Видимо из-за надёжности...
Не знаю что там за микропроцессор на спутнике AO-7, но до сих пор работает, с 1974 года, может быть всё вообще на жёсткой логике сделано?
Надежнее радиолампы и были в Советской военной технике аналоговые вычислители на лампах, свою военную задачу выполняли (даже эмитацию могли выполнять, это по собственному опыту в ЗРВ).
Надежнее радиолампы и были в Советской военной технике аналоговые вычислители на лампах, свою военную задачу выполняли (даже эмитацию могли выполнять, это по собственному опыту в ЗРВ).
Видимо из-за надёжности...
Не знаю что там за микропроцессор на спутнике AO-7, но до сих пор работает, с 1974 года, может быть всё вообще на жёсткой логике сделано?
Ох не зря наше НПП "Восток" до сих пор К573РФ2 выпускает, их чучуть стереть можно только под таким ультрафиолетом, от которого через минуту кожа лоскутами облазиит.
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям? Военные - везде одинаковы. А стулья для Пентагона по 800 долларов не помнишь? лет 10 назад скандал был. Военный не может не воровать, как кот, это у него в природе! ;))) Это, кроме шуток, естественное свойство любой армии. Под контролем огромнейшие ценности, стоимость одного вертолета со всеми потрохами - под сотню миллионов у.е., а отношение к этим ценностям - как и к любому оружию - как к средству достижения целей. При этом само довольствие и личное потребление - на весьма низком ("разумно"-достаточном) уровне. Потери боевой техники в небольшой операции - годовой бюджет немаленького поселка ;)).
А еще - может и правда у военных (и у "ихних", и у "нашенских") какие-то пещерные представления о защите от ЭМИ? Вот вполне поверю, что до сих пор считают, что чем толще дорожки, тем выше устойчивость к ЭМИ! ;)))
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям?
Не понимаю, при чем тут "устаревшие" технологии? Есть ещё слова "отработанные" и "надежные".
Если готовое устройство подходит по совокупности своих характеристик - что плохого в 45нм? И зачем в подавляющем большинстве случаев пользователю вообще знать про эти нанометры?
Это ифон модели N становится никуда не годным барахлом в момент продажи первого ифона модели N+1 - ну так это только для отдельных альтернативно нормальных.
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
А почему бы и нет? Придумали как использовать копеечные микросхемы в одноразовых устройствах. Эти устройства стали на порядок (десятичный) "умнее". Ну и откат не стоит сбрасывать со счетов.
Скорее всего скоро у них появятся новые "умные" снаряды или мины для миномёта.
А у нас не так? "Армейский" дымовой датчик (зелёного цвета) стоит в 5 раз больше, чем точно такой-же, но белый.
А если вспомнить "чёрный ящик" МИГа на китайских микросхемах памяти в пластиковых корпусах....
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
У военных?
Выпаиваешь?
У военных всегда был единственный вид ремонта - замена. Блок меняется целиком безо всякой пайки.
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
У военных?
Выпаиваешь?
У военных всегда был единственный вид ремонта - замена. Блок меняется целиком безо всякой пайки.
это в части.
На ремпредприятии из этого блока кое-что может выпаиваться. но замена действительно очень жесткая - воткнуть двухваттный резистор той же марки вместо одноваттного нельзя.
Что у нас, что у них и воруют и разбазаривают. Сам служил с 89 по 91, эх веселое было время, не вагонами, составами тырили :-) Сейчас думаю все так же, но более грамотно.
Похоже, в том, что дальше заголовка никто не читал. Или, если читал, то не заметил главного - более важного, чем то, что
wdrakula пишет:
закупают микросхемы по устаревшим технологиям?
Они ведь не закупают, они инвестируют в строительство производства и первые поставки планируются только на 2023-й год! До сих пор микросхемы по старым тех. процессам они именно закупали (в т.ч. и у нас, кстати), а сами не производили. Теперь же они занялись "импортозамещением" и именно этот факт наиболее важен в той статье.
