одновременный контроль и регулирование мощности на симисторе

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

Друзья,

Из-за перепадов в СНТ от 230 до 190 вольт напряжения мой электронный ваттметр не врёт и показывает потребление прибора уже разнящееся. А требуется на переменой нагрузке держать 600ватт(до 2 квт). как быть?

идея - на дисплее жесткая установка потребления мощности,  и как следствие - контроль потребления и авторегулировки мощности на симисторе на 2кВт. реализовать на ШИМ в 256 шагов. Бытовые стабилизаторы не рассматриваю ввиду НУЖНОЙ ТОЧНОСТИ ваттности.

просьба направить меня по железу и программированию в нужном направлении. 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

denis160374@gmail.com пишет:

Бытовые стабилизаторы не рассматриваю ввиду НУЖНОЙ ТОЧНОСТИ ваттности.

5% так критичны?

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

для меня и 2 и 4 квт стабилизаторы дорого...  ...вообще макс нагрузка на 3квт, но это я потом сам.

как на шим вывести автоконтроль перепада  а сначала контролировать перепады?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

А вы уверены, что разработка и эксперименты обойдутся дешевле серийного корпусированного устройства?

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

если подскажете устройство такое - то благодарность. не смог найти нигде. думал проще на ардуино.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Выше написано, что "дорого". Стало быть - устройства, решающие поставленную задачу существуют. Соберёте ли Вы эквивалент дешевле втрое? Не думаю.

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

просьба ссылку на готовое устройство, пожалуйста.

если нет ссылки, то вы видимо не понимаете масштаба проблем при данном ТЗ в обеспеченном доме с стабильными 220в без перепадов напряжения.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

denis160374@gmail.com пишет:

для меня и 2 и 4 квт стабилизаторы дорого...  ...вообще макс нагрузка на 3квт, но это я потом сам.

Ну, не наю, по мне, холодильники и прочая бытовая техника, с моторами, дороже одного 8кВт стабилизатора. Это ИМХО. 
190 вольт, это почти и не криминал, но все начинается с малого.((((

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

не рассматриваем нагрузку (она задаётся в точности) - тз отслеживание и контроль. вот.....

 

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

и да. если нужно 616 а не 680, то да - это критично.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

denis160374@gmail.com пишет:

просьба ссылку на готовое устройство, пожалуйста.

ТЫЦ.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

denis160374@gmail.com пишет:

Друзья,

Из-за перепадов в СНТ от 230 до 190 вольт напряжения мой электронный ваттметр не врёт и показывает потребление прибора уже разнящееся. А требуется на переменой нагрузке держать 600ватт(до 2 квт). как быть?

идея - на дисплее жесткая установка потребления мощности,  и как следствие - контроль потребления и авторегулировки мощности на симисторе на 2кВт. реализовать на ШИМ в 256 шагов. Бытовые стабилизаторы не рассматриваю ввиду НУЖНОЙ ТОЧНОСТИ ваттности.

просьба направить меня по железу и программированию в нужном направлении. 

чтоб тебя направить в нужном направлении, нада чтоб ты слов не жалел при описании своей задачи.  Что за нагрузка, почему она переменная, зачем в нее мощность вваливать с невероятной точностью, и главна, мерить её зачем, почему нельзя стабилизатор поставить? 

Как только вопрос проясница, множество живущих здесь инженеров срауже подскажут тебе почему так делать не надо. 

 

З.Ы.  Когда у мня на даче заклинил и задымился компрессор холодильника из-за напряжения 156 Вольт, на тот момент, я мигом изыскал возможность купить стабилизатор на 8000 ВА, теперь горя не знаю. 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

denis160374@gmail.com пишет:

если нет ссылки, то вы видимо не понимаете масштаба проблем при данном ТЗ в обеспеченном доме с стабильными 220в без перепадов напряжения.

Зато я понимаю масштаб бессмысленности сбора "аналога на ардуине". Или вокруг все дураки - платят десятки тыщ вместо того, чтобы с помощью пары постов на форуме и десятидолларовой кучки комплектухи собрать себе такой же убердевайс?

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

DetSimen пишет:

З.Ы.  Когда у мня на даче заклинил и задымился компрессор холодильника из-за напряжения 156 Вольт, на тот момент, я мигом изыскал возможность купить стабилизатор на 8000 ВА, теперь горя не знаю. 

