На фоне общей истерии по Китайскому вирусу...

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

v258 пишет:

Может я чего не понимаю, но при чем здесь вакцина от гриппа? Основа у спутника та же, что у вакцины от эболы

А может и я че не понял, но вакцина  основана на аденовирусных векторах, то есть в основе аденовирусы. Такие вакцины пытаются делать не только против короны, и не только только против эболы, но и против гриппа, малярии, туберкулеза. Дело в том что вакцина такого типа не действует долго, ну и потом не всегда работает, пока испытывают, улучшают, дорабатывают, может и выйдет что дельное.

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Andrey12 пишет:

Дело в том что вакцина такого типа не действует долго, ну и потом не всегда работает, пока испытывают, улучшают, дорабатывают, может и выйдет что дельное.

Вакцина от эболы, емнип, дает иммунитет на два года. Так что не все так просто ;)

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012


реально же трындец в мире происходит, у нас тоже не лучше, а некоторые тут как дети малые:
не буду шапку одевать, назло бабушке отморожу уши, пусть хоть отвалятся

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

Только разница одна, на титанике за спас жилеты и место в лодке убивали друг друга, а с вакциной такого не наблюдается, наблюдается желание вакцинированных путать мягкое с кислым, видимо один из побочных эффектов вакцинирования это подмена понятий :-)))

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Andrey12 пишет:

Только разница одна, на титанике за спас жилеты и место в лодке убивали друг друга, а с вакциной такого не наблюдается, наблюдается желание вакцинированных путать мягкое с кислым, видимо один из побочных эффектов вакцинирования это подмена понятий :-)))

А мне показалось, что это присуще всем ковид диссидентам (очень стараюсь писать без ошибок).

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

мужики, у вас уже разговор не "на фоне истерии", а самая настоящая истерика с обоих сторон...

Похоже это заразно.

Densl
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2018

Я записался на прививку от ковида, и мне кажется что два месяца назад переболел. Голикова говорит не нужно вакцинироваться в таком случае, здравый смысл подсказывает тоже самое. Но я уже записался, и вроде ничего плохого от вакцины не должно случится. Хотя походу есть побочки о которых не принято говорить в СМИ. Я немного в замешательстве. Чего делать?

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Лучше все же сначала сдать анализ. Если это был действительно ковид, то ты нанесешь ненужный удар по своей иммунной системе. А как она среагирует знает только она.

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

Densl пишет:
Я немного в замешательстве. Чего делать?

Я бы сдал анализы на антитела - они не космос стоят. Я платил что-то в районе 1400 за два анализа. Далее по результату. Если они есть - значит и правда переболел, и смысла прививаться нет. Если их нет - я бы прививался.

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Ифа на антитела, можно в поликлинике. 
если есть антитела - то вакцина не нужна, можно жить спокойно.

Densl
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2018

Ладно, тогда повременю. Я точно им болел, мои родители имели подвержденный ковид после контакта со мной во время болезни

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

"После" не означает "вследствие". Лучше проверьтесь. А то окажется, что у вас-то никакого ковида и не было ))

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Или был, но с низкими титрами антител.

Densl
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2018

Ковид то был, его ни с чем не спутаешь, а проверять антитела не буду. У нас в Кощеево это стоит дорого.
Низкие титры? Сомневаюсь потому что не так уж легко им переболел. Да и случаи повторного заражения редки.
Еще не стоит отбрасывать клеточный иммунитет.
Думаю привьюсь, но позже, ближе к лету или осени.
А что делает вторая доза(компонент) вакцины вектора? Не для клеточного ли иммунитета ее делают? Тогда получается кто переболел в ней не нуждаются???

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Первая на векторе адновируса ад26 вторая ад5. Если первый не пробивает иммунитет, то пробивает второй.

не пробить может, если у Вас недавно был насморк именно этого серологического типа.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

inspiritus пишет:


реально же трындец в мире происходит, у нас тоже не лучше, а некоторые тут как дети малые:
не буду шапку одевать, назло бабушке отморожу уши, пусть хоть отвалятся

Есть в этом сермяжная правда - со спасжилетом в холодной воде живут дольше на 3-5 минуту, чем без него. А вот если сношаться - то на 4 минуты больше. Чуствуете  разницу?

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

wdrakula пишет:

диссидент, через И и два С!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Блеать!

Ну, они разные бывают. По крайней мере в советское время диссиденты делились на досидентов, сидентов и отсидентов. Уверен, что ты это и без меня знал.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Мужики, а вы, прежде, чем прививаться, не забыли "примерить на себя" противопоказания? Например, на беременность все проверялись?

