Феррит для импульсного БП (кто в теме и может подсказать)

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Друзья / коллеги / саратники / товарищи / (комсомольцы?)

Изучаю сейчас импульсные блоки питания (до общения первых общений с микроконтроллерами и не думал о них, знал только трансформаторные и мне хватало). Есть много программ расчета трансформаторов для ибп, там можно выбирать тип сердечника для расчёта. 
Суть вопроса: 

Попали мне в руки обломки импульсного бп телевизора (фото сейчас приложить не могу, так как плата сушится на батарее после мытья от какашек разных и грызи (в прямом смысле - откопал)). Можно ли как то узнать характеристики феррита чтобы использовать их потом для расчета в бп?

Если пошлёте на нужный сайт, буду только благодарен. 

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Смелый Вы человек. Я вот как прочитал совет Хилла и Хоровица в «Библии»: «Импульсные источники с питанием от сети, на самом деле, сложны и хитроумны с точки зрения надежности. Необходимы специальные индуктивности и трансформаторы. Наш совет, откажитесь от их проектирования, покупайте то, что вам нужно!», так и не лезу туда :-(

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

ЕвгенийП пишет:

Смелый Вы человек. Я вот как прочитал совет Хилла и Хоровица в «Библии»: «Импульсные источники с питанием от сети, на самом деле, сложны и хитроумны с точки зрения надежности. Необходимы специальные индуктивности и трансформаторы. Наш совет, откажитесь от их проектирования, покупайте то, что вам нужно!», так и не лезу туда :-(

А ведь прав!!!
Там простой расчёт снаберра и тот у всех разный )))

ЧБ
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2020

смотрите    в поисковике как  узнать магнитную проницаемость с этого надо начать я  думаю.

больше знать ниче не надо,  даже  это знать не надо, потому  что если  вы что-то откопали  и  захотели, значит вы либо в деревне глухой либо нет денег или   много   жажды творчества со временем, а значит вас  при любом раскладе  вне зависимости от приобретенных знаний ждут  многочисленные  эксперименты. Так  что можете не тратить время на теорию. У Китайцев  - получается, я думаю и  у вас без нее получится.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ЕвгенийП пишет:

Смелый Вы человек.


Признаться ещё год назад боялся их (импульсных источников питания) как огня. Но два года назад я и о микроконтроллерах знал меньше чем ничего. :-)

Глаза боятся, руки - делают. Осциллограф С1-65 (старичек мой) уже давно у меня, но дети на др в том году подарили hantek (цифровой осциллограф), конечно с ним все на много удобнее и проще, чем с моим старичком. Ничего не нужно считать самому - он сам все «показатели» выводит на удобный (и достаточно большой) экран.  Разбирался в нем правда где-то полгода (точно) что и как, но в том что мне нужно сейчас от него вроде разобрался. Стал потихоньку, по маленьку чинить неисправные ибп. С осциллографом это так удобно и комфортно! 
Изобретать ибп сам не хочу (не умею ещё), однако трансформаторы во всех схемах можно применять разные. Даже программы для расчета есть. Нужно только данные феррита иметь. А как их узнать для ибп? Я пока не разобрался. 

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

ЧБ пишет:

смотрите    в поисковике как  узнать магнитную проницаемость с этого надо начать я  думаю.

больше знать ниче не надо,  даже  это знать не надо, потому  что если  вы что-то откопали  и  захотели, значит вы либо в деревне глухой либо нет денег или   много   жажды творчества со временем, а значит вас  при любом раскладе  вне зависимости от приобретенных знаний ждут  многочисленные  эксперименты. Так  что можете не тратить время на теорию. У Китайцев  - получается, я думаю и  у вас без нее получится.

Я прошу прощения, но как проницаемость для транса ибп узнать? Это же не такой феррит, что в контурах применяют. Или я не прав? Как для 600НН, к примеру, у меня формулы где-то были. А та же НМ минимум, да ещё 3000 или более??

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

заморочился сегодня и сходил в гараж сфотать. Блок питания от какого то телевизора. Скорее всего российского, конца 90х или начала 2000х. Судя по цепям питания ватт 200. 

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Размеры (внешние) феррита трансформатора 42мм на 19мм на 34мм

svm
Offline
Зарегистрирован: 06.11.2016

Что-то вроде 3УСЦТ. Посмотрите схему, если необходимо перемотайте вторичку, лишнее выкиньте. Получится БП ватт на 200-300, но очень громоздкий.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

А какова частота преобразования и где более детально об этом ибп почитать можно?

