Что спутник, что пфайзер пока что одинаково недоступны большинству, и никто не едет специально прививаться.
У ребёнка обострилась хроническая болячка. По страховке очередь почти месяц, пошла к платному. Врачиха посмотрела назначения от русского врача и сказала: да вам же назначили офигительное, очень хорошее лечение, оно правильное, вот и продолжайте принимать назначенное, спасибо за визит, с вас 150 евро.
Дело в том, что смотреть на него не нужно, нужно чтобы он был. Если он есть и он положительный, то там уже ведомство Поповой не отстанет и из дома не выпустит.
Ну как сказать, задумано все по уму, делают только с паспортом, чтоб как вы говорите ведомство госпожи Поповой из дома меня не выпустило. Я так и делал, но только паспорт с меня никто не спросил, С моих слов записали ФИО, телефон, емейл.
Нужно дальше объяснять как сдать тест анонимно и получить результат :-)
inspiritus пишет:
К телегогруппе описывался случай из первых рук, как чел 40 лет болел с пцр+ «чихнул и всё», а через месяц его тромб долбанул и пол-тела отнялось.
Напоминает историю,
пиши - умер от корона вируса
как от короновируса? У него же 3 ножевых и 2 огнестрельных?
ну видишь в карточке переболел короновирусом? Вот и пиши от коронавируса!
Тоже видимо с той же телегогруппы :-)
Не нагнетайте, и без вас хватет "мессий от короны за вакцину", тут в основном думающие люди собрались, brokly - например за прививки, это его осознанный выбор, но подобной чуши как - "чел 40 лет болел с пцр+ «чихнул и всё»," не пишет. Так все можно за уши притянуть, заболел стал дорогу переходить машина задавила.
А как вас читаю песня Высоцкого про слухи в голове играть начинает "вот ходят слухи в телерграмм..." :)
Вам на пикабу или яп. Хотя и там щас таких "агитаторов" на раз вычисляют.
Да, отвечать не надо, с вами уже все понятно, я с попом в церкви тоже не спорою, у него свой бизнес у меня свой.
Я чего то не понимаю. Andrey12, у вас не жизнь а квест :) Как бы не сделать прививку, но сделать вид, что вы сделали прививку :))))
На самом деле да, доказать последовательность и взаимосвязь инцидентов это целая наука. Но вскрытия реально показывают тромбоэмболию у больных ковид. Конечно они умерли не от ковид, они умерли от тромбоза. Но тромбы сами по себе не появляются. Думаю, что частота смертей и осложнений у больных ковид должна наводить на мысли.
Да и отзывы перенесших ковид, о своем состоянии уже о чем то говорят.
Как вести себя дальше - решает каждый сам. Но тут интересная штука получается. Кто пытается анализировать ситуацию идет прививаться. А те кто пытается замаскировать проблему придумывают теории заговоров, поводы, делают непоследовательные выводы. НО ! При этом в душе пытаются замаскироваться под первых:) Подсознание в действии :)
а что то поменялось с той бытности, я пропустил? тока не надо про "спутник" и гипер ракеты, про это мы все тут знаем примерно одинаково.
Бывали там ? Очень быстро, знаете ли, понимаешь, что реклама их уклада и , как это... демократия, во! Ничуть не лучше наших. Так что все что рассказывают они нам, такая же херня что и рассказы нам о них.
Так вот основное изменение это то что вы можете поехать туда и убедится, что они ни разу не пример и ни хрена у них не лучше.
Бывали там ? Очень быстро, знаете ли, понимаешь, что реклама их уклада и , как это... демократия, во! Ничуть не лучше наших. Так что все что рассказывают они нам, такая же херня что и рассказы нам о них.
Так вот основное изменение это то что вы можете поехать туда и убедится, что они ни разу не пример и ни хрена у них не лучше.
??? Ну бывал. Лучше, значительно лучше! Воруют гораздо меньше. ;) Не вымогают вообще ничего. Есть страны с менталитетом близким к России - та же Германия, есть страны победившего пофигизма - Италия, есть страны, где я бы хотел вот-прям-сразу жить - практически везде в Скандинавии.
Даже Польша - лучше. Открыть мелкий бизнес в Польше гораздо проще, чем в РФ. И мясо, купленное в польской длавке - свиная шейка (карковка) не мокнет при жарке - оттавая рассол, которым наколота, а сразу жарится - ты не поверишь! И стоит 15 злотых, что равно 300р ;)))) Нет, не 380, как в Перекрестке. А в соседней лавке по акции - 12 злотых. Гы!
Так что там - почти везде - лучше. Только солярка дорогая и медицина. С соляркой ничего не сделаешь, а с медициной можно выкручиваться, но это тема другой беседы.
Да мясо - важно, без сомнения. Но лавка, это не сетевой магазин. А мясо это не демократия про которую нам рассказывали :) Есть нюансы в которые наступаешь только после достаточного периода проживания. А пожить пару недель в гостинице - все равно что в музей сходить. Прикольно, но мясо с нашего рынка тоже не потеет. Правда, я свинину не ем, а говяжья вырезка стоит раза в два дороже.