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

Ежели мужик сделает тест на беременность, и тот покажет две полоски, то нужно срочно бежать к врачу. Не на аборт, а на обследование. Вполне возможно, что у него онкология

kolyn
Offline
Зарегистрирован: 18.01.2019

Наброшу))

Врачи из пекинской больницы рассказали о нескольких пациентах, которые повторно заразились SARS-CoV-2 несмотря на наличие нейтрализующих антител. Исследование опубликовано в журнале National Science Review.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

Когда в маленьком китайском городке (где-то 12 млн. жителей) обнаружилось 2!!!! новых заражения короновирусом, то китайские власти просто закрыли город. Пи-ц. Не 73, не 81 - а просто 2!

v258
v258 аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2020

kolyn пишет:

Наброшу))

Врачи из пекинской больницы рассказали о нескольких пациентах, которые повторно заразились SARS-CoV-2 несмотря на наличие нейтрализующих антител. Исследование опубликовано в журнале National Science Review.

Британцы обнаружили мутацию вируса, на которую антитела не действуют. Так что ничего удивительного ))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

mykaida пишет:

Когда в маленьком китайском городке (где-то 12 млн. жителей) обнаружилось 2!!!! новых заражения короновирусом, то китайские власти просто закрыли город. Пи-ц. Не 73, не 81 - а просто 2!

наброшу лопатку: А это хорошо? Хорошо ли, что власти так могут? Хорошо ли, что граждане такое глотают?

Шоп два раза не вставать - по мне, так категорически НЕТ! Слава Б..гу, что даже у нас, в РФ, власти ТАК не могут!

Andrey12
Andrey12 аватар
Offline
Зарегистрирован: 26.12.2014

wdrakula пишет:

Шоп два раза не вставать - по мне, так категорически НЕТ! Слава Б..гу, что даже у нас, в РФ, власти ТАК не могут!

Все хорошо в меру, если закрывать грамотно то почему бы и нет, не знаю как там в китае а у нас тогда перемудрили с пропусками. Вот у меня дача, в 6 километрах, и мне на дачу можно только 2 раза в неделю, а у когото собачка и с ней можно гулять хоть загуляйся. Хорошо у меня куры и автокрмушка а у многих кролики, другая живность которую надо каждый день навещать, что тогда?
Написали на сайте губернатора, в группах там всяких не у одного меня такая проблема. Но наш копирует через 1-2 дня указания вашего, московского. И все, как об стену горох.
В итоге, да простит меня brokly, как ему кажется диссидента, посмотрел карту, через лес на велике реально, ну подумал если совсем прижмут так и буду ездить. 
В итоге бабушки кучками гуляют во дворе с собачками, а вот на дачу низя, причем я по дороге ни с кем не пересекаюсь, куры изолированы, где логика то?

Но потом понял что все это страшилки и спокойно ездил. А ведь согласись могли бы и штрафовать, по дороге не смотря на 6 километров пути три камеры стоят :-(

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

v258 пишет:

Британцы обнаружили мутацию вируса, на которую антитела не действуют. Так что ничего удивительного ))

Где такое написали ?

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Andrey12 пишет:

Все хорошо в меру, если закрывать грамотно то почему бы и нет, не знаю как там в китае а у нас тогда перемудрили с пропусками. Вот у меня дача, в 6 километрах, и мне на дачу можно только 2 раза в неделю, а у когото собачка и с ней можно гулять хоть загуляйся. Хорошо у меня куры и автокрмушка а у многих кролики, другая живность которую надо каждый день навещать, что тогда?
Написали на сайте губернатора, в группах там всяких не у одного меня такая проблема. Но наш копирует через 1-2 дня указания вашего, московского. И все, как об стену горох.
В итоге, да простит меня brokly, как ему кажется диссидента, посмотрел карту, через лес на велике реально, ну подумал если совсем прижмут так и буду ездить. 
В итоге бабушки кучками гуляют во дворе с собачками, а вот на дачу низя, причем я по дороге ни с кем не пересекаюсь, куры изолированы, где логика то?

Но потом понял что все это страшилки и спокойно ездил. А ведь согласись могли бы и штрафовать, по дороге не смотря на 6 километров пути три камеры стоят :-(

А чего прощать то ? Все разумно. Я бы так же поступил.

В Москве всех разогнали, а в это время бригады таджиков клали плитку на дорогу и деревья сажали. Дома строили. Это же важно, там такие бабки крутятся. Стройки важнее жизней, там деньги.

mykaida
mykaida аватар
Offline
Зарегистрирован: 12.07.2018

wdrakula пишет:

mykaida пишет:

Когда в маленьком китайском городке (где-то 12 млн. жителей) обнаружилось 2!!!! новых заражения короновирусом, то китайские власти просто закрыли город. Пи-ц. Не 73, не 81 - а просто 2!

