в продолжение вопроса в начале темы про починку телевизора :) (сообщение №75 и далее) - пришли мне наконец с Али драйверы подсветки. Теперь вопрос как выпаять старый драйвер - маленький многоногий чип :). Насколько я понял. без фена тут - никуда.
Фен мне пока за 3 года занятий пайкой понадобился впервые, так что он фактически покупается только под эту разовую работу, много тратить неохота
B707, нужно мне было поменять атмегу8 в девайсе. Вокруг неё "застройка из многоэтажек" - даже паяльником сложно подлазить. Фена тоже нету.
Взял медную трубку д=12 мм, придал с одной стороны квадратную форму. Получилось точно по ножкам МК. Погрел горелкой трубку, приложил к ногам МК, чуть подождал и приподнял трубку вместе с МК с платы.
Мне это так понравилось...))
Можно из медной шины согнуть по форме микрухи такую "загогулину". Для разовой работы думаю сойдет.
Взял медную трубку д=12 мм, придал с одной стороны квадратную форму. Получилось точно по ножкам МК. Погрел горелкой трубку, приложил к ногам МК, чуть подождал и приподнял трубку вместе с МК с платы. Мне это так понравилось...))
красиво, конечно. но это для тех, у кого руки прямые. Мне, честно, проще купить фен :) да и горелки тоже нет
Пока Вы тут пальцы о клавиши третье в Ищу исполнителях Госпрограмму на искусственный интелллект делят. Ну а кому не хватит - ПО отечественное может поразрабатывать.
По фенам - он нужен редко, но метко. Тоже долго не покупал, но когда купил - минимум раз в неделю пригождается. :) По поводу с ящиком или нет - надо мощность смотреть. Я вообще взял себе на распродаже станцию паяльник+фен (8586D+). Теперь если что есть и второй паяльник под другое жало сразу, не дожидаясь остывания, и фен когда нужен. Да и просто запасной паяльник, если мой простейший помощник 936 отдаст богу душу.
Вроде бывает нечто среднее по фенам, с ящичком типа как БП от ноутбука. Такой бы поискать, если ящик совсем не хочется.
докладываю - сперва взял какую-то старую плату потренироваться. Фен выставил на 360, поток самый маленький. Выбрал микруху с 16 ножками, смазал флюсом, чуть прогрел, потом взял ся за нее пинцетом и продолжил греть дальше. Спустя минуту - чип отделился. Потом так же вторую и третью.
После этого перешел к телевизору. Вырезал рамку из фольги, как советовали, грею минуту, другую, три, пять... нифига. Поднял температуру сначала до 380, потом до 400, увеличил поток... стоит как вкопанная... что ей надо? Че я делаю не так?
там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?
там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?
ну, сразу бежать за помощью неинтересно. Мы ж "самодельщики" :) Если б я хотел банально починить телевизор, я бы его сразу в митино отвез, там умельцев полно.
У меня есть мысль, что из-за тугоплавкого припоя я не сумел нормально пропаять ноги. Сегодня попробую еще раз - есть мысль теперь "сделать все правильно " :) - снять напаянный чип, полностью очистить все площадки от старого тугоплавкого припоя, залудить новым припоем и заново поставить чип на место.
Если не получится. тогда можно обращусь? - мы вроде недалеко друг от друга. я в Химках
и тем кто злорадствовал - тоже :) как видите, плату я не пережег и дорожки не оторвал :))) хотя запаять TSOP28 с расстоянием между ногами 0.65мм - это пипец ...
Я уж подумал что после 400 градусов
не выживет ни плата ни чип.
Но чудеса тоже бывают.
Обычно феном 260 грею.
Правда один раз пришлось газовым паяльником uln2008 местами менять.
Открытым пламенем, издалека.
И без пинцета, были только утконосы.
И без флюса, только трубчатый припой.
с каких пор рантье стал авторитетом в области пайки? у него даже простейшего нижнего подогрева нет...
Свинцовые 210, без свинцовые 230 стандарт де факто, да и голову включи, греть кремний до 400 градусов, что там внутри будет, все связи по обрываются, градиент температурного расширения ведь разный...дорожки то внутри чипов токопроводящие, раньше был алюминий, что сейчас понятия не имею
PS не злорадствую нисколько, порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо
порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо
даже если и было, это неважно, поскольку выпаиваемая микруха все равно на выброс. А все остальное вокруг я защитил фольгой.
Ну и на самом деле спасибо Дракуле за совет греть до 400, даже если я его неправильно понял. С учетом тугоплавкого припоя и площадки на брюхе чипа если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.
если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.