А пожить пару недель в гостинице - все равно что в музей сходить.
1. Лавкой я Карфур назвал ;))) Достаточно сетевой? ;)))
2. Я на автобусе своем езжу, поэтому живу - как местные, покупаю продукты, езжу на метро, там где оно есть. К примеру в Праге нет турникетов в метро. Верят "за так" ;))
----------------
Ну а маразма хватает везде. Просто здесь маразм привычнее, так и скажи! ;)) Если серьезно, то мне 51 уже, я давно не работаю и я хочу спокойной старости. Думал к батьке в Белоруссию, так батьку скидывать начали... :((
У меня очередной друг позавчера в больницу слег. Кста интересно: куда-то на ВДНХ, там какой-то из павильонов в "чумной барак" переделали. Вот что смешно: его жена - воспитатель в детском саду и принесла вирус первая и УЖЕ переболела и снята с надзора этим фошиздским приложением! ;)) Так её по новой на 14 дней на карантин, за контакт с больным мужем. И похуй-мороз, что она ТОЛЬКО ЧТО переболела!
И мне 51, но до пенсии мне как до Парижа раком :) И я езжу на машине, снимаю квартиры у частников, естественно местные магазины. Но были и продолжительные (относительно) периоды проживания. Так вот минусы выплывают когда сталкиваешься с текучкой. Их везде достаточно, и местные жители нифига не глупее нас, они находят очень хитрые выходы и лазейки, пока освоишь - опупеешь. Но романтика пропадает :(
в телеге есть группа , где более полутора тысяч человек сбросили свои данные по срокам вакцинации, титру антител и описания побочек.
А должно быть по уму не "группа в телеге", а протоколы "двойного слепого" и т.д. клинического исследования, 43 тысячи человек и 180 дней.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Я снова встряну? Пасиб!
Напомню, что в "любви к родине" замечен не был. Но за каким хером тебе нужны вот эти "двойные слепые"? Чтобы побольше народу от ковируса передохло за 180 дней? Тут я даже спорить не стану ибо "меньше народу - больше кислороду"! Но если цель - получить вакцину, то повторю - векторные вакцины нет смысла испытывать in vivo, там по результатам in vitro уже ясно презентуем нужный белок или нет. А все побочки - побочки вектора, кто-то что-то не знает про аденовирус? Не смешите!
Вот у Пфайзера вакцина на ином принципе, не векторная, её и разработать было сложнее, но и действует мягче.
===================
Как бы доходчиво объяснить? Векторную вакцину было просто и быстро сделать. Китайцы сделали точно такую на штамме №26. Наши делали на двух штаммах №5 и №26. Нечего там ни проверять ни испытывать. Все побочки такого типа препаратов известны. От добавления кусочка днк - новых не появится.
Вакцина не первый и не десятый векторный препарат на этих векторах. Она не плохая и не хорошая, она та, которой можно привиться вот-прям-щас, если очень хочеццо.
А должно быть по уму не "группа в телеге", а протоколы "двойного слепого" и т.д. клинического исследования, 43 тысячи человек и 180 дней.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Кто сказал что провалено ? ВЫ ?
и я тоже.
«По сути, исследование провалено, его цель не достигнута. Произошло изменение правил игры во время игры. Корректных результатов по эффективности у исследования не будет, потому что группа плацебо потеряна», — сказала «Медузе» Светлана Завидова, исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ).
Но за каким хером тебе нужны вот эти "двойные слепые"
действительно.
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются. а у нас наука пролетарская, и если ученыйгинцбург сказал, что вакцина "putinsk-ФАУ" хорошая, значит, хорошая.
"и тут мне карта (финансирование) каак попёрла..."
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются. а у нас наука пролетарская, и если ученыйгинцбург сказал, что вакцина "putinsk-ФАУ" хорошая, значит, хорошая.
"и тут мне карта (финансирование) каак попёрла..."
Я ж нормально вроде пояснил? Прочти хоть Вики, там неплохо изложено и уж точно не "соловьиным пометом". Зачем клоунада в ответ?
В критических условиях соблюдать полный протокол исследований - глупо и преступно. Это, вроде, очевидно? Просто нет возможности такой.
-----------------------
Теперь про мое отношение. Я не просто либерал, а скорее либертарианец. Разница, если попроще, в отношении к государственному патернализму. Я считаю, что свобода важнее. И да, на мой (ЛИЧНО МОЙ) взгляд - никакие клинические исследования не являются необходимостью. Достаточно декларации производителя и суда, если она являлась плодом фантазии. Но это не имеет отношения к делу, просто взгляд свой пояснил.
Ссылка на "буржуев" - несколько смешна, в половине ведущих стран мира "рулят" не буржуи (корпорации) а леволиберальное болото. Левые, как-бы попроще? - социалисты, почти коммунисты. Общие лозунги: "все равны", "всем раздать денег", "это не вор виноват, это общество его вынудило".... и прочий бред.