наброшу лопатку: А это хорошо? 

А хрен его знает. В позапрошлом веке при чуме просто сжигали город. Возможно это "демократичнее".

Чечако
Offline
Зарегистрирован: 15.06.2018

Densl пишет:
Ладно, тогда повременю. Я точно им болел, мои родители имели подвержденный ковид после контакта со мной во время болезни

Это ничего не значит. У меня знакомый два месяца с подтвержденным ковидом жил с мамой. У мамы - ни ковида, ни симптомов. Еще знакомая семейная пара - у одного ковид со всеми признаками, вторая чиста. И не болела, и антител нет. Жили естественно вместе. Заразность этой штуки весьма странная, то народ болеет всеми семьями, то избирательно.

Анализ на антитела даст вам точную информацию, вместо домыслов и догадок. Я вот тоже по всем контактам своим обязан был заболеть, но по антителам - мимо.

Densl
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2018

Чечако пишет:

Densl пишет:
Ладно, тогда повременю. Я точно им болел, мои родители имели подвержденный ковид после контакта со мной во время болезни

Это ничего не значит. У меня знакомый два месяца с подтвержденным ковидом жил с мамой. У мамы - ни ковида, ни симптомов. Еще знакомая семейная пара - у одного ковид со всеми признаками, вторая чиста. И не болела, и антител нет. Жили естественно вместе. Заразность этой штуки весьма странная, то народ болеет всеми семьями, то избирательно.

Анализ на антитела даст вам точную информацию, вместо домыслов и догадок. Я вот тоже по всем контактам своим обязан был заболеть, но по антителам - мимо.


я наверное не понятно выразился Мы все болели примерно в период около месяца. Одинаковые симптомы, поэтому сомнений у меня нет.
Все думаю, может плюнуть и сделать вакцину. Все равно противопоказаний нет если переболел...
А так, да, эта дилема тут не редкость, многие не знают переболели или нет. Платный аналлиз в Кащеево не вариант с учетом местных зарплат.

brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

Анализ на антитела после ковид можно сдать бесплатно в любой поликлинике. Еще раз повторю, слишком сильный иммунный ответ может стать триггером для активации ваших гипотетических болезней, в том числе и аутоиммунных. Я бы на вашем месте сдал анализы перед прививкой. 

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

brokly пишет:

Анализ на антитела после ковид можно сдать бесплатно в любой поликлинике. Еще раз повторю, слишком сильный иммунный ответ может стать триггером для активации ваших гипотетических болезней, в том числе и аутоиммунных. Я бы на вашем месте сдал анализы перед прививкой. 

полностью согласен.

Densl
Offline
Зарегистрирован: 28.11.2018

brokly пишет:

Анализ на антитела после ковид можно сдать бесплатно в любой поликлинике. Еще раз повторю, слишком сильный иммунный ответ может стать триггером для активации ваших гипотетических болезней, в том числе и аутоиммунных. Я бы на вашем месте сдал анализы перед прививкой. 


Сдают по направлению от врача. Но у нас записаться к терапевту можно где-то через две недели. И то там очередь живая по факту. Плюс еще ответ ждать неизвестно сколько.

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

Densl пишет:
Сдают по направлению от врача. Но у нас записаться к терапевту можно где-то через две недели. И то там очередь живая по факту. Плюс еще ответ ждать неизвестно сколько.

запишись через сайт Госуслуг

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

wdrakula пишет:

mykaida пишет:

Когда в маленьком китайском городке (где-то 12 млн. жителей) обнаружилось 2!!!! новых заражения короновирусом, то китайские власти просто закрыли город. Пи-ц. Не 73, не 81 - а просто 2!

наброшу лопатку: А это хорошо? Хорошо ли, что власти так могут? Хорошо ли, что граждане такое глотают?

Шоп два раза не вставать - по мне, так категорически НЕТ! Слава Б..гу, что даже у нас, в РФ, власти ТАК не могут!

Китайцы в этом плане молодцы, и хреново что российские власти так не могут. Лучше провести пару месяцев в карантине и потом быть свободным, чем в течении года (а скорее всего и более) испытывать различные ограничения.

Если бы в самом начале пандемии (при первых заболевших) Москву бы закрыли на карантин, а всех приезжающих из заражённых стран помещали бы в обсервацию, то заражённых было бы существенно меньше. И не умерло бы 67 тысяч человек - кстати, в новостях по телевизору перестали количество умерших показывать.

