Arduino.ru

делюсь секретом - за всю историю человечества фактов нарушения закона сохранения энергии зафиксировано не было.

посмотрел ролики

делюсь "секретами" 

Дядька или тетка, лови секрет Полишинеля: закон сохранения энергии действует всегда.

Злые вы дядьки! Изучаю я физику, но все же ) Неужели ни кто не пробывал пойти поперек закона сохранения энергии? я вот хочу попробывать собрать что-нибудь =) на русское "авось". Вдруг получится )

Шли и не раз но все обломались...

Есть установки, которые в принципе, что-то дают(в рамках питания наручных часов), но они дороже обычной батарейки конструкция физически большая и фактически основывается индуктивной передачи энергии (грубо говоря ловят то что было произведено где-то, точно не помню но может банальные радиоволны, и выдают на порядки меньше того что затрачено было).

Единственный источник дармовой энергии - солнце(хотя формально оно тоже не идёт против закона сохранения, мы ловим то что сгорело уже в солнечной топке и потенциально можем принять (те тот объём который считаем за 100% лишь небольшую часть)), только проблема в том что с той энергии, что падает на квадратный метр простой смертный может снять до 14-18% а отдельные лабороторные установки до 34%. Единственный минус, что напрямую использовать солнечную электроэнергию нельзя (ибо освещённость очень неплохо меняется даже от обычной тучки в ясную погоду). Есть буферные установки где так же как и на тепловых электростанциях пар крутит турбины, но с той разницей что пар получают за счёт кипячения воды солнечным параболическими зеркалами в чёрной бочке, но как бы даже эта система не вытянет нормально в пасмурную погоду. А ещё одна из проблем, что аккумуляторы, которые могли бы проблему эту решить либо заряжаются 10 часов (и то не сразу, это если брать более или менее дотупные свинцово-кислотные большой ёмкости), либо стоят дофига (всякие литий полимерные и литий ионные) и то что для зарядки большой ёмкости потребуется либо большой ток, либо гемор с разводкой и делением аккумуляторной станции на банки.

До определенного момента я тоже думал, что единственным источником дормовой энергии является солнце. Теперь думаю что и придется остаться на этом недавнем времени =)

 А как же энергия приливов и отливов? Энергия ветра? Энергия распада атома? Розетка соседская в конце концов??

Хочется поэкспериментировать с энергией магнитов =)

Так что вы, товарищи, думаете, что все это видео это фэйк?

Возьмите обычный электромоторчик, подключите к контактам его питания тот же светодиод, хорошенько раскрутите его.  

И вобще найдите на ютубе видео Киевнаучфильм, в котором подробно рассказано как работают генераторы и электромоторы постоянного/переменного тока.

UPD. http://www.youtube.com/watch?v=51Azj5eR9zk

тут типа два подхода к вопросу может быть: мистический и научный - соответсвенно и результат этих подходов будет разный.

пойдёшь по мистическому - станешь таким же на голову епнутым как и остальные, публикующие неведомую хрень в интернетах, ещё раньше, до интернетов, разъезжающих по сёлам с лекциями о летающих тарелках и всемирном заговоре, зарабатывающими мелкую копейку.

пойдёшь по научному - разберёшься что к чему, подучишь физику, выработаешь критический склад ума, перестанешь быть легковерным идиотом.

*по сабжу - если бы закон сохранения энергии нарушался бы, то вселенная навернулась бы вдребезги, потому как нарушение закона сохранения энергии было бы природным явлением и, как следствие, присутствовали бы источники бесконечной энергии или участки, где энергия исчезает бесследно.

...а, не у тебя на кухне между двух магнитиков.

Энергия приливов и отливов возможно, но она ещё более привязана к конкретным районам и увы кроме опытных приливных(одна из которых есть полноценная в россии) а вопрос их окупаемости ещё открыт. Энергия ветра есть таже энергия солнца(которая к тому же уже преобразованая с потерями огромными в механическую. и которую в силу законов аэрогидродинамики снять полностью нельзя, вернее можно остановив поток поставив стену на пути но со стены как-то неудобно снимать электроэнергию). Лучше уж напрямую с солнечного света.

На распаде атома далеко не дармовая, вернее так после первоначальных затрат в рамках государства она окупается, но для рядового человека реализовать полный цикл (даже если опустить гос регулирование) и потом ещё и заиметь детей в рамках того, что останется от жизни задача не тривиальная, а если ещё и соблюдать меры безопасности, то врядли выполнимая.

Ps "энергия"магнитов используется в любом электродвигателе и генераторе обычном.

