Нужен промышленный контроллер с простым программированием логики

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Короче, навернулась какая-то хрень. Нужно срочно починить. Из хотелок:

10-15 цифровых (On/Off) входов

1 (можно больше) аналоговый вход под датчик 4-20

4 цифровых выхода (On/Off)

1 (или более) ШИМ выход

Суть очень простая. На цифровых входах собрана логика безопасности + кнопки старт/стоп.

Аналоговый вход контролирует давление.

4 выхода срабатывают в зависимости от давления.

ШИМ выход возможно понадобится для управления насосом.

Есть что-нибуди промышленное под дин-рейку с 24В питанием и по возможность ОЧЕНЬ простым программированием, да хоть прям через юсб шнурок или ещё как.

Нудно уже вчера, тоесть срочно.

Есть варианты???

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016
anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

Siemens LOGO например 

6ED1052-1HB08-0BA0 Логические модули LOGO!

https://www.siemens-pro.ru/logo/6ED1052-1HB08-0BA0.html

До 24 входов. До 20 выходов. 4 или 8 (не помню) аналоговых входов и выходов

Программируется даже с собственных кнопок, хотя и неудобно. Софт бесплатен (вроде бы), по крайней мере у меня. Я ими пользовался. Нам привозили около 20 тыс руб. вместе с откатом снабженцам.

А что за насос с управлением ШИМ?

Преобразователь ток - ШИМ 

Измерительный преобразователь частоты - MINI MCR-SL-UI-F

https://www.phoenixcontact.com/uk-ua/produkcija/yzmerytelnyy-preobrazovatel-chastoty-mini-mcr-sl-ui-f-2864082

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

anatoli_nik пишет:

А что за насос с управлением ШИМ?

Обычный аксиальник с LS пропорциональным управлением.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Выбор из дешманского сегмента вроде как и не велик, овен, сименс лого и китайский Tdm. Все около двадцатки деревянными. У них у всех есть способ программирования "как на микросхемах логики" , чтобы не заморачиваться с кодом?

Неужели до сих пор не придумали обработчик простой логики с Usb разъёмом, например? Для моей задачи, если без ШИМ-регулирования давления, можно обойтись несколькими 561 микросхемами логики)))

Так, ещё вопросик: может есть какой шилд для наны, чтоб под пайку выводов через "гребёнку" и с опторазвязкой входов и с силовыми ключами на PWM выходах (2А достаточно) и с БП от 24В ???

Или может есть у кого готовая ПП с металлизацией и шелкографией, ну как заводская, под мои требования ???

Или может есть другие варианты реализации этой логики? (там раньше на релюхах всё работало)

Или... ???

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

На Али куча ПЛК совместимых с Митсубиси. Почти задаром. Цены начинаются от 1,5тр.
Ищем по запросу "FX PLC".
Вообще никаких проблем не вижу.
Не стоит сюда ардуино приплетать

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Kakmyc пишет:
Не стоит сюда ардуино приплетать

Это понятно. Но "они" хотят типа испытать, "попрёт" или нет у них новый насос взамен сломавшегося...

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

-NMi- пишет:
Это понятно. Но "они" хотят типа испытать, "попрёт" или нет у них новый насос взамен сломавшегося...

А если из-за этого типа испытать у вас типа сломается насос, то вы уже будете платить. А оно вам надо.Зачем вам лишние нервы. Нет денег на типа испытать. Я говорю денег, а не на отвяжись.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

Ну нет, насос сломать невозможно. Там дело в другом. Вот пришлют г/э/схемы, расскажу подробнее.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Имхо ПЛК за 1,5-2,5тр это проще и быстрее, чем правильно защитить дурину от помех

rkit
Offline
Зарегистрирован: 23.11.2016

Kakmyc пишет:
На Али куча ПЛК совместимых с Митсубиси. Почти задаром. Цены начинаются от 1,5тр. Ищем по запросу "FX PLC". Вообще никаких проблем не вижу. Не стоит сюда ардуино приплетать

Чет не находится за 1500.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Kakmyc пишет:
Имхо ПЛК за 1,5-2,5тр это проще и быстрее, чем правильно защитить дурину от помех

Плата дурины сгниет если в промышленность ее засунуть. Для промышленных изделий разводка платы, разъемов, качества лака, флюса, припоя выше. Отсюда и ценник конский. Вот поэтой причине все дурины в запаянных пакетах поставляются.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

rkit пишет:

Kakmyc пишет:
На Али куча ПЛК совместимых с Митсубиси. Почти задаром. Цены начинаются от 1,5тр. Ищем по запросу "FX PLC". Вообще никаких проблем не вижу. Не стоит сюда ардуино приплетать

Чет не находится за 1500.