Для примера можно посмотреть на Вьетнам. Там проживает 90 миллионов человек (2/3 населения России), а медицина построена по советским стандартам. В первую волну (весной 2020) там было 260 заболевших и ни одной смерти. Сейчас 1540 заболевших и 35 человек умерло. Молодцы!

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015
12:3120 января 2021

Роспотребнадзор: Почти половина жителей Татарстана уже имеет иммунитет к коронавирусу

Почти половина жителей Татарстана уже имеет иммунитет к коронавирусу, — утверждает глава Роспотребнадзора Анна Попова. Наибольшие показатели демонстрируют работники медицины и образования, торговли и транспорта. Самые невысокие показатели у сотрудников крупных предприятий и в целом граждан старше 60 лет.



По словам Поповой, вакцинацию нужно провести максимально быстро. Как только иммунитет будет сформирован более чем у 60% населения России, можно будет говорить о том, что эпидемиологическая ситуация находится под полным контролем.

=======Конец цитаты=========

 

При числе вакцинированных ~0.06% - т.е. практически ничего. Отсюда вопрос: а нужна ли (если ей верить) вся эта вакцинация вообще? Ведь если немного подождать, то и будет не "почти половина", а "более чем 60%"?

 

Или Попова врёт совсем уж безбожно? Ибо как-то странно: число заразившихся в Татарстане 388 на 100 тыс. (т.е. 0,4%), а иммунитет у ~50% ? Откуда? 

 

 

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

Densl пишет:
Все думаю, может плюнуть и сделать вакцину. Все равно противопоказаний нет если переболел...

Делай спокойно. Если у тебя уже выработался иммунитет на ковид, то он просто прибьёт объекты вакцины без каких-либо осложнений.

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

Кто не хочет делать вакцину, не делайте - меньше народу, больше кислороду.

От вакцины пока никто в России не умер, от ковида 67 тысяч человек - вот и выбирайте.

И не забудьте, что кроме вас есть ещё и ваши родственники...

arduino328
Offline
Зарегистрирован: 01.09.2016

SLKH пишет:

Почти половина жителей Татарстана уже имеет иммунитет к коронавирусу, - утверждает глава Роспотребнадзора Анна Попова. Наибольшие показатели демонстрируют работники медицины и образования, торговли и транспорта. Самые невысокие показатели у сотрудников крупных предприятий и в целом граждан старше 60 лет.

Им осталось 10-20% населения привить и они уже без масок ходить смогут.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

SLKH пишет:

Или Попова врёт совсем уж безбожно? Ибо как-то странно: число заразившихся в Татарстане 388 на 100 тыс. (т.е. 0,4%), а иммунитет у ~50% ? Откуда? 

 

 

От верблюда! Брешет конечно. Задумайся, откуда в принципе могут быть получены такие результаты? Нужно исследование, репрезентативная выборка, минимум несколько тысяч человек чтоб погрешность уложилась хотяб в 5%. А кто там этим будет заниматься?! Если бы наука занималась исследованием, то наука и данные публиковала результат, а не эта шалава-недоучка. Но даже если бы где то в реале был такой уровень иммунизации -  без толку. Пол года и все по новой.

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

arduino328 пишет:

SLKH пишет:

Почти половина жителей Татарстана уже имеет иммунитет к коронавирусу, - утверждает глава Роспотребнадзора Анна Попова. Наибольшие показатели демонстрируют работники медицины и образования, торговли и транспорта. Самые невысокие показатели у сотрудников крупных предприятий и в целом граждан старше 60 лет.

Им осталось 10-20% населения привить и они уже без масок ходить смогут.

для вакцинации 10-20% татаровей нужно примерно 800 -- 1600 тысяч доз чудо-вакцины. пока её замутят, пока ширнут, пока дождутся результата (~1,5 месяца от первой дозы) - за это время скотский иммунитет должен без всяких прививок сформироваться. 

если, конечно, Поповой верить...

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Logik пишет:

SLKH пишет:

Или Попова врёт совсем уж безбожно? Ибо как-то странно: число заразившихся в Татарстане 388 на 100 тыс. (т.е. 0,4%), а иммунитет у ~50% ? Откуда? 

 

 

От верблюда! Брешет конечно. Задумайся, откуда в принципе могут быть получены такие результаты? Нужно исследование, репрезентативная выборка, минимум несколько тысяч человек чтоб погрешность уложилась хотяб в 5%. А кто там этим будет заниматься?! Если бы наука занималась исследованием, то наука и данные публиковала результат, а не эта шалава-недоучка. Но даже если бы где то в реале был такой уровень иммунизации -  без толку. Пол года и все по новой.

Да неужели? как она может врать? ты ещё скажешь, что Деда  Мороза нет?