PPS а если рассуждать объективно с точки зрения получения энергии мы в полной жопе... даже самый навороченный ядерный или термоядерный реактор недалеко ушёл от древней паровой электростанции, только топка другая. Что влечёт не избежные потери и кучу "лишнего хлама" и проблему утилизации, которая также будет стоять у термоядерных станций (правда там утилизация не топлива отработанного а самого оборудования) А использование только солнечной энергии нас замыкает в пределах внутренних планет солнечной системы навечно.

Zizilk , могу добавить что помимо механических потерь на ветрогенераторах, они еще создают колебания, которые вредны для человека, поэтому ветряки должны располагать далеко от населенных пунктов(я про большие ветряки). Схожее действие испытывают на себе вертолетчики. (рассказывал знакомый, который учился в МАИ)

Только подумать, что около 85% электроэнергии вырабатывается за счет давления пара. Все такие современные, со смартфонами, умными домами... а питается оно, грубо говоря, за счет сжигания обыного угля.

Есть еще один вариант дармовой энергии - на высоту ставится металлическая пластина(или что-то с большой площадью поверхности), один конец провода уходит в землю, второй - на пластину. Ветер соприкасаясь с пластиной отдает ей свой заряд, и за счет разности потенциалов между землей и этой пластиной мы получим свои халявные миливольты!

Ветряк ветряку рознь, есть автономные мелкие ветряки, а есть сетевые огромными

По секрету 13 лет прожили с автономными ветряками (8 штук+1экспериментальный который поднимали с разными ветроголовками в том числе не нашими). Фокус в том, что у ветряков миниму две лопасти это частота уже в два раза выше а кроме того стоит учесть что на малых оборотах у него не хватает мощности.

Раней осенью у нас даже был эффектный способ демонстрации опроворежения этого заблуждения. Выходили на балкон и хлопали в ладоши - с поля подветряками поднималась туча сковрцов, а в балках вили гнёзда. Первое время первые пару лет, ветряки использовали соколы в качестве мясорубки, на крыше тусовалось дофига голубей. Соколы при хорошем ветре заходили с подвертенной стороны, поднимали стаю а потом ходили под ветряками. собирали урожай. (в следующие годы они продолжали регулярно тусоваться и пользовали ветряки в качестве насеста).

Съехали оттуда только потому, что когда делали отопление выбрали не тот способ - систему ставили когда дровянных котлов длительного горения было мало (за исключением печек), а газ подвести возможности не было. Так как тогда соляра была дешевле бензина сделали ставку на неё, а сейчас в купе с издохшими аккумуляторами не было ресурсов для замены.

Вообще тогда историй интерсных с живностью было много (кроме того что писал выше, двух котов увёл лис или лисица, зайцы кажду зиму обгладывали наши яблоньки, и совы одну зиму "платили" дань).

А по ветрякам есть места где кроме как ними питание организовать нечем, а чистым дизель/бензо генератором слишком дорого. Сетевые европейские ветряки по сути чистый популизм, вернее так экономить то экономят они чуть-чуть зато учат экономить владельцев участков, так как те платят разницу между выработанной и потреблённой энергией.

PS Отец тоже МАИшник, вместе со своими друзьями вместе считали и улучшали лопасти для ветряков, которые сами и производили.

уголь, нефть, газ как бы тоже солнечная энергия.

Формально да.

Zizilk, у Вас что не история - то сказка :)

А ветряки использовались стандартные или как в анемометрах(у которых вертикальная ось вращения)? И вобще на первый взгляд у ветряков с вкртикальной осью вращения есть огромное преимущество - им ненужно поворачиваться в сторону ветра.

Вертикальные это называются, у них есть огромный недостаток даже два:

- низкая надёжность у нас пробовали ставить вертикалки один продержался год, второй два и потом пять лет валялся разобранным так как компания немецкая не могла его забрать, вернее так искала способ починить

- половина ветроколеса направлена против ветра, в итоге какую бы форму не делать, у него будет по сравнению с горизонтальным тойже мощности площадь ветроколеса в два раза большая чем у горизонтального

А ориентирование для малых ветряков решается обычным флюгером

а так фотка комплексана котором жили:

Комплекс был полностью автономен: отопление солярка, вода скважина. Электричество ветряки плюс на случай штиля длительного - бензогенератор. Реально для питания дома хватило бы одного ветряка киловатника(выходная мощность системы определеяется не им, а инвертором на аккумуляторах), но у нас батарея переросток, в самом начале электричество подведённое было, а ветряки питали аккумуляторную станцию для освещения вывески, а для неё нужна была большая аккумуляторная станция (на фото американские ветряки, по паспорту давали 7кВт, но ни разу не выдали больше пяти даже на расчётной скорости ветра), но через пару лет электричество тупо отключили пришлось переделывать всё.

