x00,0xCF,0x28,0x00,0x9B},
{0x28,0x96,0x00,0x00,0x59,0x03,0x00,0xBD},
{0x28,0x00,0x09,0x00,0x33,0x2D,0x22,0xC4},
{0x28,0x96,0x00,0x00,0x25,0x45,0x00,0xD8}
 
У меня еще не было чтоб второй байт не FF.
Подключил к рабочему устройству. два датчика с виртуальным питанием 3,3В резистор 2к. На старых датчиках пахало с сентября, и в мороз тоже, и  на столе дальше 0,2С не расходились. Теперь, на столе прямо, мнения несколько разделились ;))
 
Расположение Темп.С Состояние Номер
95 --- отсутствует 28AF000083E00095
9B --- отсутствует 28C80000CF28009B
BD --- отсутствует 28960000590300BD
C4 74,7 ОК 28000900332D22C4
D8 -21,7 ОК 28960000254500D8
 
 
 
Писец...
 
Подкинул в параллель еще три датчика..
 
 
 
 
 
Расположение Темп.С Состояние Номер
95 127,9 ОК 28AF000083E00095
9B 127,9 ОК 28C80000CF28009B
BD 115,7 ОК 28960000590300BD
C4 57,8 ОК 28000900332D22C4
D8 127,4 ОК 28960000254500D8
 

Ну понятно..

Понижаю резистор, дошло до 810 Ом. Тоже безобразно, но хоть шото.. Решил сунуть в термостат, закинул льда посмотреть на 0С..

 

 

 

Греются как кипятильники, погрешность заоблочная..

Вопрос к бывалым. Их сразу выкинуть или еще по 3-х проводной схеме пробовать?

ПС. Из полутора десятка ранее купленных это первые такие.

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

Logik пишет:

У меня еще не было чтоб второй байт не FF.

У меня похожие байты:

I.     28-96-00-00-E1-41-00-2E: Family A2 (Clone).   _-5 свежих датчиков
II.    28-96-00-08-51-02-00-2A  Family A2 (Clone). :(CRC Error):
III.   28-AF-00-00-AB-99-00-20: Family A2 (Clone).
IIII.  28-96-00-00-6B-62-00-B2: Family A2 (Clone).
V.     28-C8-00-00-E3-2F-00-DA: Family A2 (Clone).

1.     28-FF-FA-0B-B3-16-03-3B: Family B2 (Clone).- давно купленный датчик

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

©

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

vinser689 пишет:

Еще думаю купить в Вольтмастере (www.voltmaster-samara.ru) по 1 шт. DS18B20 и DS18S20.

Купил в Вольтмастере 2 DS18B20. Оказалось что магазин продаёт подделки!!!

From Voltmaster

28-42-54-E3-32-19-01-DF: Family B1 (Clone).
28-CA-23-C2-38-19-01-3D: Family B1 (Clone).

------------------------------------------------
28-42-54-E3-32-19-01-DF: ROM does not follow expected pattern 28-xx-xx-xx-xx-00-00-crc. Error.
  Scratchpad Register: 50/05/4B/46/7F/FF/7F/10/FF
  Info only: Scratchpad bytes 2,3,4 (4B/46/7F):  Maxim default values.
  Scratchpad byte 5 (0xFF):  ok.
  Scratchpad byte 6 (0x7F):  unexpected value. Error.
  Scratchpad byte 7 (0x10):  ok.
  0x4E modifies alarm registers:  ok.
  0x4E accepts 10 bit resolution:  ok.
  0x4E preserves reserved bytes:  no, got: FF/3F/10. Error.
  0x4E accepts 12 bit resolution:  ok.
  0x4E preserves reserved bytes:  no, got: FF/7F/10. Error.
  Checking byte 6 upon temperature change: not necessary. Skipped.
  --> Sensor appears to be counterfeit based on 4 deviations.

28-CA-23-C2-38-19-01-3D: ROM does not follow expected pattern 28-xx-xx-xx-xx-00-00-crc. Error.
  Scratchpad Register: 50/05/4B/46/7F/FF/7F/10/FF
  Info only: Scratchpad bytes 2,3,4 (4B/46/7F):  Maxim default values.
  Scratchpad byte 5 (0xFF):  ok.
  Scratchpad byte 6 (0x7F):  unexpected value. Error.
  Scratchpad byte 7 (0x10):  ok.
  0x4E modifies alarm registers:  ok.
  0x4E accepts 10 bit resolution:  ok.
  0x4E preserves reserved bytes:  no, got: FF/3F/10. Error.
  0x4E accepts 12 bit resolution:  ok.
  0x4E preserves reserved bytes:  no, got: FF/7F/10. Error.
  Checking byte 6 upon temperature change: not necessary. Skipped.
  --> Sensor appears to be counterfeit based on 4 deviations.

------------------------------------------------

 

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

Проверил теперь все датчики при измерении температуры.