Напомню, что эта дама с весны 2020 года - на самой верхушке, входит в очень узкий круг ограниченных людей, принимающих важнейшие решения по теме "ковид19".

про "репрезентативные выборки" тоже интересно. регистрация чудо-вакцины сразу после 76 волонтеров не смущает? 

 

 

 

 

SLKH
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2015

Logik пишет:

От верблюда! Брешет конечно. Задумайся, откуда в принципе могут быть получены такие результаты? Нужно исследование, репрезентативная выборка, минимум несколько тысяч человек чтоб погрешность уложилась хотяб в 5%. А кто там этим будет заниматься?! Если бы наука занималась исследованием, то наука и данные публиковала результат, а не эта шалава-недоучка. 

Наука, говоришь? Исследования, говоришь? Публикации, говоришь? а вот это : https://twitter.com/i/status/1349345449447206912 как те нравится?
 
 
Дальше гадания.
 
Вариант1:
 
- неужели он действительно в это верит?
 
Вариант2: 
 
- не может он быть настолько тупым; просто он обращается к зрителям центральных каналов, при этом верно оценивает степень их дебильности.
 
Какой вариант для нас лучше/предпочтительней?
brokly
brokly аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.02.2014

SLKH пишет:

Logik пишет:

От верблюда! Брешет конечно. Задумайся, откуда в принципе могут быть получены такие результаты? Нужно исследование, репрезентативная выборка, минимум несколько тысяч человек чтоб погрешность уложилась хотяб в 5%. А кто там этим будет заниматься?! Если бы наука занималась исследованием, то наука и данные публиковала результат, а не эта шалава-недоучка. 

Наука, говоришь? Исследования, говоришь? Публикации, говоришь? а вот это : https://twitter.com/i/status/1349345449447206912 как те нравится?
 
 
Дальше гадания.
 
Вариант1:
 
- неужели он действительно в это верит?
 
Вариант2: 
 
- не может он быть настолько тупым; просто он обращается к зрителям центральных каналов, при этом верно оценивает степень их дебильности.
 
Какой вариант для нас лучше/предпочтительней?

Какой смысл в этих вопросах и ерничестве здесь на форуме ? Что тут факт, кроме слов Путина - нихера. Зачем это тут ? Свою политоту тащи в другое место.

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Сегодня на анекдотах прочел. Очень в тему!!! ;)))

1. Поместите платежную карту в перчатку;
2. Заплатите рукой;
3. Посмотрев на людей в очереди, громко скажите: "Все-таки стоило делать эту прививку!"

inspiritus
Offline
Зарегистрирован: 17.12.2012

Не знаю, как там заграница,
но в нашей средней полосе
те, у кого IQ сто тридцать,
вакцину получили все.

 

Когда привит из них был каждый,

то на свободные места

решили брать российских граждан

с IQ немного выше ста.

 

Когда ж вакцины стало много,

то пригласили всех прийти

от минимального порога —

вплоть от шестидисьти пяти.

 

А мы — от сорока и выше —

альтернативный средний класс —

всё чаще про вакцину слышим,

но чувствуем, что не для нас.

 

Пусть говорят нам что угодно,

да только, что ни говори,

уж лучше заболеть природно,

чем бегать с химией внутри.

 

Мы лучше сделаем от гриппа,

от бешенства и столбняка:

там всё изучено, и чипа

по крайней мере нет пока.

 

Да и ковида тоже нету,

он выдумка и шпионаж, —

нам рассказали по секрету

врачи с IQ таким, как наш.

 

Поэтому — колитесь сами.

Мы подождем ещё пока.

Уж лучше помолиться в храме

и есть побольше чеснока.

 

Мы не дебилы, верить в сказки.

И нам не впарить барахло.

А также мы не носим маски.

Но это — Путину назло.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Затоплю я камин, стану пить. 

Хорошо бы собаку купить...

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

А я уже от праздников устал. Пить не могу. Не пить - тоже.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Logik пишет:

А я уже от праздников устал. Пить не могу. Не пить - тоже.

Я еще ни разу не протрезвел с 22.12, потому, эти ваши вирусы нам с котом пох. Кот тоже пьет по-черному.

Logik
Offline
Зарегистрирован: 05.08.2014

Я начал раньше, 7.12. Катерины помню было. Правда и трезвел. Два дня назад, как в прорубь залез, так сразу. Вирусу пох все это. Мы для него добыча, он перегаром не брезгует.

ЕвгенийП
ЕвгенийП аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.05.2015

Очередной пример судейского беспредела :-(((

Не прокатило у мужика, но попытка зачётная :-)