Давай политоту не вытаскивать на свет? Медуза - одно из последних нормальных изданий.
У патриотов свои перекосы подачи инфы, у либералов - свои. Головой нужно пользоваться, я слышал, что в ней мозг бывает!
ОК, включил мозг. Погуглил. Во-первых, Светлана Завидова возглавляет не АОКИ, а российский филиал, во-вторых АОКИ - некоммерческая организация, основанная в 2007 году, объединяет фармацевтические компании, преимущественно зарубежные. Полный список компаний, которые являются членами АОКИ: Almedis, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Bristol-Myers Squibb, Covance, Dokumeds, Eli Lilly Vostok S. A., ICON, IQVIA, Janssen Pharmaceutica, KCR, MB Quest, Medpace, Novartis, Novo Nordisk, Parexel, Pfizer, PPD, PRA Health Sciences, PSI, Servier, Syneos Health RUS, Worldwide Clinical Trials (WCT).
Все иностранные фирмы, разрабатывающие свои вакцины, входят в этот список. Ну и какое мнение должна озвучивать госпожа Завидова в отношении российской вакцины?
Давай политоту не вытаскивать на свет? Медуза - одно из последних нормальных изданий.
У патриотов свои перекосы подачи инфы, у либералов - свои. Головой нужно пользоваться, я слышал, что в ней мозг бывает!
ОК, включил мозг. Погуглил. Во-первых, Светлана Завидова возглавляет не АОКИ, а российский филиал, во-вторых АОКИ - некоммерческая организация, основанная в 2007 году, объединяет фармацевтические компании, преимущественно зарубежные. Полный список компаний, которые являются членами АОКИ: Almedis, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Bristol-Myers Squibb, Covance, Dokumeds, Eli Lilly Vostok S. A., ICON, IQVIA, Janssen Pharmaceutica, KCR, MB Quest, Medpace, Novartis, Novo Nordisk, Parexel, Pfizer, PPD, PRA Health Sciences, PSI, Servier, Syneos Health RUS, Worldwide Clinical Trials (WCT).
Все иностранные фирмы, разрабатывающие свои вакцины, входят в этот список. Ну и какое мнение должна озвучивать госпожа Завидова в отношении российской вакцины?
1.Моё высказывание относилось к Медузе, а не цитате, мог бы заметить. Если в леволиберальных кругах принято ругать что-то, то его и будут ругать. А патриотические СМИ будут рассказывать как мрут от Пфайзера или Зенеки... хотя с Зенекой вроде вась-вась? Значит тока про Пфайзер! ;)) Ысчо раз - пользуйся головой, в ней есть отверстие для пищи, нос, глаза, уши и мозг!
2. АОКИ - ассоциация КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, прямо заинтересованная в том, что бы их проводили много, правильно и по разработанным стандартам! ;))) Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
1.Моё высказывание относилось к Медузе, а не цитате, мог бы заметить. Если в леволиберальных кругах принято ругать что-то, то его и будут ругать. А патриотические СМИ будут рассказывать как мрут от Пфайзера или Зенеки... хотя с Зенекой вроде вась-вась? Значит тока про Пфайзер! ;))
Конечно заметил. Вот медуза и подает под нужным соусом. В чем была замечена неоднократно )))
А про пфайзеры и зенеки мне, если честно, побоку, сделают - хорошо, не сделают - да и пофиг
wdrakula пишет:
Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
При чем здесь ее голова? Что ей начальство приказало, то она и рассказывает. Тем более, что фирмы-участницы точно так же ложат на протоколы в виду исключительной ситуации. В данном случае имеет место быть просто недобросовестная конкуренция ))
Эта дама не чиновник, ни разу. Она директор, этой компании, которая учреждена иностранными фармацевтами, с целью расширения участия на Российском рынке лекарств. От того что она говорит зависит то, сколько ей отслюнявят ее учредители. Очевидно что наши СМИ будут рассказывать какие волшебные наши вакцины и как опасны иностранные. Иностранные будут рассказывать об обратном.
Вот поэтому для меня важнее отзыва реальных людей в телеге, а не протоколы исследований.
Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
причем тут правила и недалекая дама? Третью фазу клинике В ПРИНЦИПЕ невозможно провести быстрее года-полутора. Дело тут не в правилах, а в особенностях человеческого организма. Это означает, что полноценной клиники сейчас нет ни у кого - ни у нас, ни у пфайзера. ни у зенеки. И они (тот же пфайзер) - явно это признают. Конечно не орут в прессе "наша вакцина не проверена!", но в их контракте на поставку прямо прописан отказ от любой ответственности за любые побочные последствия применения вакцины.
И, кстати, КИ в течении 1.5 лет тоже абсолютно не гарантируют, что у вакцинированных не проявятся последствия через 5 или 20 лет. Таких случаев в истории медицины 20 века полно.
Тут ситуация как с гражданской аваиацией. Никто не делает специально плохих самолетов, не заливает некачественное топливо и не ошибается в пилотировании. Напротив, все очень стараются, чтобы полеты были безопасны. Тем не менее, самолеты иногда падают.