Дет, для полноты картины, так сказать, ты ВЕС своего стабилизантера напиши, ну шоп ТС призадумалсо.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

-NMi- пишет:

DetSimen пишет:

З.Ы.  Когда у мня на даче заклинил и задымился компрессор холодильника из-за напряжения 156 Вольт, на тот момент, я мигом изыскал возможность купить стабилизатор на 8000 ВА, теперь горя не знаю. 

Дет, для полноты картины, так сказать, ты ВЕС своего стабилизантера напиши, ну шоп ТС призадумалсо.

Вес - килограмм 8-10.  Размерами не очень большой, 600х300х300.  Единственное, я не инверторный брал, а с коммутируемыми отводами, щёлкает, зараза.  Стоит в гараже, на общей с кухней стене, ночью щелчки слышно. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

DetSimen пишет:

Вес - килограмм 8-10. 

Оттт, а сколько энто в ардуинах? Ведро, не меньше!

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DetSimen пишет:
чтоб тебя направить в нужном направлении, нада чтоб ты слов не жалел при описании своей задачи.  Что за нагрузка, почему она переменная, зачем в нее мощность вваливать с невероятной точностью, и главна, мерить её зачем, почему нельзя стабилизатор поставить?

Ну деда ты и даешь, по задаче это типичная ректификационная колонна.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

denis160374@gmail.com пишет:

Из-за перепадов в СНТ от 230 до 190 вольт напряжения...


Во! У меня в сети до 150 вольт случается. Котёл, колонка, газовая плита отказываются зажигаться.( Старинные стабилизаторы (от ламповых ТВ) спасают. На комп поставил релейный авторегулятор 300вт - проще не бывает.) Ну и светодиодные лампы справляются с освещением, а вот духовка ну очень долго готовит.)

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

ВН пишет:

Ну деда ты и даешь, по задаче это типичная ректификационная колонна.

В краю бесплатного спирта, у мня никада не было ректификационной колонны. 

Ну и когда напряжение скачет, думаю, тут не мощность мерить надо, а температуру. 

 

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

DetSimen пишет:
Ну и когда напряжение скачет, думаю, тут не мощность мерить надо, а температуру. 

на сию тему инфы в нете предостаточно, нет смысла углубляться.

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

Возможно, я нарушаю правила, но это не реклама, а направление ТС в нужную сторону. Вот ссылка: https://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-2

Устройство, которое полностью обеспечивает задачу ТС (сильно подозреваю, что это ректификационная колонна). В зависимости от регулируемой (стабилизируемой) мощности используются разные симисторы. Схемы там представлены. Простые, как мозги страуса. У меня это с ВТА41-600 нормально тащит 4500 вт.

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Sonologist пишет:
Простые, как мозги страуса...


Действительно, всего то 89с2051 используется.)

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Sonologist пишет:

Возможно, я нарушаю правила, но это не реклама, а направление ТС в нужную сторону. Вот ссылка: https://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-2

Эта хрень мощность не регулирует совсем. Переусложенный диммер.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Sonologist пишет:

Возможно, я нарушаю правила, но это не реклама, а направление ТС в нужную сторону. Вот ссылка: https://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-2

Устройство, которое полностью обеспечивает задачу ТС (сильно подозреваю, что это ректификационная колонна). В зависимости от регулируемой (стабилизируемой) мощности используются разные симисторы. Схемы там представлены. Простые, как мозги страуса. У меня это с ВТА41-600 нормально тащит 4500 вт.

не обеспечивает, ибо ТС, как мне представляется, сам задачу не понимает и нас дурит. Ибо он декларирует "требуется на переменой нагрузке держать 600ватт, а, может быть, и не 600", на что серийные стабилизаторы, как правило, не нацелены.

Ну и формулировки типа "нужна нужная точность, а ненужная не нужна" тоже хороши.

====== offtopic ========= 

"просьба направить меня" старый анекдот напомнила:

В кабинет (Н)ачальника таможенного поста всовывается затюканный (Д)екларант с пачкой бумаг.

Н: (строго) - в чём дело?

Д: (робко)  - вот... меня к вам инспектор послал... 