Сейчас уже его нет и живём в квартире =( потихоньку офигиваем

А что до угля нефти и газа, по крайней мере на земле то фактически энергия солнца запасённая древними животными и растениями в виде углеводородов. Правда на других планетах нашли метан, учённые доказали возможность получения минеральной нефти, а на других платентах и астроидедах с кометами нашли органические соединения произведённые не бактериями. Поэтому пока на Земле да мы сжигаем энегию солнца, но если попадём на юпитер то там уже будет чистая химическая энергия

Я понял, спасибо за разъяснения.

Жаль что с ветряками так получилось.

Получается как всегда - у соседа трава зеленее... А на деле всему мешает собственное раздолбайство.

Ну не совсем раздолбайство. Миллион солнечных немецких крыш и ветряки приучают не к выработке дармовой энергии а к банальной экономии. Все установки расположены на частной земле и частных домах. Существует программа согласно которой тот у которого установлена такая установка оплачивает разницу между потреблённой и произведённой энергией и в случае отрицательного баланса государство бы доплачивало бы владельцу (на практике такое маловозможно). Суть в том, что увидев уменьшение счёта незначительное человек уже задумывался бы, а как ещё можно было бы сэкономить и тут появляются энергосберегающие лампочки, сверхмощные пылесосы заменяются более экономичными чайники заменяются не на мгновенно закипающие а на менее мощные, которые дольше греют или в рамкач частных транспортных компаний возникают другие энергосберегающие идеи. И итого суммарный профит оказывается выше от такой экономии чем от энергии которую даёт альтернатива. именно в этом идея, а не в чистом использовании "чистой" энергии. Если брать абсолютный и относительный зачёт по производсвтву альтернативной энергии Россия уделвывает всю Европу вместе взятую за счёт наших Гидроэлектростанций, но они не учат экономить.

А в России такие вещи не популярны так как и солнце и ветер дают грязное электричество и эта грязность компенсируется только "ёмкостью" и мощностью сети. Госпрограмм нет и соответсвующего регулирования тоже нет в сетевой альтернативе. А автономную альтернативу душат госдотации. РЕальная стоимость киловата даже со всеми превышениями и без учёта ремонта и развития сети даже по топливу гораздо больше того что мы сейчас платим. Большую часть берёт на себя государство (конечно не только потому что оно хорошего народ конечно имеет с этих дотаций и имеет много). Если дотации уберут появится смысл ставить такие системы не только в местах где тупо нет электричества, а уже для экономии (автономные системы достаточно дорогие из-за большой стоимости аккумуляторной станции и поэтому срок окупаемости системы при наличии сети становиться сравнимым с её собственным ресурсом, и если отпустят то будем в шоколаде). Поэтому у нас ни того ни другого рынка реального нет, вернее есть "рынок" на котором с радостью продатут ветряк со всеми пластмассовыми силовыми конструкциями и инвертором с меандром который позжёт обмотки насосов и други электродвигателей.

а не наоборот? - если дотации альтернативной энегетики уберут, то в полной жопе эта энергетика будет.

крупные предприятия сейчас вообще закупают газогенераторы и киловат у них получается дешевле государственного.

а, если посчитать энергоёмкость производства всей этой альтернативной халабуды, то выгода вообще отрицательная - проще на эти деньги грязные киловаты купить, чем огород городить.

почему государства эвропейские в этом заинтересованы? - элементарный вынос грязного производителя энергии за пределы страны, в Китае и прочих третьих странах производится оборудование и, уже готовое к производству чистой энергии, привозится в страну, где радует глаз эвропейцев и сраных экологов.

Газом то дешевле, но нуджны спец агрегаты.

Дотируется в России сейчас вся потребительская энергетика (как с промкой хз), те то что идёт к нам в сети. Если дотации уберут и будут продавать по реальным ценам то мелкой альтерантиве автономной (таким как нам) будет только лучше. Кроме альтернативной. Владельцы сетевых электростанций у нас сами энергетики в отличие от европейцев которыми она не в дупель нужны из-за "грязного" электричества (в зависимости от скорости ветра выработка меняется в кубе, если в какой-то момент времени скорость ветра уменьшилась в 2 раза, то выработка упала в 8 и так постоянно при каждом порыве). И то у энергетиков "свои" поставщики. Поэтому единственный способ развития малая автономия когда ставится система на дом(а не производство) чем мы и занимаемся. Пока такие системы могут экономить только если у вас из электричества только дизельгенератор и тогда с помощью солнца и ветра можно довести что его надо будет включать от силы раз-два в месяц при полном и длительном штиле и пасмурной погоды или зимы.