Помнишь, как несколько лет назад одновременно два корабля, причём один - американский, а второй - британский во время учений вырубились и на несколько часов превратились в неуправляемые корыта? Комиссия тогда списала всё на отказ некачественной китайской электроники, которая (одна и та же) стояла в обоих кораблях. Ещё тогда корреспондент CNN задавал неудобный вопрос: "А почему у двух одновременно? Может это была как раз качественная китайская электроника, которая сработала так, как и должна была?"
В общем, факт "импортозамещения" весьма интересен. Гораздо более интересен, чем тех. процесс.
wdrakula пишет:
Военные - везде одинаковы.
Само собой. Это профессиональная деятельность и во всём мире она одинакова (сантехники ведь тоже во всём мире делают одно и то же). Чуть менее очевидно, но и "госчиновник в целом" (не только военный) - тоже профессиональная деятельность и тоже везде делается одинаково.
Поэтому "пассатижи по $200 за штуку" и "майки по $250" - явления того же порядка, как и у нас клавиатуры за 200 т.р. и 14" мониторы за 960 т.р.
Похоже, в том, что дальше заголовка никто не читал. Или, если читал, то не заметил главного - более важного, чем то, что
Всё! ;)) Дошло! Ты про то, что американцы обеспокоились китайскими (ну или русскими) "закладками" в электронике и планируют сами выпускать всё, что нужно для стратегически важных отраслей. Так?
Я забыл, что ты себя называешь "имперастом" ;))). ИМХО это конечно паранойя. Актуальной быть перестанет - еще мы с тобой помереть не успеем.
Поясню: если США купит Китай, или (что вероятнее) наоборот? В том смысле, что крупные игроки купят лидеров промышленности и разработки. Против кого тогда "закладки" делать? ;)))) Отдельные государства со своими местечковыми "интересами", в эпоху глобализации - доживают последние дни. Если строить аналогии, то у них глубокий Альцгеймер и уже неоперабельный рак. ;)))) Ну это всё ИМХО, ессно!
Поясню: если США купит Китай, или (что вероятнее) наоборот? В том смысле, что крупные игроки купят лидеров промышленности и разработки. Против кого тогда "закладки" делать? ;)))) Отдельные государства со своими местечковыми "интересами", в эпоху глобализации - доживают последние дни. Если строить аналогии, то у них глубокий Альцгеймер и уже неоперабельный рак. ;)))) Ну это всё ИМХО, ессно!
Что у нас, что у них и воруют и разбазаривают. Сам служил с 89 по 91, эх веселое было время, не вагонами, составами тырили :-) Сейчас думаю все так же, но более грамотно.
ИНСПЕКЦИЯ
ИНСПЕКТОР. К нам поступили сигналы о воровстве на вашем ракетном крейсере.
Вам бы все смехуечки про флот писать. Правда глубже.
Командир эсминца "Беспокойный", по данным следствия, оказался причастен к хищению двух бронзовых гребных винтов корабля, сообщил "Интерфаксу" руководитель военного следственного управления СКР по Балтийскому флоту Сергей Шаршавых.
"Буквально в ближайшее время мы планируем завершить расследование по уголовному делу в отношении бывшего командира эсминца "Беспокойный". Офицер в составе организованной группы, вместе с другими военнослужащими и гражданскими лицами, совершил хищение с корабля двух бронзовых гребных винтов общей массой 26 тонн. Эсминец в это время стоял на конвертации на судостроительном заводе "Янтарь", - сказал Шаршавых.
По его словам, чтобы "замести следы", вместо бронзовых винтов фигуранты дела подыскали аналогичные металлические винты, стоимость и качество которых в разы ниже. В результате ущерб государству составил 39 млн рублей.
Вам бы все смехуечки про флот писать. Правда глубже.