Н: (строго-наставительно) - не "послал", а "направил!".

(нормальным тоном) - ладно, давайте, что там у вас. (листает бумаги)

(задумчиво) даа... похоже, действительно послал...

 

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

Мудрит ТС. У меня с 11 года стоит на весь дом стабик автотрансформаторный на 10кВа. От него и колонна, и котел, и насоска, и канализация, etc. Причем порог там был изначальный <+-5%, сам до 10% загрубил, меньше щетку и двигатель ерзать. Так колонна этих 10% не замечает, нагрев, правда, от плитки индукционной.

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

rkit пишет:

Эта хрень мощность не регулирует совсем. Переусложенный диммер.

Ну, это неправда: проверялось ваттметром: и регулирует и стабилизирует вполне прилично. Другой вопрос, что при относительно стабильной сети (по крайней мере, скачки в пределах 200-240 вольт) особой нужды-то в нем и нет: система с 25-30 литрами жидкости сама по себе термически вполне инертна, чтобы сглаживать изменения в напряжении. К счастью, в моем случае сеть стабильно себя ведет, поэтому в свою самопальную автоматику пока код стабилизации не прописал, хотя если понадобится - напишу, в железе все для этого заложено. А блок на РМ-2 просто лежит как запасной.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

denis160374@gmail.com пишет:

не рассматриваем нагрузку 

тогда вообще обсуждать нечего.

ибо требования к началу обсуждения сформулированы в #11. А раз не рассматриваем - ну и не надо.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Sonologist пишет:

У меня это с ВТА41-600 нормально тащит 4500 вт.

Один симистор или несколько?  Радиатор(ы) какие?

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

ВН пишет:

DetSimen пишет:
чтоб тебя направить в нужном направлении, нада чтоб ты слов не жалел при описании своей задачи.  Что за нагрузка, почему она переменная, зачем в нее мощность вваливать с невероятной точностью, и главна, мерить её зачем, почему нельзя стабилизатор поставить?

Ну деда ты и даешь, по задаче это типичная ректификационная колонна.

ДА!  но как, Карл?!?! 8))  это же мог быть двигатель с точными оборотами по тахометру...

....только до компа добрался ПОРЖАЛ ЗНАТНО от комментов 8)))))))

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

предлагаете мне купить стабилизатор за 12тр, а датчик для ваттметра 400р + симистор 

BTA41-600BRG 600V 40A 50ma

150р ДАЖЕ в чипИдип! где тут 12тр??

как заполучить в компорте ватты я уже нашел. как по ШИМ регулировать подачу на симистор - вот в чём вопрос!

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

denis160374@gmail.com пишет:

ПОРЖАЛ ЗНАТНО от комментов 8)))))))

Ну да, ржать над собой это удел не многих, кто здесь трёцца)))

denis160374@gmail.com пишет:

как заполучить в компорте ватты я уже нашел. как по ШИМ регулировать подачу на симистор - вот в чём вопрос!

Элементарно. Написать самому или подсмотреть у кого-то ШИМ-регулятор. Делов на один день максимум (если не ржать)

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

.....какой сурьёзный товаристчь. 

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Не, ну а чо сложного то? ШИМ это есть "чохош - шоесть в наличии" - это по рабоче-крестьянскому. По правильному желаемое - действительное. Что трудного то написать П или ПИ или ПИД регулятор? Ну 50-100 строк кода. Детсад.

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

-NMi- пишет:

Не, ну а чо сложного то? ШИМ это есть "чохош - шоесть в наличии" - это по рабоче-крестьянскому. По правильному желаемое - действительное. Что трудного то написать П или ПИ или ПИД регулятор? Ну 50-100 строк кода. Детсад.

 

Да. спасибо. ступил.   не было инфы как ватты снять. теперь есть.

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

denis160374@gmail.com пишет:

предлагаете мне купить стабилизатор за 12тр, а датчик для ваттметра 400р + симистор 

BTA41-600BRG 600V 40A 50ma

150р ДАЖЕ в чипИдип! где тут 12тр??

За 12 тыров вам предлагают обезопасить все домашнее оборудование и как бонус, решить частную задачу. Но мы в России и легких путей не ищем. Кто-то бачек с гнилым тэном заземляет, кто-то диммером сеть стабилизирует.................

