Arduino.ru

Если не хотите быть слепым котёнком, то нужен.

Ну, запрограммировали Вы любой ногодрыг (а это добро нужно постоянно). Работает ли? А на какой частоте работает, на правильной или ошибся и частота левая? Или там, ШИМ работает или ошибка где-то? Или как ведёт себя питание при включении нагрузки? Поставили любой контактный или аналоговый датчик, а оно не пашет ... в чём дело, нет сигнала с датчика или в программе ляп?

Если у Вас нет осциллографа - ответы на все эти вопрос - ХЗ! Вот так и будете отлаживаться.

Я долго жил с клоном Saleae Logic и мультиметром. Только недавно джихана двухканального взял. Да, пользуюсь. Но пока он себя не окупает ))

Я больше использую простейший логический 8-канальный анализатор usb. Но чаще вывод в сериал или на дисплей.

Осциллограф больше для всяких ибп и иже сними. Там, где важно увидеть форму сигнала.

и вцелом никакой usb и цифровой осциллограф не сравнится с настоящим тёплым аналоговым прибором, как впрочем и дигитальный тестер со стрелочным тестером :)

ИМХО

Здесь по осциллографам обсуждали. На нормальный пока не накопил, для моих задач и DSO138 за 2 копейки хватает. ИМХО.

Для стрелочника нужна квадратная батарейка, которую не найти, а юнит сам диапазоны переключает...

Был у меня хантек самый простой. Здох. 

Имел глупость оставить землю подключенную к земле схемы индукционного нагрева, которую запитал от 12в компьютерного бп на время тестирования. Бп на сеть даже мегоомы не кажет, типа развязан. В квартире трехпроводная разводка, заземленная, оба бп и компа и экспериментальный подключены с землей.

уж где был косяк нв сеть не знаю, но бп отрубался напрочь, пока я землю не отцепил, а отцепил ее не сразу, собирался на дэдтайм 2153 посмотреть и на насыщение трансформатора. 

Однако как факт - комп обругал на питание usb, usb- доктор показал кз по питанию осциллографа, вскрытие показало пробитый в кз стабилитрон на входе питания хантека, русский хантек запрсил серийник, типа ибээвские нафих.

ЕвгенийП может быть Вы подскажете где собака порылась ?

после замены стабилитрона светик мигает и всё, 3.3 вольта внутрь идет, промежуточный dc-dc выдает +-5в на входа , подгары и идеи отсутствуют. 

Абыдна да, даже щупом никуда не тыкнул, только зэмлю подключил.

Теперь вот и думаю про dso от аккума для всяких таких дел, когда теплый ламповый лень на стол выволакивать, или поясницу ломит.

и , если бы место на столе было , то прикупил бы С1-77 не задумываясь. Уж очень я его любил в 90-х в ящике.

Если usb - желательно с гальванической развязкой.

Или подключать его к нотбуку. 

Я использую осциллограф всегда и везде. Это как глаза в тонкий мир электроники :) Поставил на верхней полке над монитором,так что места на столе не занимает. Развязку трансформаторную сделал, пришлось отказаться от заземления осцилла ради безопасности его самого. Наводки конечно более активно атакают щупы, зато не страшно тыкать куда попало.  Кстати у Риголов 2xxx новая модель появилась в продаже, -DS2102E, стоит всего 45 тыр, в два раза дешевле  её более старого аналога 2102A( около 90тыр) Дешевле хороших осциллов нет.

dimax, При всём, что Вы безусловно правы, Ваше замечание можно понять как "дешевле и покупать не стоит". Но ТС надо понимать, то даже DSO138 (это такой игрушечный осциллограф за три копейки) уже существенно лучше, чем ничего. По крайней мере, все до единого вопросы из моего первого поста он совершенно спокойно закроет.

ЕвгенийП, ну да, тот совет пожалуй не для Т.С., а для тех, кто уже перерос показометры, и хочет серьёзный аппарат, но не по цене автомобиля :)

У меня мало места на столе, где я обычно ковыряюсь, поэтому избавился от огромного С1-83 и остановил выбор на таком -

Два аналоговых канала, один цифровой (сериал монитор и рекордер сигнала), функциональный генератор и мультиметр в одном флаконе. Питание от 18650 обеспечивает 100% гальваническую развязку )) Ну и потаскать по друзьям-знакомым пару раз пришлось - то усилок на дому ремонтировал, то в машине музыку настраивали. Не особо, конечно, серьёзный аппарат, но в целом неплох.

