И почему, если это так, туповатые датацентры по всему миру, или хотя бы в России, до сих пор не перешли на СХД с Эльбрусами. Ой, наверное, потому что это не так?
И почему, если это так, туповатые датацентры по всему миру, или хотя бы в России, до сих пор не перешли на СХД с Эльбрусами. Ой, наверное, потому что это не так?
Вне зависимости от правдивости информации - ага, так интел и пустит на рынок конкурента ))
А чё меня-то все сразу поминать стали? Я сильно в теме, потому боюсь сболтнуть лишнего. Там и так идёт такое бурление говн, что добавлять ещё кусочек турбулентности мне совсем не хочется - не утонуть бы потом.
По поводу самого сравнения, там всё правильно кроме самого факта сравнения. Сам факт такого сравнения некорректен. Это сильно (очень сильно) разные архитектуры. Эльбрус очень много чего делает параллельно, он «сильно векторнее». А потому, если задаться целью, то всегда можно подобрать задачу для теста на которой он покажет превосходство, что и было сделано. Это как сравнивать болид формулы 1 с тольяттинской копейкой. Зачем сравнивать скорость? Давайте сравним пассажировместимость и объём багажника. Ну, и кто победитель? Т.е. когда сравниваются несравнимые вещи, результат может получиться любым – таким, каким он нужен.
Сам по себе «Эльбрус» совсем неплох (если не считать, что несуразно дорог, труднодоступен и поддерживается производителем в исключительно хамской манере). В последние пять лет интерес к нему среди отечественных компаний скачкообразно вырос. Что только и кто только для него сейчас не делает. «Иммерс» топит его в хладагенте, BASEAlt портирует на него AltLinux, МЦСТ делает для него компиляторы основных языков (под устаревшие на 10-20 лет стандарты) и т.д. и т.п.. Вот и «Аэродиск» не так давно вылез со своим решением, весьма, кстати, неплохим.
Дело в том, что планируется (уж несколько лет как) очень большой (на бешенные дохуярды) проект СУ ЖЦ ВВСТ. Причём заказчик ставит требование отечественности основных решений (см., например). Вот за куски этого пирога и идёт война. Обратите внимание на презентацию всего лишь двухлетней давности – никакого «Аэродиска» нет и в помине. А сейчас он основной кандидат на создание СХД – вовремя вылез с решением на «Эльбрусе», молодец!
Интел держится не потому, что это хорошая архитектура, а исключительно потому, что стоимость уже написанного софта многократно превосходит стоимость имеющегося железа.
Да тот же Интел разработал Мерсед/Итаниум, который на тот же порядок производительнее х86 и что? Из-за отсутствия софта проект практически загнулся, не смотря на явное преимущество в производительности.
Так что возможность создания архитектуры на порядок превосходящей х86 доказана самим Интелом. Равно как и показано, почему подобные архитектуры не пользуются спросом - потому, что переписывать под них софт очень дорого.
Вот, собственно и ответ на сообщения №0 и №1.
0. Российская школа ВТ всегда демонстрировала достаточно высокие результаты (пока дело не доходило до массового производства).
1. Не перешли на Эльбрусы по той же причине, что и не перешли на Итаниумы.
Тут кроме проекта на дохуярды продолжается кормление бюджетки импортозамещением. Причем кормить начинают уже как гусей на фуагра - запихивая насильно в горло. В этом году "отечественного продукта" на 50% выделенных средств требуется приобрести, в следующем... 60% что ли. Так что скоро все будем лежать под серверами "Malina IT". Как диды под жигулями лежали.
sadman41, это Вы мне говорите? Человеку, который регулярно пишет документы под витиеватым названием "обоснование необходимости закупки изделия импортного производства" всякий раз, когда конторе нужно купить сраную мышку или сотню резисторов? :-)
А что, кстати, в обоснованиях пишете? Может скоро понадобится купить пару отверток импортных...
Для начала открываю минторговский реестр отечественной продукции (есть и такой) и смотрю, есть ли там то, что мне нужно. Если нет - так и пишу. Если есть, сравниваю характеристики и пишу, что ТЗ (эскизным проектом или что там есть) предусмотрено то-то, а у отечественного продукта - это-то. Вообще-то, такие вещи надо держать в уме когда пишешь ТЗ или эскизный проект и сразу делать "закладки" для будущего обоснования покупки того, что нужно. Если правда надо, могу прислать какое-нибудь обоснование.
Работал я в своё время с "самым быстрым компьютером в мире на, дай бог памяти, вроде 2005 год. Стояло это чудо в РАН на Ленинском. Эльбрусов тогда не было, но штука внушала.
На нём самом не работал, но заземление для него проектировал :)
Вообще-то, такие вещи надо держать в уме когда пишешь ТЗ или эскизный проект и сразу делать "закладки" для будущего обоснования покупки того, что нужно. Если правда надо, могу прислать какое-нибудь обоснование.