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

bwn пишет:

denis160374@gmail.com пишет:

предлагаете мне купить стабилизатор за 12тр, а датчик для ваттметра 400р + симистор 

BTA41-600BRG 600V 40A 50ma

150р ДАЖЕ в чипИдип! где тут 12тр??

За 12 тыров вам предлагают обезопасить все домашнее оборудование и как бонус, решить частную задачу. Но мы в России и легких путей не ищем. Кто-то бачек с гнилым тэном заземляет, кто-то диммером сеть стабилизирует.................

неужели этот стаб сделан не в Китае? удивите всех - шильдик в студию!

bwn
Offline
Зарегистрирован: 25.08.2014

denis160374@gmail.com пишет:

неужели этот стаб сделан не в Китае? удивите всех - шильдик в студию!

Неужели 98% радиоэлектроники сделано не в Китае? А ведь работает, сволочь такая.

nik182
Offline
Зарегистрирован: 04.05.2015

У меня подобная штука на одном блюпиле (stm32f103c8) сделана для шестифазного выпрямителя для нагревателя, но и с одной фазой работает отлично. Мощность считается через RMS тока и напряжения. АЦП цифрует период сетевого напряжения  c делителя и ток с шунта на землю. Рассчитывается всё за 1 мс. Успевает управлять через ПИД фазовым регулятором. Сделано аппаратно - оцифровка и фазовый регулятор, на прерываниях расчет ПИД - не занимают время управляющей программы и не зависят от нажатия кнопок.  На выходе блюпил оптосимисторы которые можно повесить на управление симисторами - тиристорами любой мощности.  Тут важно что бы максимальное сопротивление нагрузки было меньше, чем необходимая мощность при минимальном напряжении P < Umin^2/Rн max . Выводит информацию на 1602 и по MODBUS в комп. Управляется кнопками и с компа. Комп рисует графики тока и напряжения одного периода и RMS тока, напряжения и мощности c момента соединения с компом.           

ВН
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2016

denis160374@gmail.com пишет:

ВН пишет:

Ну деда ты и даешь, по задаче это типичная ректификационная колонна.

ДА!  но как, Карл?!?! 8))  это же мог быть двигатель с точными оборотами по тахометру...

Элементарно, Ватсон, двигателю ватты по барабану.

В общем, все нужные тебе темы лежат тут  https://forum.homedistiller.ru/index.php?board=12.0

а конкретно по задаче эта https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=166750.0

 

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Sonologist пишет:

Ну, это неправда: проверялось ваттметром: и регулирует и стабилизирует вполне прилично. Другой вопрос, что при относительно стабильной сети (по крайней мере, скачки в пределах 200-240 вольт) особой нужды-то в нем и нет: система с 25-30 литрами жидкости сама по себе термически вполне инертна, чтобы сглаживать изменения в напряжении. К счастью, в моем случае сеть стабильно себя ведет, поэтому в свою самопальную автоматику пока код стабилизации не прописал, хотя если понадобится - напишу, в железе все для этого заложено. А блок на РМ-2 просто лежит как запасной.

То, что ты в одном крайнем случае намерил что-то похожее на правду — ничего не доказывает. Прибор не может называться регулятором мощности, если в нем нет органов контроля мощности.

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

ВН пишет:

denis160374@gmail.com пишет:

ВН пишет:

Ну деда ты и даешь, по задаче это типичная ректификационная колонна.

ДА!  но как, Карл?!?! 8))  это же мог быть двигатель с точными оборотами по тахометру...

Элементарно, Ватсон, двигателю ватты по барабану.

В общем, все нужные тебе темы лежат тут  https://forum.homedistiller.ru/index.php?board=12.0

а конкретно по задаче эта https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=166750.0

 

 

ГРАНД МЕРСИ!!  за деду особо!  сыну 6 лет 8))))))

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

-NMi- пишет:

Один симистор или несколько?  Радиатор(ы) какие?

Симистор один, установлен на радиаторе от какого-то процессора с пропеллером. На максимуме (в режиме "разгона") его температура примерно 40-45 градусов (ориентировочно: палец легко терпит).