Дальше каждый делает из этого свои выводы. Кто-то отказывается от полетов, кто-то спокойно летает. С вакциной очень похоже. Я абсолютно уверен, что и Пфайзер и Гамалея старались сделать хорошую вакцину. Но вот у кого получилось - мы узнаем не сейчас, а спустя время.
с целью расширения участия на Российском рынке лекарств.
С целью участия в дележе россиийского рынка клинических исследований. Рынки КИ стран... ну так с уважением скажем: "не первого" мира чрезвычайно привлекательны. Индия хороша, но традиционное пренебрежение гигиеной делает исследования в Индии ...ну несколько неточными ;)). Китай - почти недоступен, они сами с усами. Российский рынок хорош тем, что контингент испытуемых - белые кавказского типа, то есть ровно тот, что и в Европе и интересен фармацевтам. Второе - низкий уровень жизни позволяет сильно сократить выплаты за участие в исследованиях, третье - традиционно неплохая клиническая медицина, пусть и в пещерных условиях, позволяет проводить контроль над КИ местным персоналом, чт опять же сильно удешевляет КИ.
;)))))))))))))) как-то так. Не вакцины ей интересно продвигать, а расширять рынок КИ. На вакцины ей и учредителям насрать с высокой башни.
Вот тока не надо! Мы уже вычислили, что ты импераст, как и я. С либертарианством очень плохо согласуется твоё утверждение о том, что человеческая жизнь не является абсолютной ценностью - это ближе к нам - имперастам.
Вот тока не надо! Мы уже вычислили, что ты импераст, как и я. С либертарианством очень плохо согласуется твоё утверждение о том, что человеческая жизнь не является абсолютной ценностью - это ближе к нам - имперастам.
Ну наблюдается иногда шатание, и что?! ;))) Но проституцию и короткоствол нужно легализовать все равно! ;))))) На этом стою твердо!
Тех плацебников, которые как я изучают вопрос, имеют возможность контролировать свое состояние и принимать желаемые меры, всего человек 100-150. Из тысяч.
Журналист издания «Медуза» Светлана Рейтер поучаствовала в испытаниях вакцины «Спутник V», после чего вела дневник с подробным описанием очень неприятных и длительных побочных явлений - температура, насморк, ломота в позвоночнике, слабость. В итоге оказалось, что ей ввели плацебо.
читаю и не въезжаю, о чем этот флейм. Кто хочет - прививается, кто не хочет - нет. Чего копья ломать?
Так это... Антипрививочникам и подобным им дебилам надо убедить себя в том, что они не дебилы. Споры на пустом месте - по сути единственный для них вариант. :) Чем бы дитя не тешилось, как говорится...
Вот тока не надо! Мы уже вычислили, что ты импераст, как и я. С либертарианством очень плохо согласуется твоё утверждение о том, что человеческая жизнь не является абсолютной ценностью - это ближе к нам - имперастам.
Ну наблюдается иногда шатание, и что?! ;))) Но проституцию и короткоствол нужно легализовать все равно! ;))))) На этом стою твердо!
а что то поменялось с той бытности, я пропустил? тока не надо про "спутник" и гипер ракеты, про это мы все тут знаем примерно одинаково.
Что спутник, что пфайзер пока что одинаково недоступны большинству, и никто не едет специально прививаться.
У ребёнка обострилась хроническая болячка. По страховке очередь почти месяц, пошла к платному. Врачиха посмотрела назначения от русского врача и сказала: да вам же назначили офигительное, очень хорошее лечение, оно правильное, вот и продолжайте принимать назначенное, спасибо за визит, с вас 150 евро.
Дело в том, что смотреть на него не нужно, нужно чтобы он был. Если он есть и он положительный, то там уже ведомство Поповой не отстанет и из дома не выпустит.
Ну как сказать, задумано все по уму, делают только с паспортом, чтоб как вы говорите ведомство госпожи Поповой из дома меня не выпустило. Я так и делал, но только паспорт с меня никто не спросил, С моих слов записали ФИО, телефон, емейл.
Нужно дальше объяснять как сдать тест анонимно и получить результат :-)
К телегогруппе описывался случай из первых рук, как чел 40 лет болел с пцр+ «чихнул и всё», а через месяц его тромб долбанул и пол-тела отнялось.
Напоминает историю,
пиши - умер от корона вируса
как от короновируса? У него же 3 ножевых и 2 огнестрельных?
ну видишь в карточке переболел короновирусом? Вот и пиши от коронавируса!
Тоже видимо с той же телегогруппы :-)
Не нагнетайте, и без вас хватет "мессий от короны за вакцину", тут в основном думающие люди собрались, brokly - например за прививки, это его осознанный выбор, но подобной чуши как - "чел 40 лет болел с пцр+ «чихнул и всё»," не пишет. Так все можно за уши притянуть, заболел стал дорогу переходить машина задавила.