1 164,83 руб. | Программируемый контроллер постоянного тока 24 В, релейный модуль с базой, промышленная плата управления, программируемый контроллер логики
https://a.aliexpress.com/_AArxGf

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

По делу, я так понял, ответили... можно и пофлеймить.

 что такое "программирование логики"?

и неужели на логических элементах логику собрать проще, чем написать код на Си?

ua6em
ua6em аватар
Offline
Зарегистрирован: 17.08.2016

b707 пишет:

По делу, я так понял, ответили... можно и пофлеймить.

 что такое "программирование логики"?

и неужели на логических элементах логику собрать проще, чем написать код на Си?

у меня приятель обслуживает производство, говорит, что значительно проще

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Ну в языках для плк, функций и команд на несколько порядков меньше.
Там для совсем недалёких.
FLPROG сплошной.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

А вы попробуйте на СИ написать программу для этой хрени! И это еще не все окно заскринилось. Мне в монитор по удаленному доступу не влезает.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

anatoli_nik пишет:

А вы попробуйте на СИ написать программу для этой хрени! И это еще не все окно заскринилось. Мне в монитор по удаленному доступу не влезает.

И сложнее писали.
Это так , средний уровень, после изучения в течении года-двух

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

DEL!

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

Уверяю на чистом cpp это куда проще.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

Ну-ну.... Уровень Вашего ЧСВ повышен на 10 баллов. Теперь ваш уровень 80!

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

anatoli_nik пишет:

Ну-ну.... Уровень Вашего ЧСВ повышен на 10 баллов. Теперь ваш уровень 80!

Нет , я не спорю, если не знать про массивы,классы, структуры, ссылки и указатели, не слышать ничего про конечные автоматы, а то что в голове творится выкладывать на аватарку, то тогда безусловно кубики, это ваше всё.
На одних if/else и релейной логике тут конечно будет очень сложно реализовать. Но любители говна должны страдать.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

Большинство тех, кто программируетв ФЛПрог - делает это потому. что не знает Си. Если же человек разобрался в Си - он бросает все эти картинки как страшный сон. Напрашивается вывод...

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

b707 пишет:

Напрашивается вывод...

Вывод не напрашивается, он в аватаре. 

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

Напрвшивается вывод, что вы все нихера не понимаете где что должно, можно и удобно применять. Вы "гуру" в памперсах дальше ардуины ничего и не понимаете, только умничать можете. Засуньте ваше Си сами знаете куда. Попробуй потом в своем говнокоде найти ошибки, отладить онлайн программу и к тому же найти неисправность агрегата или датчика зыря в свою дурдоино иде! А так же сделайте это за считанные минуты! Например: при остановке вращающейся печи у тебя есть не более!!! 10 минут чтобы найти неисправность и устранить ее, иначе около 100лямов на ремонт корпуса. ТЫ со своей дуриной успеешь это сделать?! 

Или ВЫ думаете что промышленные контроллеры и автоматику разрабатывали люди тупее вас? Тогда почему вы до сих пор здесь торчите? Вперед внедрять дуриндовские контроллеры в АЭС и т.п.

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ну, если такая штука прижилась, значит она эффективна. Закон природы.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

DetSimen пишет:

Вывод не напрашивается, он в аватаре. 

Дохлого кота?

П.С. модеры сотрите мои картинки. Это коммерческая тайна!

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

эк тебя плющит-то сёдня. Аш завидно. 

Клапауций 9999
Offline
Зарегистрирован: 27.11.2020

anatoli_nik пишет:

DetSimen пишет:

Вывод не напрашивается, он в аватаре. 

Дохлого кота?

П.С. модеры сотрите мои картинки. Это коммерческая тайна!


уже не коммерческая и не тайна - две китайских провинции этой ночью начнут производство мельниц на ядрёной тяге по твоим чертежам.

anatoli_nik
Offline
Зарегистрирован: 17.01.2019

DetSimen пишет:

эк тебя плющит-то сёдня. Аш завидно. 

Ну так выпей боярышника! Или чего там у вас бухают....

Здесь просто собралась кучка неадекватов с завышенным ЧСВ и пытаются доказать что они со своим СИ и дурдуиной являются пупом земли. Увы ваше умение на этом гнилом форуме и заканчивается, т.к. никому вы нафиг не нужны!

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Ну дак и нам никто не нужен. Паритет.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

sadman41 пишет:
Ну, если такая штука прижилась, значит она эффективна. Закон природы.

Так прижилась эта штука, потому что она не для программистов, а для электриков.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Kakmyc пишет:
Так прижилась эта штука, потому что она не для программистов, а для электриков.
Замена рабочего места дорого и редкого программиста на более дешевого КИПовца , только надо потратится на более дорогой контроллер. 