Минимальный набор это dso138 (1000р паять желательно самому ) и логаналайзер за 300р.
Осцилограф для цифрового хобби - самый популярный это Хантек dso5102.13 тыр на али. Популярный потому, что под него написано тонны софта для всякого анализа. Я говорю про свободый софт, ессно.
Владельцы Ригола - это как с айфоном, только для электронщиков. Нужно каждый день себе доказывать, что 100 тыр потратил не зря! ;) без обид! Это шутка.

А вообще. мужики, сколько-нибудь полезные ЛА в пределах, скажем килобакса бывают? Вообще, что можете посоветовать, чтобы и польза была и лишнего бабла не тратить. (300 р, кстати, тоже в пределах килобакса, но я таких ЛА не видел :( )

+ обзор

Да он и есть клон saleaelogic от 300 на али. Кроме родного софта есть множество разного. С анализом протоколов
Просто 300р это 24 МГц, чем выше частота, тем дороже.

Спасибо, мужики, изучу и что-нибудь приобрету.

По клону Saleae читайте отзывы покупателей. В одной коробочке, вроде как, есть две версии - одна без защиты входов, но по той же цене. Для гарантии нужно внутрь заглянуть ;)

Точно есть еще версия без корпуса - одна плата со штырьками и надписью Mini - вот там сэкономлено на всём. Ноги контроллера, например, прямо на гребенку разведены. 

А вот по поводу альтернативного софта - интересно. Как зовут? Мне и штатного хватало, но вдруг есть получше что...

Кстати, напомню,  для Saleae есть полезные плагины для распознавания IR кодов от нашего коллеги kisoft

Про софт для всяких осцилов, анализаторов, генераторов и пр. это, в первую очередь https://sigrok.org . И второй очереди уже не нужно.

Мужики, спасибо, почитал, прикинул. Помогите мне пожалуйте – проконтролируйте мои рассуждения, не упустил ли я чего важного.

Итак, задачи: я работаю исключительно как хобби для своего удовольствия. Использую почти всю восьмибитную линейку от microchip и переходить на что-либо другое пока не вижу ни потребности, ни желания (когда (и если) вдруг приспичит поработать с гигагерцными процессорами, там всё будет другим, это понятно). Т.е. все мои «корованы» укладываются в 20МГц тактовой.

Стало быть, самые высокочастотные сигналы, которые мне надо исследовать – это 10МГц SPI-ных часов. Вроде быстрее там ничего не работает, ну хрен с ним, добавим ещё сам контроллер, и скажем, что максимум – 20МГц.

Тогда первый из предложенных вариантов мне не очень удобен, т.к. при 24Мсэмплах, тот же SPI будет не очень высокого качества – 2-3 сэмпла на период – маловато..

Второй (на 100МГц с пропускной способностью 20МГц) способен закрыть все мои потребности и ограбить все «корованы».

Третий (на 500МГц) для моих задач будет уже излишеством.

Правильно? Или что-то не так? Просто не хочется ради жабы купить то, что потом будет "жать", но и лишнего тратить - зачем?

Буду благодарен за совет.

Обзор китайского логического анализатора: http://samopal.pro/logic_analizer/

Логический анализатор работает только с "0" и "1" и может определять период между ними.

Мне дешёвого китайского ЛА в большинстве случаев хватает.

Видимо так. Штука отличная. Протоколы на ней рассматривать на порядок удобнее, чем на том же Rigol'e (в нем как бы есть анализатор, но... посто неудобно нихрена), ну т.е. софт на ПК неплохой.

Кстати, может кто знает, а нет такого варианта, который сам может формировать сохраненную последовательность ? Мой "на 24 МГц" врода так не умеет, а иной раз было бы очень кстати.

Женя! Это таже тема, что про Ригол vs Hantek , или айфон vs Android или инструмент только "проф." Макита. И так далее.