А как вас читаю песня Высоцкого про слухи в голове играть начинает "вот ходят слухи в телерграмм..." :)
Вам на пикабу или яп. Хотя и там щас таких "агитаторов" на раз вычисляют.
Да, отвечать не надо, с вами уже все понятно, я с попом в церкви тоже не спорою, у него свой бизнес у меня свой.
Я чего то не понимаю. Andrey12, у вас не жизнь а квест :) Как бы не сделать прививку, но сделать вид, что вы сделали прививку :))))
На самом деле да, доказать последовательность и взаимосвязь инцидентов это целая наука. Но вскрытия реально показывают тромбоэмболию у больных ковид. Конечно они умерли не от ковид, они умерли от тромбоза. Но тромбы сами по себе не появляются. Думаю, что частота смертей и осложнений у больных ковид должна наводить на мысли.
Да и отзывы перенесших ковид, о своем состоянии уже о чем то говорят.
Как вести себя дальше - решает каждый сам. Но тут интересная штука получается. Кто пытается анализировать ситуацию идет прививаться. А те кто пытается замаскировать проблему придумывают теории заговоров, поводы, делают непоследовательные выводы. НО ! При этом в душе пытаются замаскироваться под первых:) Подсознание в действии :)
а что то поменялось с той бытности, я пропустил? тока не надо про "спутник" и гипер ракеты, про это мы все тут знаем примерно одинаково.
Бывали там ? Очень быстро, знаете ли, понимаешь, что реклама их уклада и , как это... демократия, во! Ничуть не лучше наших. Так что все что рассказывают они нам, такая же херня что и рассказы нам о них.
Так вот основное изменение это то что вы можете поехать туда и убедится, что они ни разу не пример и ни хрена у них не лучше.
А их не пускають дальше зала прилёта, карантин же, граница на замке. Потому там постоянно вой, плач и стенания. :)
Я вас умоляю, вопрос стоимости такого трипа. Откройте расписание Шереметьево, например. Думаете самолеты пустые летают ?
Бывали там ? Очень быстро, знаете ли, понимаешь, что реклама их уклада и , как это... демократия, во! Ничуть не лучше наших. Так что все что рассказывают они нам, такая же херня что и рассказы нам о них.
Так вот основное изменение это то что вы можете поехать туда и убедится, что они ни разу не пример и ни хрена у них не лучше.
??? Ну бывал. Лучше, значительно лучше! Воруют гораздо меньше. ;) Не вымогают вообще ничего. Есть страны с менталитетом близким к России - та же Германия, есть страны победившего пофигизма - Италия, есть страны, где я бы хотел вот-прям-сразу жить - практически везде в Скандинавии.
Даже Польша - лучше. Открыть мелкий бизнес в Польше гораздо проще, чем в РФ. И мясо, купленное в польской длавке - свиная шейка (карковка) не мокнет при жарке - оттавая рассол, которым наколота, а сразу жарится - ты не поверишь! И стоит 15 злотых, что равно 300р ;)))) Нет, не 380, как в Перекрестке. А в соседней лавке по акции - 12 злотых. Гы!
Так что там - почти везде - лучше. Только солярка дорогая и медицина. С соляркой ничего не сделаешь, а с медициной можно выкручиваться, но это тема другой беседы.
Да мясо - важно, без сомнения. Но лавка, это не сетевой магазин. А мясо это не демократия про которую нам рассказывали :) Есть нюансы в которые наступаешь только после достаточного периода проживания. А пожить пару недель в гостинице - все равно что в музей сходить. Прикольно, но мясо с нашего рынка тоже не потеет. Правда, я свинину не ем, а говяжья вырезка стоит раза в два дороже.
Я вас умоляю, вопрос стоимости такого трипа. Откройте расписание Шереметьево, например. Думаете самолеты пустые летают ?
Чойта, мы теперь на "Вы" перешли?
Ну а че нас в девяностые приучили , что все западное - очень хорошо, а все наше - гавно.
Но лавка, это не сетевой магазин.
А пожить пару недель в гостинице - все равно что в музей сходить.
1. Лавкой я Карфур назвал ;))) Достаточно сетевой? ;)))
2. Я на автобусе своем езжу, поэтому живу - как местные, покупаю продукты, езжу на метро, там где оно есть. К примеру в Праге нет турникетов в метро. Верят "за так" ;))
----------------
Ну а маразма хватает везде. Просто здесь маразм привычнее, так и скажи! ;)) Если серьезно, то мне 51 уже, я давно не работаю и я хочу спокойной старости. Думал к батьке в Белоруссию, так батьку скидывать начали... :((
Ладно господа, к теме!
У меня очередной друг позавчера в больницу слег. Кста интересно: куда-то на ВДНХ, там какой-то из павильонов в "чумной барак" переделали. Вот что смешно: его жена - воспитатель в детском саду и принесла вирус первая и УЖЕ переболела и снята с надзора этим фошиздским приложением! ;)) Так её по новой на 14 дней на карантин, за контакт с больным мужем. И похуй-мороз, что она ТОЛЬКО ЧТО переболела!
Прикольно? Не маразм???