Sensor 7 : 27.69°C - 28-FF-FA-0B-B3-16-03-3B--> давно купленный датчик
Sensor 2 : 27.94°C - 28-42-54-E3-32-19-01-DF --> From Voltmaster
Sensor 3 : 27.56°C - 28-CA-23-C2-38-19-01-3D--> From Voltmaster

Sensor 1 : 25.75°C - 28-C8-00-00-E3-2F-00-DA --> Свежая партия с али
Sensor 4 : 24.50°C - 28-96-00-00-E1-41-00-2E--> Свежая партия с али
Sensor 5 : 30.25°C - 28-96-00-00-6B-62-00-B2--> Свежая партия с али
Sensor 6 : 25.06°C - 28-AF-00-00-AB-99-00-20--> Свежая партия с али

Вывод видно из показаний. Новое поступление с али врут очень сильно.

Датчики из магазина и старый датчик с али - в пределах допуска (относительно друг друга):

±0.5°C Accuracy from -10°C to +85°C

Можно конечно программно скорректировать температуру. Но ещё не известно какая у них нелинейность. Это мерять надо. Хотелось ведь как, купил -поставил и забыл.
 

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

А один из новых датчиков ведёт себя вообще интересно:

В одной программе с принудительным опросом по конкретному адресу работает нормально.

А В программе с сайта https://radioprog.ru/post/763 где идет считывание адресов всех датчиков, при его подключении всё портит вот так:

Sensor 1 : 26.12°C - 28-C8-00-00-E3-2F-00-DA
Sensor 2 : 28.31°C - 28-42-54-E3-32-19-01-DF
Sensor 3 : 28.12°C - 28-CA-23-C2-38-19-01-3D
Sensor 4 : 24.81°C - 28-96-00-00-E1-41-00-2E
Sensor 5 : 30.50°C - 28-96-00-00-6B-62-00-B2
Sensor 6 : -127.00°C

vinser689
Offline
Зарегистрирован: 01.02.2021

vinser689 пишет:

А один из новых датчиков ведёт себя вообще интересно:

Вот показания датчиков в программе с сайта https://radioprog.ru/post/763

"Чтение показаний датчиков DS18B20 по адресу"

Sensor 1: 28.37°C -> 28-FF-FA-0B-B3-16-03-3B давно купленный датчик
Sensor 2: 28.62°C -> 28-42-54-E3-32-19-01-DF From Voltmaster
Sensor 3: 28.25°C -> 28-CA-23-C2-38-19-01-3D From Voltmaster
Sensor 4: 25.06°C -> 28-96-00-00-E1-41-00-2E
Sensor 5: -127.00°C -> 28-96-00-08-51-02-00-2A :(CRC Error):
Sensor 6: 30.81°C -> 28-96-00-00-6B-62-00-B2
Sensor 7: 25.75°C -> 28-AF-00-00-AB-99-00-20
Sensor 8: 26.50°C -> 28-C8-00-00-E3-2F-00-DA

Sensor 5: Ранее писал прогу на STM32 тоже с чтением по адресу и вот там он работал нормально (с него читалась температура)

P.S. Все измерения при трёхпроводном подключении R=4.7 кОм U=5 В

З.Ы. Сенсоры 1,2,3 похоже показывают правильно, исходя из показаний бытового градусника

slider
Offline
Зарегистрирован: 17.06.2014

Logik пишет:

....

Греются как кипятильники, погрешность заоблочная..

Вопрос к бывалым. Их сразу выкинуть или еще по 3-х проводной схеме пробовать?

ПС. Из полутора десятка ранее купленных это первые такие.

почему бы и сразу не использовать по 3м проводам. 
использую ширпотребный провод КСПВ 4*0.5 и норм . нафиг нафиг этот 2х проводный изврат. 
покупая подделку в несколько раз дешевле , не стоит ожидать что она во всех условиях хорошо будет работать.

с али недавно пришли 10 ds18b20  . 250руб это вместе с доставкой .  https://aliexpress.ru/item/1783091649.html  

норм работают . 10 штук разброс +- 0.3гр . это круто.  ( 26.0мин ... 26.6макс )

заметил только одну странность , если запихать в ESR тестер , то он показывает только какой-то адрес , без данных температуры.   
А вот на ардуинке отлично работает (по 3х проводной схеме) .

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Изврат, не изврат - эмоции.. В спеке заявлено - должно работать. Двухпроводка проще. А это всегда плюс. При повреждение трехпроводки возможно КЗ +5В на землю, что как минимум вырубит устройство. По хорошему для трехпроводки нужен отдельный БП. Трехпроводка реальных преимуществ не имеет, по крайней мере до десятка датчиков и отсутствии требования экстремального быстродействия.

Раньше с али мне тоже нормальные приходили.

Заказал 5шт в том магазине по Вашей ссылке. У них и поштучно можно, на пару центов дороже.

А херню мне прислал cuiisw module Store, ссылку не даю, этой позиции у них уже нет.