Для ардуино 24 МГц точно всегда хватает. Если интересы могут (а так и будет! ;) ) уйти к ARM (СТМ32 и пр), то 100 МГц. Никаких более скоростных шин в любительском конструировании не бывает.

Ну, значит, покупаем на 100 и не паримся. Спасибо!

Взял первый 8 МГц пример из темы: http://arduino.ru/forum/programmirovanie/etyudy-dlya-nachinayushchikh-bl...

Вот что показывает китайский логический анализатор при 24 Ms:

Там уже нет - ссылка умерла :(

На низких частотах считать и воспроизвести может Ардуина, только памяти у неё маловато. Хотя можно взять Arduino Due - у неё память и частота больше.

Я конечно ламер, но эти два помоему вообще детский сад:) хотя, не понятно чего там у других внутри:)

Отлично ты тему развил пока меня небыло:) И явно ты знаешь что спрашивать. Дак на чем ты остановился? Куплю не глядя:)

Я там дал другую ссылку.

Так от задачи зависит, с моими поделками-автоматики  и 138 особо не нужен, тестера хватит и диода мигающего. А что у вас, вам виднее.

+1 копейка к теме. Занимаюсь типа как хобби, купил себе DSO5202P, за 3 месяца включил 3 раза: смотрел форму l9110s - хотел как драйвер мосфета использовать (не годится, пришлось покупать норм драйверы), собирал ПИ регулятор, проверял конденсаторы на БП под нагрузкой - нашел парочку дохлых. Даже этот осцилл для меня роскошь по цене и нужен раз в четверть века, но как без него туго в мелочах, а их и предвидеть трудно. ИМХО

Нет, не так - "куплю и погляжу" :)

Всмысля я такой же возьму:)

На первых порах осцилограф особо не нужен, но потом без него становится труднее и труднее.

Инструменты разумнее покупать по необходимости. Но можно и просто, как подарок себе.

может и не совсем в тему покупки, но в тему осцллографа точно...

Вот и я сегодня попал на грабли развязки, точнее не могу без развязки, а ее нет :(  . Может кто делал или покупал инвертер для использования осциллографа от батареек? Для текущей задачи я уже не успеваю решить вопрос (за разумные деньги), но на будущее очень бы хотелось иметь "глаза электроника на батарейках". Поделитесь опытом, если таковой имеет место быть.

ЗЫ  DSO5202P  30Вт, 100 - 240в , 45 - 400 Гц.  (фактические параметры не мерил) 

По теме - не нужен.

Если есть даташит.

Так какие проблемы - трансформатор 1:1 и все дела. Я вообще при работе с 220 стараюсь всегда через него подключать налаживаемую аппаратуру. Вдвое безопаснее для себя -  любимого

Я с 1990г. пользуюсь ОМЛ-2. Для поделок хватает. (кто в теме - поставил галетник на переключение развертки - как настоящий стал) Второй рабочий лежит про запас  :-). Хотя недавно подарили цифровой, автономный. Он круче. Но пользую все равно ОМЛ-2. Ведь если что то хорошо знаешь - используешь его возможности на 100%. А для анализа цифровых сигналов прикупил как выше обсуждали анализатор простой 24МГц 8 линий за 400 руб. Полезная штука, а за такие деньги вообще сказка.

По теме - очень даже нужен.

Особенно, если имеющиеся сторонние решения не устраивают и надо сделать нечто, что гораздо ближе к дэйташиту, чем имеющиеся решения.

Осцилограф нужен. Без осцилографа можешь сделать приблизительный  вывод, что твое устройство работает. С осцилографом увидишь как оно работает, и тебе откроется много интересных вещей, о существовании которых ты даже не догадывался....

вопрос не в том, надо или не надо, вопрос - какой осцил минимально теребуется под такой-то круг задач. 

Т.к. цена осцилов растет примерно в геометрической прогрессии от полосы пропускания (частооты дискретизации) и размера памяти, далее линейно от количества каналов и опять же, если каналы изолированы, то это тоже чего-то там стоит.

ЕвгенийП, в определенном смысле выше уже раскрыл эту мысль.