И мне 51, но до пенсии мне как до Парижа раком :) И я езжу на машине, снимаю квартиры у частников, естественно местные магазины. Но были и продолжительные (относительно) периоды проживания. Так вот минусы выплывают когда сталкиваешься с текучкой. Их везде достаточно, и местные жители нифига не глупее нас, они находят очень хитрые выходы и лазейки, пока освоишь - опупеешь. Но романтика пропадает :(
в телеге есть группа , где более полутора тысяч человек сбросили свои данные по срокам вакцинации, титру антител и описания побочек.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Прикольно? Не маразм???
Ну да, маразм. Но правила должны всех стричь под одну гребенку, иначе система будет в дырочку.
Посмотри на это с точки зрения родителей детсадовских детишек.
А должно быть по уму не "группа в телеге", а протоколы "двойного слепого" и т.д. клинического исследования, 43 тысячи человек и 180 дней.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Кто сказал что провалено ? ВЫ ?
в телеге есть группа , где более полутора тысяч человек сбросили свои данные по срокам вакцинации, титру антител и описания побочек.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Я снова встряну? Пасиб!
Напомню, что в "любви к родине" замечен не был. Но за каким хером тебе нужны вот эти "двойные слепые"? Чтобы побольше народу от ковируса передохло за 180 дней? Тут я даже спорить не стану ибо "меньше народу - больше кислороду"! Но если цель - получить вакцину, то повторю - векторные вакцины нет смысла испытывать in vivo, там по результатам in vitro уже ясно презентуем нужный белок или нет. А все побочки - побочки вектора, кто-то что-то не знает про аденовирус? Не смешите!
Вот у Пфайзера вакцина на ином принципе, не векторная, её и разработать было сложнее, но и действует мягче.
===================
Как бы доходчиво объяснить? Векторную вакцину было просто и быстро сделать. Китайцы сделали точно такую на штамме №26. Наши делали на двух штаммах №5 и №26. Нечего там ни проверять ни испытывать. Все побочки такого типа препаратов известны. От добавления кусочка днк - новых не появится.
Вакцина не первый и не десятый векторный препарат на этих векторах. Она не плохая и не хорошая, она та, которой можно привиться вот-прям-щас, если очень хочеццо.
А должно быть по уму не "группа в телеге", а протоколы "двойного слепого" и т.д. клинического исследования, 43 тысячи человек и 180 дней.
Но исследование провалено, а протоколы гамалейских мудрецов недоступны.
Кто сказал что провалено ? ВЫ ?
«По сути, исследование провалено, его цель не достигнута. Произошло изменение правил игры во время игры. Корректных результатов по эффективности у исследования не будет, потому что группа плацебо потеряна», — сказала «Медузе» Светлана Завидова, исполнительный директор Ассоциации организаций по клиническим исследованиям (АОКИ).
А, "Медуза"... )))))
Либерасты все привились. А уж сотрудники медузы первые :) А эта ассоциация иноагент :)
Но за каким хером тебе нужны вот эти "двойные слепые"
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются. а у нас наука пролетарская, и если ученыйгинцбург сказал, что вакцина "putinsk-ФАУ" хорошая, значит, хорошая.
"и тут мне карта (финансирование) каак попёрла..."
А, "Медуза"... )))))
Давай политоту не вытаскивать на свет? Медуза - одно из последних нормальных изданий.
У патриотов свои перекосы подачи инфы, у либералов - свои. Головой нужно пользоваться, я слышал, что в ней мозг бывает!
А, "Медуза"... )))))
===========
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется."
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются.
Буржуины уже зарегили пфайзеровскую вакцину для использования, хотя исследования точно так же еще далеко не завершены. Спешка, ситуация требует
Дракула правильно написал. Слишком предвзятая подача у медузы, посему ее имя уже стало нарицательным.
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются. а у нас наука пролетарская, и если ученыйгинцбург сказал, что вакцина "putinsk-ФАУ" хорошая, значит, хорошая.
"и тут мне карта (финансирование) каак попёрла..."
Я ж нормально вроде пояснил? Прочти хоть Вики, там неплохо изложено и уж точно не "соловьиным пометом". Зачем клоунада в ответ?
В критических условиях соблюдать полный протокол исследований - глупо и преступно. Это, вроде, очевидно? Просто нет возможности такой.
-----------------------
Теперь про мое отношение. Я не просто либерал, а скорее либертарианец. Разница, если попроще, в отношении к государственному патернализму. Я считаю, что свобода важнее. И да, на мой (ЛИЧНО МОЙ) взгляд - никакие клинические исследования не являются необходимостью. Достаточно декларации производителя и суда, если она являлась плодом фантазии. Но это не имеет отношения к делу, просто взгляд свой пояснил.
Ссылка на "буржуев" - несколько смешна, в половине ведущих стран мира "рулят" не буржуи (корпорации) а леволиберальное болото. Левые, как-бы попроще? - социалисты, почти коммунисты. Общие лозунги: "все равны", "всем раздать денег", "это не вор виноват, это общество его вынудило".... и прочий бред.