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

rkit пишет:

То, что ты в одном крайнем случае намерил что-то похожее на правду — ничего не доказывает. Прибор не может называться регулятором мощности, если в нем нет органов контроля мощности.

То есть как это нет? РМ-2 для этого и предназначен. Определяет входное напряжение и поддерживает его за счет фазоимпульсного регулирования в нагрузке в определенных пределах. И уж чего-чего, а заполучив в руки ваттметр, не удержался, проверил это дело посредством латра. Правда, латр хилый, всего на 1 квт. В пределах этой мощности все работает штатно. Учитывая, что ВТА41 на максимуме не сильно и греется, то следует ожидать, что и 20А нормально тянет.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Sonologist пишет:

Симистор один, установлен на радиаторе от какого-то процессора с пропеллером. На максимуме (в режиме "разгона") его температура примерно 40-45 градусов (ориентировочно: палец легко терпит).

Т.е. именно с пропеллером...  Вот просто навскидку можешь предположить, если без пропеллера он 1500ВА осилит?  ( у меня просто там места мало, вот и придумываю компактненько...)

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

-NMi- пишет:

Т.е. именно с пропеллером...  Вот просто навскидку можешь предположить, если без пропеллера он 1500ВА осилит?  ( у меня просто там места мало, вот и придумываю компактненько...)

Диффсит места - штука противная. Стараюсь ее избегать. Тем более, что в деле "муншайн" особой миниатюризации-то и не требуется. Скажу честно, без вертилятора и не пробовал (зачем?).  Давай считать: 1500 ватт - это 7 ампер. На триаке падает обычно 1,2-1,5 вольт. Возьмем максимум, получаем мощность 10-12 вт, которую надо рассеивать. То есть, радиатор небольшой. Можно попробовать. А если рассеивать на моих 20 амперах, то это уже 30 вт. Радиатор больше. Да еще надо его "правильно" располагать. В общем, с кулером и надежнее и технологичнее. ИМХО!

denis160374@gma...
Offline
Зарегистрирован: 25.02.2020

нет кода? тогда держите - _https://youtu.be/MJ4PER3C1nc?t=451

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Sonologist пишет:

Определяет входное напряжение

Не определяет, посмотри на схему. Это просто диммер с цифровым дисплеем.

Гриша
Offline
Зарегистрирован: 27.04.2014

Sonologist пишет:

 Давай считать: 1500 ватт - это 7 ампер. На триаке падает обычно 1,2-1,5 вольт. Возьмем максимум, получаем мощность 10-12 вт, которую надо рассеивать.

самое противное - лучше только реле, но оно для ФИМ непригодно.

При ФИМ все еще хуже - если у тиристора (симистора) небольшой запас по току. Из-за "не мгновенного" переключения кристаллу сильно достается, средняя моща не сильно высокая, а мгновенная очень даже.

10-12 Вт не позволяет пренебрегать охлаждением...

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

rkit пишет:

Не определяет, посмотри на схему. Это просто диммер с цифровым дисплеем.

Схем РМ-2 в Интернете приведено несколько. Если не сложно, выложите ту, на кототрую ссылаетесь.

Sonologist
Sonologist аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.06.2018

Гриша пишет:

самое противное - лучше только реле, но оно для ФИМ непригодно.

При ФИМ все еще хуже - если у тиристора (симистора) небольшой запас по току. Из-за "не мгновенного" переключения кристаллу сильно достается, средняя моща не сильно высокая, а мгновенная очень даже.

10-12 Вт не позволяет пренебрегать охлаждением...

Насчет "лучше реле" не соглашусь: надежность и наработка поверхности контактов при токах 10-20А критики не выдерживает.

Небольшой запас по току у симистора лечится легко: берем советский ТС120. Надежный как топор.

Разумеется, не позволяет! Помнится, "кубики" типа ВТА без радиатора вообще больше полутора ватт не держат. Другой вопрос, что размеры радиатора довольно легко рассчитываются (полна Сеть инфой).

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Sonologist пишет:

rkit пишет:

Не определяет, посмотри на схему. Это просто диммер с цифровым дисплеем.

Схем РМ-2 в Интернете приведено несколько. Если не сложно, выложите ту, на кототрую ссылаетесь.

По твоей ссылке схема.