именно так. Или подогреваемый стол (если дома - перевернутый утюг) или фен на 400. Если ты внимателен за блеском припоя, то ничего ты не перегреешь. Даже электролиты. ;)))) Я их сдуваю точно так же и пока ни один не взорвался ;))). Покажи фото места преступления, если есть. Если собрал уже - то конечно не нужно разбирать.
Если снимаешь микросхему в момент, когда припой поменял блеск и расплавился, то до скольки она нагрета? Может до температуры плавления припоя?
согласен, не понимаю. к чему опять какие-то разборки. Дракула, спасибо тебе за советы.
А что касается "убил плату и детали".... Вот тут на фото (не моем) видно
что вокруг нужной нам микрухи (в центре кадра) - буквально в паре миллиметров куча разных мелких деталей. В результате моей деятельности ни одна из этих мелкашек не "сдулась" и даже не "поплыла", что как бы доказывает, что никакого перегрева платы не было
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))
Пока сижу у цырюльни и жду супругу ;)... Напишу как такое обратно ставить.
1. Если уж влез в электронику, пусть и не хотел, то нужен микроскоп. Бинокуляр, если есть где спи...то, очень хорошо, потому что объемное видение. Но годится и USB микроскоп, привыкать придется к плоскому изображению, но это не трудно. У меня электронка с экранчиком, вполне удобно.
2. Ты правильно догадался снова сдуть, очистить площадки и залудить. Жаль я сразу про такое не сказал. Паста делает этот процесс удобнее. На пасту можно сразу положить чип - она немного липкая. При нагреве паста ли, или другой припой сами отцентруют чип за счёт сил поверхностного натяжения. Для уверенности, потом можешь коснуться каждой ножки под микроскопом паяльником.
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)
Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))
А в 12 веке бритвы ковали из метеоритного железа молотом ;)))). Ох....
Просвети меня, неумного, чем Булат от Дамасска отличается? Никак понять не могу.
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)
Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так, а насчёт объёмного зрения Дракула сказал верное дело, ищи микроскоп с бинокулярами
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так
покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))
А в 12 веке бритвы ковали из метеоритного железа молотом ;)))). Ох.... Просвети меня, неумного, чем Булат от Дамасска отличается? Никак понять не могу.
не, не просвещу, в 12 веке кузнецом не был, слышал от людей сведущих, что человеческие кости использовались, состав человеческих и животных разный (количественно), но это ОБС почти
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так
покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...
я сам пропросил.
http://arduino.ru/forum/obshchii/chistim-forum-ot-spama-vmeste?page=6#comment-535945
Сема, тут жуткая цензура.... что делать???
Видима, нада писать цензурно.
Возвращаясь к теме- как там кот, не требуется ли помошчь ?
Спасибо, парни, нет, помощи больше не нужно, мы экономные.
Сам кот
Кстати, только благодаря вам, купил себе на дачу компьютерный стол на Авитах, за 500р. Теперь в монитор пырица стало не в пример шыбчее.
Было так:
Ну и кот, куда ж без него. :) Сытый и толстый.
И, кстати, карантин у нас продлили до августа. :( Пичальбида. https://ngs.ru/more/69337570/
Дааааа, тяжело.....
И даже на речку не сходить..... искупаться :)
Дааааа, тяжело.....
И даже на речку не сходить..... искупаться :)
Ну плохо вам там, мы с сыном с конца мая купаемся регулярно, у меня до Оби 50 метров. :)
Ну плохо вам там, мы с сыном с конца мая купаемся регулярно, у меня до Оби 50 метров. :)
Иэх... Чтобы жить рядом с речкой - мечта... :)
в продолжение вопроса в начале темы про починку телевизора :) (сообщение №75 и далее) - пришли мне наконец с Али драйверы подсветки. Теперь вопрос как выпаять старый драйвер - маленький многоногий чип :). Насколько я понял. без фена тут - никуда.
Фен мне пока за 3 года занятий пайкой понадобился впервые, так что он фактически покупается только под эту разовую работу, много тратить неохота
подскажите, можно брать компакт типа этого:
https://www.partsdirect.ru/goods/215850?from=rr_soputka
или обязательно в формате "ящик с проводом" типа такого (разница в цене почти вдвое)
по фенам я тебе не подскажу, ибо не имею никакова.
по фенам я тебе не подскажу, ибо не имею никакова.
ну пусть в твоей теме вопрос повисит... не возражаешь? - неохота новую тему заводить... хотя мож это и правильней
B707, нужно мне было поменять атмегу8 в девайсе. Вокруг неё "застройка из многоэтажек" - даже паяльником сложно подлазить. Фена тоже нету.