А, "Медуза"... )))))
Давай политоту не вытаскивать на свет? Медуза - одно из последних нормальных изданий.
У патриотов свои перекосы подачи инфы, у либералов - свои. Головой нужно пользоваться, я слышал, что в ней мозг бывает!
ОК, включил мозг. Погуглил. Во-первых, Светлана Завидова возглавляет не АОКИ, а российский филиал, во-вторых АОКИ - некоммерческая организация, основанная в 2007 году, объединяет фармацевтические компании, преимущественно зарубежные. Полный список компаний, которые являются членами АОКИ: Almedis, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Bristol-Myers Squibb, Covance, Dokumeds, Eli Lilly Vostok S. A., ICON, IQVIA, Janssen Pharmaceutica, KCR, MB Quest, Medpace, Novartis, Novo Nordisk, Parexel, Pfizer, PPD, PRA Health Sciences, PSI, Servier, Syneos Health RUS, Worldwide Clinical Trials (WCT).
Все иностранные фирмы, разрабатывающие свои вакцины, входят в этот список. Ну и какое мнение должна озвучивать госпожа Завидова в отношении российской вакцины?
Я не просто либерал, а скорее либертарианец.
Вот оно оказывается как называется ! Запишусь !
читаю и не въезжаю, о чем этот флейм. Кто хочет - прививается, кто не хочет - нет. Чего копья ломать?
Я не просто либерал, а скорее либертарианец.
Вот оно оказывается как называется ! Запишусь !
Если Айн Ренд со своим "Атлантом...." знакома тебе, то вот это ближе всего к моей системе ценностей. На этом предлагаю политоту закончить! ;))
А, "Медуза"... )))))
Давай политоту не вытаскивать на свет? Медуза - одно из последних нормальных изданий.
У патриотов свои перекосы подачи инфы, у либералов - свои. Головой нужно пользоваться, я слышал, что в ней мозг бывает!
ОК, включил мозг. Погуглил. Во-первых, Светлана Завидова возглавляет не АОКИ, а российский филиал, во-вторых АОКИ - некоммерческая организация, основанная в 2007 году, объединяет фармацевтические компании, преимущественно зарубежные. Полный список компаний, которые являются членами АОКИ: Almedis, Amgen, AstraZeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Bristol-Myers Squibb, Covance, Dokumeds, Eli Lilly Vostok S. A., ICON, IQVIA, Janssen Pharmaceutica, KCR, MB Quest, Medpace, Novartis, Novo Nordisk, Parexel, Pfizer, PPD, PRA Health Sciences, PSI, Servier, Syneos Health RUS, Worldwide Clinical Trials (WCT).
Все иностранные фирмы, разрабатывающие свои вакцины, входят в этот список. Ну и какое мнение должна озвучивать госпожа Завидова в отношении российской вакцины?
1.Моё высказывание относилось к Медузе, а не цитате, мог бы заметить. Если в леволиберальных кругах принято ругать что-то, то его и будут ругать. А патриотические СМИ будут рассказывать как мрут от Пфайзера или Зенеки... хотя с Зенекой вроде вась-вась? Значит тока про Пфайзер! ;)) Ысчо раз - пользуйся головой, в ней есть отверстие для пищи, нос, глаза, уши и мозг!
2. АОКИ - ассоциация КЛИНИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, прямо заинтересованная в том, что бы их проводили много, правильно и по разработанным стандартам! ;))) Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
1.Моё высказывание относилось к Медузе, а не цитате, мог бы заметить. Если в леволиберальных кругах принято ругать что-то, то его и будут ругать. А патриотические СМИ будут рассказывать как мрут от Пфайзера или Зенеки... хотя с Зенекой вроде вась-вась? Значит тока про Пфайзер! ;))
Конечно заметил. Вот медуза и подает под нужным соусом. В чем была замечена неоднократно )))
А про пфайзеры и зенеки мне, если честно, побоку, сделают - хорошо, не сделают - да и пофиг
Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
При чем здесь ее голова? Что ей начальство приказало, то она и рассказывает. Тем более, что фирмы-участницы точно так же ложат на протоколы в виду исключительной ситуации. В данном случае имеет место быть просто недобросовестная конкуренция ))
Эта дама не чиновник, ни разу. Она директор, этой компании, которая учреждена иностранными фармацевтами, с целью расширения участия на Российском рынке лекарств. От того что она говорит зависит то, сколько ей отслюнявят ее учредители. Очевидно что наши СМИ будут рассказывать какие волшебные наши вакцины и как опасны иностранные. Иностранные будут рассказывать об обратном.
Вот поэтому для меня важнее отзыва реальных людей в телеге, а не протоколы исследований.
зачем вообще какие-то клинические исследования? пусть этим тупые буржуины занимаются.
Буржуины уже зарегили пфайзеровскую вакцину для использования, хотя исследования точно так же еще далеко не завершены. Спешка, ситуация требует
пфазер завершила III стадию КИ (43 тысячи человек) в ноябре и после этого подала документы в FDA и EMA.