Вопрос тут не в чистоте (в малой автономии которой мы занимаемся) на самом деле. Есть районы и даже в подмосковье, где кроме альтерантивы в помощь дизелю нет ничего другого, там и ставим. Если отпустят цены и уберут дотации и мы будем платить полную стоимость за кВт/ч то вот тут появится спрос не только у людей у которых нет электричества вообще, но и у отдельных участков.

А про зелёных и европейцев там тоже нет чистоты, фишка в другом. как говорил выше с точки зрения выработки это практически полный ноль, и обещания отдельных политиков довести до 25% альтернативы от общих мощностей (и это без ГЭС) выглядят очень смешно. Фишка в том, что только эти системы нужны как толчок к обучению европейцев банальной экономии

К слову сказать на газу мы тоже системы пробовали (когда брали вместо выпрямительно зарядного устройства для ветряка обычное и остальную систему от ветряка с аккумулятором и инвертором и вместо ветряка подключали газовый генератор). Но тогда мы столкнулись с другой проблемой мелкие частные генераторы на поверку оказывались переделанными под газ бензиновыми. А такая переделка сильнее жрёт ресурс двигателя (температура вспышки, давление другое). А для наших систем брать профессиональные газовые это из пушки по воробьям

Если говорить о солнечной энергии, то не такая уж она и грязная. Читал статью, что Америка разработала установку с КПД ~80%.

Думаю что технологии не стоят на месте. А еще есть возможность собирать энергию солнца в  космосе, но опять же проблема как ее доставлять на землю. Но думаю и эта проблема скоро решится.

Эх, грустная вся эта энергетика.

причём тут одно к другому? Америка разработала, а производит кто и где, что бы Америка пользовала?

грязное производство оборудования - производится в третьих странах на оборудовании питающемся от угольных и атомных электростанций и из материала производящегося за счёт энергии угольных и атомных электростанций.

энергия потраченная на производство превышает энергию, которую это оборудование потенциально сможет выработать за десятки лет - бессмысленное занятие в долгострочной перспективе, через десять лет ломом солнечных панелей и ветряков будут заварены свалки, снова здорово, стран третьего мира.

можно антарктиду растопить и кипяток раздавать бездомным зимой.

Я все-равно верю в науку, да знаю, что она идет грязным путём. Но с появлением проблем - появляются решения. И не важно что с решениями появляются еще куда более серьезные проблемы. Но в этом движении вся наша современная жизнь.

Увы наука сейчас идёт больше по распилу грантов... пытаются найти чуть более эффективные аналоги тех технологий, что ест - приписать пару нулей к производительности компов чтобы те были сожраны "граоном" или пылились без дела в офисных компьютерах, играются с новыми материалами - сколько было статей о графене последние лет 5 или 6 а технологию вменяемую производства никто не получил, а сейчас с графеном наигрались и придумали станен - на этот раз олово раскатанное в лист толщиной пару атомов, а фундаментальными исследованиями, которые бы открыли новые перспективы мало кто интересуется. Оно и понятно людям кушать хочется.

Батя рассказывал, мужичок где-то себе в гараже такой генератор собрал - обмотал снаружи медным проводом и обшил оцинковкой (чтоб пионэры любопытные носы не совали) и собирал электроэнергию нахаляву, да.

Гараж у него стоит под ЛЭП ровно посередине между двух столбов. Мужику за 40 и он лысый, так что вроде не страшно :) Лет 15 назад сделал, ничо, не спалили - до сих пор пользуется.

А лично я бы сделал солнечную печку из зеркала, либо 99.999% чёрные трубы (подсказка - покрываем никелем, полируем, поливаем крепкой азотной кислотой) в вакууме. По трубам можно гонять воду.

Уже есть в США и некоторых пустынях за счёт параболических зеркал кипятят чёрную бочку. А в сотальном мире такие системы, даже двух типов используются для нагрева воды (на вакуумных трубках и плоско паралелльные).

Я похожую систему видел на паре домов. 

Получается трубка в трубке, внутренняя полностью черная, по ней течет вода, между трубками вакуум. 

На выставке показывали как в пасмурную погоду(без прямых солнечных лучей) вода просто закипала.