Взял медную трубку д=12 мм, придал с одной стороны квадратную форму. Получилось точно по ножкам МК. Погрел горелкой трубку, приложил к ногам МК, чуть подождал и приподнял трубку вместе с МК с платы.
Мне это так понравилось...))
Можно из медной шины согнуть по форме микрухи такую "загогулину". Для разовой работы думаю сойдет.
красиво, конечно. но это для тех, у кого руки прямые. Мне, честно, проще купить фен :) да и горелки тоже нет
ну пусть в твоей теме вопрос повисит... не возражаешь?
Штоты, не возражаю канешна. Пусть висит.
Все, всем спасибо, вопрос по фену пока снят, дали на пару дней на работе.
Все, всем спасибо, вопрос по фену пока снят, дали на пару дней на работе.
а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))
а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))
а как с ней обращаться?
Пока Вы тут пальцы о клавиши третье в Ищу исполнителях Госпрограмму на искусственный интелллект делят. Ну а кому не хватит - ПО отечественное может поразрабатывать.
а лампочка дальнего света не лучше? она не дует )))
а как с ней обращаться?
Как столом с нижним подогревом, полагаю. Снизу на плату светишь, она греется и детали уплывают в дальние дали.
По фенам - он нужен редко, но метко. Тоже долго не покупал, но когда купил - минимум раз в неделю пригождается. :) По поводу с ящиком или нет - надо мощность смотреть. Я вообще взял себе на распродаже станцию паяльник+фен (8586D+). Теперь если что есть и второй паяльник под другое жало сразу, не дожидаясь остывания, и фен когда нужен. Да и просто запасной паяльник, если мой простейший помощник 936 отдаст богу душу.
Вроде бывает нечто среднее по фенам, с ящичком типа как БП от ноутбука. Такой бы поискать, если ящик совсем не хочется.
У меня есть такой, как с БП от ноутбука. Пока что ничего отпаять не удалось. Термоусадку хорошо скукоживает.
)) У меня Lukey 852d, фен для термоусадки в основном.)
докладываю - сперва взял какую-то старую плату потренироваться. Фен выставил на 360, поток самый маленький. Выбрал микруху с 16 ножками, смазал флюсом, чуть прогрел, потом взял ся за нее пинцетом и продолжил греть дальше. Спустя минуту - чип отделился. Потом так же вторую и третью.
После этого перешел к телевизору. Вырезал рамку из фольги, как советовали, грею минуту, другую, три, пять... нифига. Поднял температуру сначала до 380, потом до 400, увеличил поток... стоит как вкопанная... что ей надо? Че я делаю не так?
вобщем. поднял еще температуру, грел-грел, все пальцы сжег - стоит как влитой. Придется куда-то умельцам вести, сам не поменяю.
Хорошо что фен не купил :)
нада напицца :(
вобщем. поднял еще температуру, грел-грел, все пальцы сжег - стоит как влитой.
Нижний подогрев нужен. Если плата позволяет, можно попробовать ее на утюг положить или лампой какой-нибудь мощной подогревать, а сверху феном.
спасибо за совет, с утюгом снял!!!
там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?
спасибо за совет, с утюгом снял!!!
дороги целы? :)
спасибо за совет, с утюгом снял!!!
дороги целы? :)
после 400 градусов? там вообще мало что целого осталось )))
дороги целы, снялось мягко. Поставил новый, запаял, но телевизор не заработал :(
Все-таки идея "напицца" была верной :)
дороги целы, снялось мягко. Поставил новый, запаял, но телевизор не заработал :(
Все-таки идея "напицца" была верной :)
а у тебя чип то какой был 3378 или 3378e, они разные, не взаимозаменяемые
там припой как правило тугоплавкий, либо греть снизу, либо сплавом розе разбавлять паяльником потом снимать, и да флюса не жалеть!. я ж те предлагал, чего не написал то?
ну, сразу бежать за помощью неинтересно. Мы ж "самодельщики" :) Если б я хотел банально починить телевизор, я бы его сразу в митино отвез, там умельцев полно.
У меня есть мысль, что из-за тугоплавкого припоя я не сумел нормально пропаять ноги. Сегодня попробую еще раз - есть мысль теперь "сделать все правильно " :) - снять напаянный чип, полностью очистить все площадки от старого тугоплавкого припоя, залудить новым припоем и заново поставить чип на место.
Если не получится. тогда можно обращусь? - мы вроде недалеко друг от друга. я в Химках
Ура - телевизор заработал!!!!