А пострегистрационные исследования действительно будут продолжаться ещё несколько лет, как это и принято для большинства лекарственных средств.
...ложат...
??????? ФилФак МГУ???? ;))) тогда, всё-таки "ложуть".
Не могу не привести ссылочку на "День выборов": https://youtu.be/STkwLOcnc_I?t=32
Что еще может сказать недалекая дама-чиновник? В её голове не укладывается, что можно и нужно делать как-то по иному, если по правилам вакцина будет только через год. Что вакцина, хоть какая нибудь, в 100500 раз важнее любых правил.
причем тут правила и недалекая дама? Третью фазу клинике В ПРИНЦИПЕ невозможно провести быстрее года-полутора. Дело тут не в правилах, а в особенностях человеческого организма. Это означает, что полноценной клиники сейчас нет ни у кого - ни у нас, ни у пфайзера. ни у зенеки. И они (тот же пфайзер) - явно это признают. Конечно не орут в прессе "наша вакцина не проверена!", но в их контракте на поставку прямо прописан отказ от любой ответственности за любые побочные последствия применения вакцины.
И, кстати, КИ в течении 1.5 лет тоже абсолютно не гарантируют, что у вакцинированных не проявятся последствия через 5 или 20 лет. Таких случаев в истории медицины 20 века полно.
Тут ситуация как с гражданской аваиацией. Никто не делает специально плохих самолетов, не заливает некачественное топливо и не ошибается в пилотировании. Напротив, все очень стараются, чтобы полеты были безопасны. Тем не менее, самолеты иногда падают.
Дальше каждый делает из этого свои выводы. Кто-то отказывается от полетов, кто-то спокойно летает. С вакциной очень похоже. Я абсолютно уверен, что и Пфайзер и Гамалея старались сделать хорошую вакцину. Но вот у кого получилось - мы узнаем не сейчас, а спустя время.
...ложат...
??????? ФилФак МГУ???? ;))) тогда, всё-таки "ложуть".
В данном случае вполне оправданно, такое не кладут, и именно ложат )))
пфазер завершила III стадию КИ (43 тысячи человек) в ноябре и после этого подала документы в FDA и EMA.
А испытания спутника провалены, как заявила дамочка - представитель конкурирующей стороны )))))
с целью расширения участия на Российском рынке лекарств.
С целью участия в дележе россиийского рынка клинических исследований. Рынки КИ стран... ну так с уважением скажем: "не первого" мира чрезвычайно привлекательны. Индия хороша, но традиционное пренебрежение гигиеной делает исследования в Индии ...ну несколько неточными ;)). Китай - почти недоступен, они сами с усами. Российский рынок хорош тем, что контингент испытуемых - белые кавказского типа, то есть ровно тот, что и в Европе и интересен фармацевтам. Второе - низкий уровень жизни позволяет сильно сократить выплаты за участие в исследованиях, третье - традиционно неплохая клиническая медицина, пусть и в пещерных условиях, позволяет проводить контроль над КИ местным персоналом, чт опять же сильно удешевляет КИ.
;)))))))))))))) как-то так. Не вакцины ей интересно продвигать, а расширять рынок КИ. На вакцины ей и учредителям насрать с высокой башни.
Ну наблюдается иногда шатание, и что?! ;))) Но проституцию и короткоствол нужно легализовать все равно! ;))))) На этом стою твердо!
В телеге собственное (народное) расследование, для тех, кто гамалескому (офицьяльному) не верит.
Тех плацебников, которые как я изучают вопрос, имеют возможность контролировать свое состояние и принимать желаемые меры, всего человек 100-150. Из тысяч.
Журналист издания «Медуза» Светлана Рейтер поучаствовала в испытаниях вакцины «Спутник V», после чего вела дневник с подробным описанием очень неприятных и длительных побочных явлений - температура, насморк, ломота в позвоночнике, слабость. В итоге оказалось, что ей ввели плацебо.
https://meduza.io/feature/2020/12/29/ispytyvaya-na-sebe-rossiyskuyu-vakt...
читаю и не въезжаю, о чем этот флейм. Кто хочет - прививается, кто не хочет - нет. Чего копья ломать?
Так это... Антипрививочникам и подобным им дебилам надо убедить себя в том, что они не дебилы. Споры на пустом месте - по сути единственный для них вариант. :) Чем бы дитя не тешилось, как говорится...
Впечатлительные люди встречаются везде, и журналистика не исключение.
Так можно сказать о любом, кто кричит о побочке :)
Равно как и о тех, кому плацебо веры в защиту добавляет.
Истина никому из нас неизвестна. Всем рулит эволюция. Кто выжил, тот и молодец. Даже если это случайность.
пфазер завершила III стадию КИ (43 тысячи человек) в ноябре и после этого подала документы в FDA и EMA.
А испытания спутника провалены
Ну наблюдается иногда шатание, и что?! ;))) Но проституцию и короткоствол нужно легализовать все равно! ;))))) На этом стою твердо!