Вакуумный солнечный коллектор с тепловыми трубами TS-30-58PA

масса в рабочем состоянии: 111,8 кг
габаритные размеры: 2550х2000х150 мм
среднесуточная производительность для июля при температуре нагрева от 15^oС до 60^oС: 270 л/сут.;
среднесуточная производительность для декабря при температуре нагрева от 15^oС до 60^oС: 80 л/сут.;
среднесуточная производительность для декабря при температуре нагрева от 15^oС до 60^oС: 4,2 кВт*ч/сут.;
среднесуточная производительность для июля при температуре нагрева от 15^oС до 60^oС: 14,5 кВт*ч/сут.

Не так давно такую ставили) http://sev.ru/realized-projects/vetro-solnechnaya-sistema-avtonomnogo-energosnabzheniya/

Правда зимой конечно не так эффективно но для дачи сойдёт

Вы слепо верите в науку...

Посмотрим на всё с экономической точки зрения.

Промышленные мощности государства напрямую зависят от его энергетических мощностей. То есть чем больше у страны электричества - тем больше и дешевле страна может производить товаров.

Рассмотрим начало промышленной эры(переход от ручного труда к машинному), которая началась после изобретения парового двигателя.

Первый паровой двигатель был запущен в 1712г в Англии товарищем Ньюкоменом . Работал он за счёт атмосферного давления(или "вакуума").

В 1765г Джеймс Ватт усовершенствовал его за счет выделения двигателю отдельного конденсатора(того, в котором пар конденсируется обратно в воду).

И тут у нас подключается товарищ Мэттью Болтон , который придумал продавать двигатели дешево, но забирать треть сэкономленного(по сравнению с двигателем Ньюкомена).

За счёт такого хода они стали монополистами на рынке паровых двигателей и запустили промышленность.

И казалось бы что всем хорошо и ребята бабло гребут и клиенты дешево получили двигатели, и вобще промышленность ОГО-ГО как побежала.

А оказывается хорошо не всем, плохо самой науке.

До 186~0г двигатель почти не развивался, потому что патент!

(Область применения двигателя расширялась, но двигатель сам не менялся).

    У Болтона и Ватта было два выхода - просто запустить свой двигатель, получить бабки и дать развиваться науке (и как вариант увидеть как кто-то немного доработав двигатель монополизировал весь рынок) или же самим монополизировать рынок и выкачивать выгоду пока есть такая возможность.

По-моему результат очевиден. Я бы не вынес того, что я внёс свой бескорыстный вклад науке и живу в нищете , веря в свой светлый поступок, а кто-то там воспользовался этим и живет припеваючи.

Короче вот вывод - наука искусственно затормаживается для извлечения максимальной выгоды из текущего положения.

Вот теперь представьте себе такую ситуацию:

    Вы являетесь членом совета директоров какой-то нефтегазовой компании, которая контролирует 30% мирового рынка. И на очередном собрании на повестке дня стоит вопрос - "Вася Пупкин из села Парыжовка изобрел устройство, которое вырабатывает энергию в 200 раз дешевле чем их компания. Что делать?".

Что бы вы предложили?

PS. по поводу экспериментов с магнитами. 

Первое электричество(спорный момент) получил Вольта путем чередования медных и цинковых дисков через бумагу, пропитанную кислотой.(но тут понятно что после окончания хим реакции электричество заканчивалось).

В 1821г товарищ Эрстед заметил, что подключенный провод влияет на стрелку компаса.

И буквально через год Фарадей изобрел первый электродвигатель. А еще через ~10 лет электрогенератор.

То есть все эти фокусы с магнитами были проделаны еще в 1830 !

Хэх...  Подумать только - такое небольшое государство и держало столько колоний.

PPS. конечно же даты я брал из Википедии. Но суть не в датах.

Снимали квартиру в доме на котором были установлены 2 пакета по (около) 20 панелей. В среднем 15-17 кВт в день с каждого пакета в день. Так что зарабатывают, правда немного. Окупаемость одного пакета состовляет примерно 15 лет.  Плюс поблажки по налогам.

Одно другому не противоречит. 15-17кВт/ч в сутки это не очень то и много и похоже на правду. Ради интереса поделите сколько в вашей квартире потребляете за месяц и разделите на 30 дней. Так что экономить таки приучают). Ну и стоит учесть что такие пакеты не защищают от отключений электричества(хотя думаю в европах такое возможно только при катаклизмах)

Естественно экономия :)

Поделил (мы сейчас в доме живем своем), получилось 18кВт в сутки, но у нас на электричестве висит отпление и еще "достраиваемся", поэтому подключаются всяческие бетономешалки и иже с ними. Потом, надеюсь, будет около 10-12 в сутки.

Получается что в том доме выигрыш около 20кВт в сутки - 3 евро :)