Командир эсминца "Беспокойный", по данным следствия, оказался причастен к хищению двух бронзовых гребных винтов корабля, сообщил "Интерфаксу" руководитель военного следственного управления СКР по Балтийскому флоту Сергей Шаршавых.
"Буквально в ближайшее время мы планируем завершить расследование по уголовному делу в отношении бывшего командира эсминца "Беспокойный". Офицер в составе организованной группы, вместе с другими военнослужащими и гражданскими лицами, совершил хищение с корабля двух бронзовых гребных винтов общей массой 26 тонн. Эсминец в это время стоял на конвертации на судостроительном заводе "Янтарь", - сказал Шаршавых.
По его словам, чтобы "замести следы", вместо бронзовых винтов фигуранты дела подыскали аналогичные металлические винты, стоимость и качество которых в разы ниже. В результате ущерб государству составил 39 млн рублей.
Возможно, идею подсказала старая байка про деревянный якорь, взамен утерянного чугунного.
Видимо из-за надёжности...
Не знаю что там за микропроцессор на спутнике AO-7, но до сих пор работает, с 1974 года, может быть всё вообще на жёсткой логике сделано?
Надежнее радиолампы и были в Советской военной технике аналоговые вычислители на лампах, свою военную задачу выполняли (даже эмитацию могли выполнять, это по собственному опыту в ЗРВ).
Надежнее радиолампы и были в Советской военной технике аналоговые вычислители на лампах, свою военную задачу выполняли (даже эмитацию могли выполнять, это по собственному опыту в ЗРВ).
редкая лампа проработает безперерывно 46 лет )))
Эми все равно их спалит
https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_amerikanskie_voennye_zakupili
Во как!
Видимо из-за надёжности...
Не знаю что там за микропроцессор на спутнике AO-7, но до сих пор работает, с 1974 года, может быть всё вообще на жёсткой логике сделано?
Мягкой логики не бывает :)
Мягкой логики не бывает :)
Почему? А как же "нечёткие логики" ("fuzzy logic")?
Мягкой логики не бывает :)
Почему? А как же "нечёткие логики" ("fuzzy logic")?
а ПЛМ куда отнести?
а ПЛМ куда отнести?
В смысле Подвесной Лодочный Мотор или Product Lifecycle Management?
Эми все равно их спалит
Ох не зря наше НПП "Восток" до сих пор К573РФ2 выпускает, их чучуть стереть можно только под таким ультрафиолетом, от которого через минуту кожа лоскутами облазиит.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_amerikanskie_voennye_zakupili
Во как!
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям? Военные - везде одинаковы. А стулья для Пентагона по 800 долларов не помнишь? лет 10 назад скандал был. Военный не может не воровать, как кот, это у него в природе! ;))) Это, кроме шуток, естественное свойство любой армии. Под контролем огромнейшие ценности, стоимость одного вертолета со всеми потрохами - под сотню миллионов у.е., а отношение к этим ценностям - как и к любому оружию - как к средству достижения целей. При этом само довольствие и личное потребление - на весьма низком ("разумно"-достаточном) уровне. Потери боевой техники в небольшой операции - годовой бюджет немаленького поселка ;)).
А еще - может и правда у военных (и у "ихних", и у "нашенских") какие-то пещерные представления о защите от ЭМИ? Вот вполне поверю, что до сих пор считают, что чем толще дорожки, тем выше устойчивость к ЭМИ! ;)))
https://www.cnews.ru/news/top/2021-02-17_amerikanskie_voennye_zakupili
Во как!
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям?
Если готовое устройство подходит по совокупности своих характеристик - что плохого в 45нм? И зачем в подавляющем большинстве случаев пользователю вообще знать про эти нанометры?
Это ифон модели N становится никуда не годным барахлом в момент продажи первого ифона модели N+1 - ну так это только для отдельных альтернативно нормальных.
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
а ПЛМ куда отнести?
В смысле Подвесной Лодочный Мотор или Product Lifecycle Management?
программируемые логические матрицы )))
А я тут было о PL/M подумал.