Для общего развития я бы посмотрел. Как это провернуть?
Для общего развития я бы посмотрел. Как это провернуть?
Возьмите вот здесь. Там три файла: на то, что есть реестре, на то, чего нет в реестре и некий образец с комментариями как заполнять. Ссылка на место хранения реестра там внутри документов есть.
У нас в прошлом году была такая ситуация на тендере: один из участников (ООО NXT, демпингующее с самосборным сервером "Malina IT", оборот организациии - близок к нулю, среднесписочный состав - 1 человек и пр.) нажаловался в комиссию по поводу того, что мы не можем указывать в пункте "процессор" ничего, кроме частоты. Типа это в новых нормативных документах так. Частота и всё. А дальше что хотите и как хотите запускайте на этом процессоре. Так же нельзя указывать технологии удалённого управления - только что оно должно быть. Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
У нас в прошлом году была такая ситуация на тендере: один из участников (ООО NXT, демпингующее с самосборным сервером "Malina IT", оборот организациии - близок к нулю, среднесписочный состав - 1 человек и пр.) нажаловался в комиссию по поводу того, что мы не можем указывать в пункте "процессор" ничего, кроме частоты. Типа это в новых нормативных документах так. Частота и всё. А дальше что хотите и как хотите запускайте на этом процессоре. Так же нельзя указывать технологии удалённого управления - только что оно должно быть. Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
а ссылаться на RFC тоже нельзя?
сейчас не вспомню, но когда-то был документ, что поставщик обязан иметь сервисный центр (или договора) во всех субъектах РФ
И почему, если это так, туповатые датацентры по всему миру, или хотя бы в России, до сих пор не перешли на СХД с Эльбрусами. Ой, наверное, потому что это не так?
Что-то я, протыкав ролик, увидел только рендеры хранилищ. Где независимые тесты, анбоксинг и вот это все?
я думаю меня сейчас Петрович возненавидит, но, в среднем, китайские "показатели" надо делить на 2, наши на 10 :)
тогда все сходится :))
я думаю меня сейчас Петрович возненавидит, но, в среднем, китайские "показатели" надо делить на 2, наши на 10 :)
тогда все сходится :))
ждём, что скажет Петрович, а то по другой информации всё сильно не так
И почему, если это так, туповатые датацентры по всему миру, или хотя бы в России, до сих пор не перешли на СХД с Эльбрусами. Ой, наверное, потому что это не так?
Вне зависимости от правдивости информации - ага, так интел и пустит на рынок конкурента ))
А чё меня-то все сразу поминать стали? Я сильно в теме, потому боюсь сболтнуть лишнего. Там и так идёт такое бурление говн, что добавлять ещё кусочек турбулентности мне совсем не хочется - не утонуть бы потом.
По поводу самого сравнения, там всё правильно кроме самого факта сравнения. Сам факт такого сравнения некорректен. Это сильно (очень сильно) разные архитектуры. Эльбрус очень много чего делает параллельно, он «сильно векторнее». А потому, если задаться целью, то всегда можно подобрать задачу для теста на которой он покажет превосходство, что и было сделано. Это как сравнивать болид формулы 1 с тольяттинской копейкой. Зачем сравнивать скорость? Давайте сравним пассажировместимость и объём багажника. Ну, и кто победитель? Т.е. когда сравниваются несравнимые вещи, результат может получиться любым – таким, каким он нужен.
Сам по себе «Эльбрус» совсем неплох (если не считать, что несуразно дорог, труднодоступен и поддерживается производителем в исключительно хамской манере). В последние пять лет интерес к нему среди отечественных компаний скачкообразно вырос. Что только и кто только для него сейчас не делает. «Иммерс» топит его в хладагенте, BASEAlt портирует на него AltLinux, МЦСТ делает для него компиляторы основных языков (под устаревшие на 10-20 лет стандарты) и т.д. и т.п.. Вот и «Аэродиск» не так давно вылез со своим решением, весьма, кстати, неплохим.
Дело в том, что планируется (уж несколько лет как) очень большой (на бешенные дохуярды) проект СУ ЖЦ ВВСТ. Причём заказчик ставит требование отечественности основных решений (см., например). Вот за куски этого пирога и идёт война. Обратите внимание на презентацию всего лишь двухлетней давности – никакого «Аэродиска» нет и в помине. А сейчас он основной кандидат на создание СХД – вовремя вылез с решением на «Эльбрусе», молодец!
Ну, вот как-то так.
Интел держится не потому, что это хорошая архитектура, а исключительно потому, что стоимость уже написанного софта многократно превосходит стоимость имеющегося железа.
Да тот же Интел разработал Мерсед/Итаниум, который на тот же порядок производительнее х86 и что? Из-за отсутствия софта проект практически загнулся, не смотря на явное преимущество в производительности.