ПС: Похоже что такой рабочий считает, что важно на работе уметь рисовать картинки-мнемосхемы.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

anatoli_nik пишет:

Здесь просто собралась кучка неадекватов с завышенным ЧСВ и пытаются доказать что они со своим СИ и дурдуиной являются пупом земли. Увы ваше умение на этом гнилом форуме и заканчивается, т.к. никому вы нафиг не нужны!

Есть мнение, что программист, владеющий любым строгим алгоритмическим языком (JScript-ы разные не считаются)  сможет легко перейти на программирование кубиками, а вот обратная теорема - неверна. 

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

ТС, а чего ты аватарку то убрал ?
Вроде по делу стояла.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

DetSimen пишет:

Есть мнение, что программист, владеющий любым строгим алгоритмическим языком (JScript-ы разные не считаются)  сможет легко перейти на программирование кубиками, а вот обратная теорема - неверна. 

Я с этих кубиков начинал, лет 20 назад, "Микродат", "Simatic" и прочие.
Возвращаться туда приходится временами(заказчики диктуют), но настолько все там тупо и убого после срр и ООП, что нажраться хочеться.

DetSimen
DetSimen аватар
Offline
Зарегистрирован: 25.01.2017

Kakmyc пишет:
DetSimen пишет:

Есть мнение, что программист, владеющий любым строгим алгоритмическим языком (JScript-ы разные не считаются)  сможет легко перейти на программирование кубиками, а вот обратная теорема - неверна. 

Я с этих кубиков начинал, лет 20 назад, "Микродат", "Simatic" и прочие. Возвращаться туда приходится временами(заказчики диктуют), но настолько все там тупо и убого после срр и ООП, что нажраться хочеться.

Значить, наданапицца. Не сдерживай себя. :) 

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

Да хоть электрики с кубиками, хоть дворники с треугольниками. Каждому овощу своё место в салате. А то так можно докатится до того, что "JNZ не знаешь - не мужик".

Я вот, лично, не против киповцев с их скадами до тех пор, пока они свои философские взгляды не начинают агрессивно навязывать в ООП-программировании и т.п.

b707
Offline
Зарегистрирован: 26.05.2017

sadman41 пишет:

Я вот, лично, не против киповцев с их скадами до тех пор, пока они свои философские взгляды не начинают агрессивно навязывать в ООП-программировании и т.п.

меня просто заинтересовало высказывание ТС (NMi),  что, мол, на дискретной логике это запрограммировать проще, чем на МК...

Я просто вообще не в курсе, как на дискретной логике что-то "программировать". Это ж на любое сравнение сначала компаратор, потом "И" либо "ИЛИ", так? - сколько ж корпусов надо, чтоб элементарный регулятор с парой пределов и гистерезисом соорудить? А если надо еще и перенастраивать иногда?

sadman41
Offline
Зарегистрирован: 19.10.2016

b707 пишет:

меня просто заинтересовало высказывание ТС (NMi),  что, мол, на дискретной логике это запрограммировать проще, чем на МК...

Нашёл кого всерьёз воспринимать.

b707 пишет:

Я просто вообще не в курсе, как на дискретной логике что-то "программировать". Это ж на любое сравнение сначала компаратор, потом "И" либо "ИЛИ", так? - сколько ж корпусов надо, чтоб элементарный регулятор с парой пределов и гистерезисом соорудить? А если надо еще и перенастраивать иногда?

Тут фича именно в том, что ПЛК - это не дискретная логика, а "как дискретная логика". Внутре там тот же самый "стандартный МК", только машинный код ему готовит не компилятор GCC, в исходнике для которого легко накидать ошибок простому человеку, а софтина, дающая машинный код "из кубиков".

Чтобы вот без этих всяких переполнений миллиса, переменных не того типа, забытых скобок, "стреляющих" раз в полгода. Меньше шансов впоследствии намотать оператора на вал станка.

FLProg, например, - это как раз и есть ПЛК для бедных. Только ещё и с ошибками в генерации кода. 

Green
Offline
Зарегистрирован: 01.10.2015

Когда то писал человеку на Овене. Одного дня хватило что бы въехать. От сложности задачи зависит, конечно.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

b707 пишет:

меня просто заинтересовало высказывание ТС (NMi),  что, мол, на дискретной логике это запрограммировать проще, чем на МК...

Ну дык там-жеж так и было сделано лет сто назаТ, и_ничо, работало жеж как-то)))

Смотри, там ТРИ компаратора=одна микруха. Несколько цепей логики концевиков=пара микросхем. Транзюки и релюхи. ФСЁ!!!