А почему бы и нет? Придумали как использовать копеечные микросхемы в одноразовых устройствах. Эти устройства стали на порядок (десятичный) "умнее". Ну и откат не стоит сбрасывать со счетов.
Скорее всего скоро у них появятся новые "умные" снаряды или мины для миномёта.
А у нас не так? "Армейский" дымовой датчик (зелёного цвета) стоит в 5 раз больше, чем точно такой-же, но белый.
А если вспомнить "чёрный ящик" МИГа на китайских микросхемах памяти в пластиковых корпусах....
У них хотя бы отечественный производитель.
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
Выпаиваешь?
У военных всегда был единственный вид ремонта - замена. Блок меняется целиком безо всякой пайки.
У военных всё в ажуре (было), открываю ЗИП П217Г ВП, 50 штук, бэтта у всех ровно 36, не 36,1 и т.д. а ровно 36, использовались в преобразователях, выпаиваешь дохлые, ставишь новые, включать можно без проверки, всё работает с полпинка, если положен на замену резистор марки ВС там будет именно ВС, никаких МЛТ и так во всём
Выпаиваешь?
У военных всегда был единственный вид ремонта - замена. Блок меняется целиком безо всякой пайки.
На ремпредприятии из этого блока кое-что может выпаиваться. но замена действительно очень жесткая - воткнуть двухваттный резистор той же марки вместо одноваттного нельзя.
Почему? А как же "нечёткие логики" ("fuzzy logic")?
То есть некий черный ящик при одинаковом на него воздействии от раза к разу выдает на выходе РАЗЛИЧНЫЕ результаты ?
Значит тема правильно названа :)
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям? Военные - везде одинаковы. А стулья для Пентагона по 800 долларов не помнишь?
В принципе в этом фильме все наглядно показано, я так понимаю он вообще - документальный :-)
https://www.kinopoisk.ru/film/94985/
Что у нас, что у них и воруют и разбазаривают. Сам служил с 89 по 91, эх веселое было время, не вагонами, составами тырили :-) Сейчас думаю все так же, но более грамотно.
А если вспомнить "чёрный ящик" МИГа
СУ-шки
Женя! А в чем прикол?
Похоже, в том, что дальше заголовка никто не читал. Или, если читал, то не заметил главного - более важного, чем то, что
закупают микросхемы по устаревшим технологиям?
Они ведь не закупают, они инвестируют в строительство производства и первые поставки планируются только на 2023-й год! До сих пор микросхемы по старым тех. процессам они именно закупали (в т.ч. и у нас, кстати), а сами не производили. Теперь же они занялись "импортозамещением" и именно этот факт наиболее важен в той статье.
Помнишь, как несколько лет назад одновременно два корабля, причём один - американский, а второй - британский во время учений вырубились и на несколько часов превратились в неуправляемые корыта? Комиссия тогда списала всё на отказ некачественной китайской электроники, которая (одна и та же) стояла в обоих кораблях. Ещё тогда корреспондент CNN задавал неудобный вопрос: "А почему у двух одновременно? Может это была как раз качественная китайская электроника, которая сработала так, как и должна была?"
В общем, факт "импортозамещения" весьма интересен. Гораздо более интересен, чем тех. процесс.
Военные - везде одинаковы.
Само собой. Это профессиональная деятельность и во всём мире она одинакова (сантехники ведь тоже во всём мире делают одно и то же). Чуть менее очевидно, но и "госчиновник в целом" (не только военный) - тоже профессиональная деятельность и тоже везде делается одинаково.
Поэтому "пассатижи по $200 за штуку" и "майки по $250" - явления того же порядка, как и у нас клавиатуры за 200 т.р. и 14" мониторы за 960 т.р.
Похоже, в том, что дальше заголовка никто не читал. Или, если читал, то не заметил главного - более важного, чем то, что
Всё! ;)) Дошло! Ты про то, что американцы обеспокоились китайскими (ну или русскими) "закладками" в электронике и планируют сами выпускать всё, что нужно для стратегически важных отраслей. Так?