Так что возможность создания архитектуры на порядок превосходящей х86 доказана самим Интелом. Равно как и показано, почему подобные архитектуры не пользуются спросом - потому, что переписывать под них софт очень дорого.
Вот, собственно и ответ на сообщения №0 и №1.
0. Российская школа ВТ всегда демонстрировала достаточно высокие результаты (пока дело не доходило до массового производства).
1. Не перешли на Эльбрусы по той же причине, что и не перешли на Итаниумы.
Тут кроме проекта на дохуярды продолжается кормление бюджетки импортозамещением. Причем кормить начинают уже как гусей на фуагра - запихивая насильно в горло. В этом году "отечественного продукта" на 50% выделенных средств требуется приобрести, в следующем... 60% что ли. Так что скоро все будем лежать под серверами "Malina IT". Как диды под жигулями лежали.
sadman41, это Вы мне говорите? Человеку, который регулярно пишет документы под витиеватым названием "обоснование необходимости закупки изделия импортного производства" всякий раз, когда конторе нужно купить сраную мышку или сотню резисторов? :-)
Почему Вам? Всем. Картинку "развитие IT квадратно-гнездовым методом" дорисовываю.
А что, кстати, в обоснованиях пишете? Может скоро понадобится купить пару отверток импортных...
А что, кстати, в обоснованиях пишете? Может скоро понадобится купить пару отверток импортных...
Для начала открываю минторговский реестр отечественной продукции (есть и такой) и смотрю, есть ли там то, что мне нужно. Если нет - так и пишу. Если есть, сравниваю характеристики и пишу, что ТЗ (эскизным проектом или что там есть) предусмотрено то-то, а у отечественного продукта - это-то. Вообще-то, такие вещи надо держать в уме когда пишешь ТЗ или эскизный проект и сразу делать "закладки" для будущего обоснования покупки того, что нужно. Если правда надо, могу прислать какое-нибудь обоснование.
Интересно, чем это решение лучше СХД BITBLAZE Sirius 8000 к примеру, на тех же процессорах
Работал я в своё время с "самым быстрым компьютером в мире на, дай бог памяти, вроде 2005 год. Стояло это чудо в РАН на Ленинском. Эльбрусов тогда не было, но штука внушала.
На нём самом не работал, но заземление для него проектировал :)
Да, ладно! В 2005 году Эльбрусов не было? Это Вы что-то путаете!
Да, ладно! В 2005 году Эльбрусов не было? Это Вы что-то путаете!
Не о том ли Эльбрусе идёт речь, что на РАТАН-600
Первый Эльбрус появился в 1980 году и с тех они никуда не исчезали.
Да, ладно! В 2005 году Эльбрусов не было? Это Вы что-то путаете!
Неправильно сформулировал. Их не было там :)
Вообще-то, такие вещи надо держать в уме когда пишешь ТЗ или эскизный проект и сразу делать "закладки" для будущего обоснования покупки того, что нужно. Если правда надо, могу прислать какое-нибудь обоснование.
Для общего развития я бы посмотрел. Как это провернуть?
Для общего развития я бы посмотрел. Как это провернуть?
Возьмите вот здесь. Там три файла: на то, что есть реестре, на то, чего нет в реестре и некий образец с комментариями как заполнять. Ссылка на место хранения реестра там внутри документов есть.
Скажете. когда скачаете, я удалю.
Скачал, глянул быстро.
У нас в прошлом году была такая ситуация на тендере: один из участников (ООО NXT, демпингующее с самосборным сервером "Malina IT", оборот организациии - близок к нулю, среднесписочный состав - 1 человек и пр.) нажаловался в комиссию по поводу того, что мы не можем указывать в пункте "процессор" ничего, кроме частоты. Типа это в новых нормативных документах так. Частота и всё. А дальше что хотите и как хотите запускайте на этом процессоре. Так же нельзя указывать технологии удалённого управления - только что оно должно быть. Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
А с чем у нас что-то другое?
Скачал, глянул быстро.
У нас в прошлом году была такая ситуация на тендере: один из участников (ООО NXT, демпингующее с самосборным сервером "Malina IT", оборот организациии - близок к нулю, среднесписочный состав - 1 человек и пр.) нажаловался в комиссию по поводу того, что мы не можем указывать в пункте "процессор" ничего, кроме частоты. Типа это в новых нормативных документах так. Частота и всё. А дальше что хотите и как хотите запускайте на этом процессоре. Так же нельзя указывать технологии удалённого управления - только что оно должно быть. Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
а ссылаться на RFC тоже нельзя?
сейчас не вспомню, но когда-то был документ, что поставщик обязан иметь сервисный центр (или договора) во всех субъектах РФ
Вобщем, полная ж. с этими обоснованиями.
А с чем у нас что-то другое?
Надеюсь, что хотя бы те, кто эти Эльбрусы придумывает и делает, живут чуть лучше... Потому как если даже им с этого никакого проку - совсем труба :)))