Прям как в поговорке=охапка_дроф_и_плоф_гатофф)))

wdrakula
wdrakula аватар
Offline
Зарегистрирован: 15.03.2016

Я иллюстрацию напишу. Люблю иногда порассуждать! ;))

Многие на форуме живут в частных домах и хорошо знают, что такое газовый котел и батареи, так?

Лет 50 назад никому в голову бы не пришло прокладывать отопление пластиком на 25 или 32 мм и ставить штампованные радиаторы с просветом с комариный йух. Если не течет самотеком, то сантехник - ну вааще говно и прочее!

Прошли годы, 220В в доме стало не приятностью, а полностью необходимым. Мы все обзавелись генераторами, иногда даже с автоматическим запуском. И стало понятно, что атмосферная,  гравитационная система отопления - бред, уродство и неудобно. Тонкие и легкие трубы я проложу там, где удобно, да хоть в стяжку закатаю, мне не нужны дурацкие клампы и лерки для резьбы, котел с коаксиалом даже дымохода не требует, штампованную батарею может поднять одна внучка, а не три здоровых долбоёба. Даже магистрали по уровню класть не надо, а можно учитывать и прятать в элементы декора комнаты. Так же удобнее? Работать удобнее.

Также и современные контроллеры. Они стали дешевы и надежны. Если я опасаюсь за отказ - поставлю ТРИ ;)))  -  благо стоят они как тот песок, из которого сделаны. Программировать их стало очень просто, нет нужды облизывать каждый такт и байт - мегабайты памяти и десятки и сотни мегагерц тактовой. Большая часть типовых алгоритмов - отработана годами. От промышленного осталось только помехозащищенность и условия эксплуатации.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

-NMi- пишет:
Ну дык там-жеж так и было сделано лет сто назаТ, и_ничо, работало жеж как-то)))

Смотри, там ТРИ компаратора=одна микруха. Несколько цепей логики концевиков=пара микросхем. Транзюки и релюхи. ФСЁ!!!

Прям как в поговорке=охапка_дроф_и_плоф_гатофф)))

Люди зажрвлись и поменялись. Не хотят они на плоту из охапки дроф кататься. Не хотят жить в шалашиках и удобствами под кустиками.  Предложи/заставь родных/окружающих перейти в такие условия и Майдан/Арабская весна станет просто легким моментом. Да что говорить, вот зачем вам промышленный контролер. Предложите пробный запуск на рассыпухе и почувствуйте себя идиотом в глазах заказчика.

-NMi-
Offline
Зарегистрирован: 20.08.2018

qwone пишет:

Да что говорить, вот зачем вам промышленный контролер.

Я так предполагаю, что они хотят это всё объединить в группу или кластер(несколько станков). Потом управлять всем этим удаленно. Потом не знаю, чё_и_как.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

-NMi- пишет:
Я так предполагаю, что они хотят это всё объединить в группу или кластер(несколько станков). Потом управлять всем этим удаленно. Потом не знаю, чё_и_как.

Скорее они ищут дешевого гения который им это все нарисует. Но с гениями в мире все плохо. Они скуплены. Вот вас и проверяют на генияльность  задавая такую задачу.

Kakmyc
Offline
Зарегистрирован: 15.01.2018

qwone пишет:

-NMi- пишет:
Я так предполагаю, что они хотят это всё объединить в группу или кластер(несколько станков). Потом управлять всем этим удаленно. Потом не знаю, чё_и_как.

Скорее они ищут дешевого гения который им это все нарисует. Но с гениями в мире все плохо. Они скуплены. Вот вас и проверяют на генияльность  задавая такую задачу.


Ну в ряде случаев дешевле заказать разработку "за дорого" (цена 1-2 оригинальной железки), чем каждый раз покупать оригинал. Особенно если едениц оборудования несколько.

Скажем писал и разводил за 25к , плату на станок офсетной печати.
Там для Дуни 500строк кода, а оригинальная плата стоит 40к.
В 4 дня уложился. Третий год пошел. Пока ничего не ломалось.

qwone
qwone аватар
Offline
Зарегистрирован: 03.07.2016

Kakmyc, как бы там не оказалось что "разработайте пожалуйста компьютер с ПО для автомобиля, но автомобиля пока нет, но есть масляный насос от него".

trembo
trembo аватар
Offline
Зарегистрирован: 08.04.2011

Kakmyc пишет:
На Али куча ПЛК совместимых с Митсубиси. Почти задаром. Цены начинаются от 1,5тр.
Ищем по запросу "FX PLC".
Вообще никаких проблем не вижу.
Не стоит сюда ардуино приплетать

Я уже описывал самый простой.
Взял штук 5 впрок.
Единственное какой ШИМ можно поиметь на реле?
Ну и нет часов
Есть вариант с транзисторными выходами.

http://arduino.ru/forum/obshchii/interesnoe-na-aliexpress-i-ebay-chast2?...