Я забыл, что ты себя называешь "имперастом" ;))). ИМХО это конечно паранойя. Актуальной быть перестанет - еще мы с тобой помереть не успеем.
Поясню: если США купит Китай, или (что вероятнее) наоборот? В том смысле, что крупные игроки купят лидеров промышленности и разработки. Против кого тогда "закладки" делать? ;)))) Отдельные государства со своими местечковыми "интересами", в эпоху глобализации - доживают последние дни. Если строить аналогии, то у них глубокий Альцгеймер и уже неоперабельный рак. ;)))) Ну это всё ИМХО, ессно!
Женя! А в чем прикол? Что закупают микросхемы по устаревшим технологиям? Военные - везде одинаковы. А стулья для Пентагона по 800 долларов не помнишь?
В принципе в этом фильме все наглядно показано, я так понимаю он вообще - документальный :-)
https://www.kinopoisk.ru/film/94985/
Что у нас, что у них и воруют и разбазаривают. Сам служил с 89 по 91, эх веселое было время, не вагонами, составами тырили :-) Сейчас думаю все так же, но более грамотно.
ИНСПЕКЦИЯ
ИНСПЕКТОР. К нам поступили сигналы о воровстве на вашем ракетном крейсере.
ОФИЦЕР. Воровство? На крейсере?
ИНСПЕКТОР. Да.
ОФИЦЕР. Это абсолютно исключено.
ИНСПЕКТОР. Где он у вас?
ОФИЦЕР. На пятом пирсе.
ИНСПЕКТОР. Пройдёмте на пятый пирс.
ОФИЦЕР. Чего зря ходить? Мы на нём стоим.
ИНСПЕКТОР. А где же ракетный крейсер?
ОФИЦЕР. Какой ракетный крейсер?
Занавес
Вам бы все смехуечки про флот писать. Правда глубже.
Командир эсминца "Беспокойный", по данным следствия, оказался причастен к хищению двух бронзовых гребных винтов корабля, сообщил "Интерфаксу" руководитель военного следственного управления СКР по Балтийскому флоту Сергей Шаршавых.
"Буквально в ближайшее время мы планируем завершить расследование по уголовному делу в отношении бывшего командира эсминца "Беспокойный". Офицер в составе организованной группы, вместе с другими военнослужащими и гражданскими лицами, совершил хищение с корабля двух бронзовых гребных винтов общей массой 26 тонн. Эсминец в это время стоял на конвертации на судостроительном заводе "Янтарь", - сказал Шаршавых.
По его словам, чтобы "замести следы", вместо бронзовых винтов фигуранты дела подыскали аналогичные металлические винты, стоимость и качество которых в разы ниже. В результате ущерб государству составил 39 млн рублей.
Вам бы все смехуечки про флот писать. Правда глубже.
Командир эсминца "Беспокойный", по данным следствия, оказался причастен к хищению двух бронзовых гребных винтов корабля, сообщил "Интерфаксу" руководитель военного следственного управления СКР по Балтийскому флоту Сергей Шаршавых.
"Буквально в ближайшее время мы планируем завершить расследование по уголовному делу в отношении бывшего командира эсминца "Беспокойный". Офицер в составе организованной группы, вместе с другими военнослужащими и гражданскими лицами, совершил хищение с корабля двух бронзовых гребных винтов общей массой 26 тонн. Эсминец в это время стоял на конвертации на судостроительном заводе "Янтарь", - сказал Шаршавых.
По его словам, чтобы "замести следы", вместо бронзовых винтов фигуранты дела подыскали аналогичные металлические винты, стоимость и качество которых в разы ниже. В результате ущерб государству составил 39 млн рублей.
Возможно, идею подсказала старая байка про деревянный якорь, взамен утерянного чугунного.
Возможно, идею подсказала старая байка про деревянный якорь, взамен утерянного чугунного.