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Только покупные, серийные изделия. В ответственных местах как минимум минвэлл.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

да, это 3УСЦТ, в СССР мог быть только феррит марки 3000НМС в нём, устроит?

derdemons
Offline
Зарегистрирован: 22.09.2018

http://soundbarrel.ru/pitanie/IR2153_01.html  почитай, посмотри.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Вы поймите правильно, чтобы (даже не изготовить устройство, а ремонтировать его - нужно понимать все процессы в нем происходящие). Так? Я этим занимаюсь лишь для себя: для того, чтобы лучше понимать процессы в схеме. Пока сам в «голо#опом» детстве трансформатор (обычный на 50гц, от радиолы Урал) не перемотал (это лет в 8-9 было) не брался за более серьезные трансформаторы, а потом и до 2 кВт доходило (и тоже в детстве, тогда лет мне было 14, сейчас девки в 14 рожают уже, а тогда мы паяли - гуляли с девчонками, но только за ручку держались в этом возрасте).

О каких значимых проектах речь? Это лишь как конструктор «Лего», только для (уже постаревшего) мужика. Внук собирает что-что, машинки какие то из Лего (автовоз вроде и ещё что-то) - более 4500 деталей  

 

Pyotr
Offline
Зарегистрирован: 12.03.2014

Boom, ищите инфу по ТПИ4-3. Говорят на нем до 1 кВт делают ИБП. 

А починить его нельзя? Там выходные 15, 28, 130 В. На все случаи какгрится. Только без минимальной нагрузки он не работает.

ЧБ
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2020

да, надо лампочку  на 220В подключать к выходу  130В  иначе там транзистор сдыхает,  какая-то дичь  от советских инженеров )) Хотел разобраться почему так происходит но так и не собрался, может там просто нет нагрузочных резисторов как во всех ИБП....

Я когда на телемастера учился   бывало забывали и палили их,   кто-то приносил  преподу телеки мы делали за оценку,а он деньги получал :) Я потом похожим образом подзарабатывал, когда    встал на его место )) Все были довольны.

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

Всем большое спасибо за ответы, я предполагал, что там скорее всего 3000 НМ, скорее всего он там и есть :)

Вопрос возник другой - как разобрать этот трансформатор? После 20 минут «кипячения» трансформатор от ибп ПК разбирается на ура. А этот... Кипятил 30 минут (дольше не рискнул - может характеристики поменяются?). Так и не смог разобрать. На века склеин)) Что посоветуете?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

3000 НМС - параметры повыше

BOOM
BOOM аватар
Offline
Зарегистрирован: 14.11.2018

А разобрать то как?)

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

BOOM пишет:

А разобрать то как?)

не знаю, но действуй по принципу "СИЛА РАЗРУШЕНИЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ СИЛЫ СОЗИДАНИЯ"
PS...сам лично клеевые вещи отмачивал в ацетоне

ЧБ
Offline
Зарегистрирован: 26.09.2020

я разбираю двумя способами

1  с помощью   нагрева проходящим  током через феррит, две пластины сверху и снизу и нагрузка на лампу  100-200ватт. Феррит пропускает ток и в месте   склейки нагревается сильнее и спокойно расцепляется от эпоксидки, время   нагрева  20-60 секунд.

 

 2 метод. Сейчас  я обленился  доставать свою приспособу для этих целей и просто толкаю в свч печь  так тоже феррит нагревается  и так же   можно   вытащить   сердечник, надо ставить  на  300ватт  режим или не более 600 потому что если выше то феррит перегревается  на  углах  и можно его сломать  при вынимании, локальный такой перегрев. а на малой мощности  печка     реже включается и феррит    нормально равномерно нагревается, с обмотками  ниче страшного не произойдет. 300Вт 40 секунд и готово ( средних размеров транс от  компьютерного БП).

 

В детстве я тоже кипятил, соль добавлял только чтоб температуру кипения повысить, иначе  бесполезно, эпоксидку так просто не возьмешь, потом   кто-то подсказал про пропускание тока  на лампочку,  в СВЧ я сам придумал так как есть ферритовые\графитовые тигли для плавки металлов в СВЧ печках