Спасибо всем, кто помогал и переживал :)
и тем кто злорадствовал - тоже :) как видите, плату я не пережег и дорожки не оторвал :))) хотя запаять TSOP28 с расстоянием между ногами 0.65мм - это пипец ...
хотя запаять TSOP28 с расстоянием между ногами 0.65мм - это пипец ...
От, а говоришь, фен зачем и паста? С ними, никакого пипеца.))))
Я уж подумал что после 400 градусов
не выживет ни плата ни чип.
Но чудеса тоже бывают.
Обычно феном 260 грею.
Правда один раз пришлось газовым паяльником uln2008 местами менять.
Открытым пламенем, издалека.
И без пинцета, были только утконосы.
И без флюса, только трубчатый припой.
Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801
Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801
Только там ещё написано 30 сек и меньше ;))). Иначе и плата сгорит и окрестные детальки ;))
Дракула сказал до 400 греть http://arduino.ru/forum/otvlechennye-temy/pamagiti?page=1#comment-537801
с каких пор рантье стал авторитетом в области пайки? у него даже простейшего нижнего подогрева нет...
Свинцовые 210, без свинцовые 230 стандарт де факто, да и голову включи, греть кремний до 400 градусов, что там внутри будет, все связи по обрываются, градиент температурного расширения ведь разный...дорожки то внутри чипов токопроводящие, раньше был алюминий, что сейчас понятия не имею
PS не злорадствую нисколько, порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо
порадовался за коллегу, значит там не было 400 градусов и это хорошо
даже если и было, это неважно, поскольку выпаиваемая микруха все равно на выброс. А все остальное вокруг я защитил фольгой.
Ну и на самом деле спасибо Дракуле за совет греть до 400, даже если я его неправильно понял. С учетом тугоплавкого припоя и площадки на брюхе чипа если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.
Еще раз хочу понять всем ли ясна разница между "греть до 400" и "ставить фен на 400"??? Я в недоумении, честно говоря!
ua6em - зачем ты херню понес и опять пытаешься меня поддеть? Дурь снова полезла, мне казалось, что мы прекратили взаимное калометание или я путаю?
Если снимаешь микросхему в момент, когда припой поменял блеск и расплавился, то до скольки она нагрета? Может до температуры плавления припоя?
если бы я ставил фен на 260 и боялся перегреть - я бы ничего никогда не выпаял.
именно так. Или подогреваемый стол (если дома - перевернутый утюг) или фен на 400. Если ты внимателен за блеском припоя, то ничего ты не перегреешь. Даже электролиты. ;)))) Я их сдуваю точно так же и пока ни один не взорвался ;))). Покажи фото места преступления, если есть. Если собрал уже - то конечно не нужно разбирать.
Если снимаешь микросхему в момент, когда припой поменял блеск и расплавился, то до скольки она нагрета? Может до температуры плавления припоя?
согласен, не понимаю. к чему опять какие-то разборки. Дракула, спасибо тебе за советы.
А что касается "убил плату и детали".... Вот тут на фото (не моем) видно
что вокруг нужной нам микрухи (в центре кадра) - буквально в паре миллиметров куча разных мелких деталей. В результате моей деятельности ни одна из этих мелкашек не "сдулась" и даже не "поплыла", что как бы доказывает, что никакого перегрева платы не было
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))
Пока сижу у цырюльни и жду супругу ;)... Напишу как такое обратно ставить.
1. Если уж влез в электронику, пусть и не хотел, то нужен микроскоп. Бинокуляр, если есть где спи...то, очень хорошо, потому что объемное видение. Но годится и USB микроскоп, привыкать придется к плоскому изображению, но это не трудно. У меня электронка с экранчиком, вполне удобно.
2. Ты правильно догадался снова сдуть, очистить площадки и залудить. Жаль я сразу про такое не сказал. Паста делает этот процесс удобнее. На пасту можно сразу положить чип - она немного липкая. При нагреве паста ли, или другой припой сами отцентруют чип за счёт сил поверхностного натяжения. Для уверенности, потом можешь коснуться каждой ножки под микроскопом паяльником.
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)
Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.
Когда не было нижнего подогрева выпаивали так: Один кругляк Розе с одной стороны ног, второй с другой и хороший флюс для BGA, паяльник с плоским жалом, водить по ножкам, поочерёдно слева-справа, снимется правда не за три секунды )))
А в 12 веке бритвы ковали из метеоритного железа молотом ;)))). Ох....
Просвети меня, неумного, чем Булат от Дамасска отличается? Никак понять не могу.
Если бы это было после твоего ремонта, сказал, что делал спец, на фото даже резисторы перетянуты на одну площадку, что-то апгрейтилось схемотехнически видимо, перемычка мгтф какая-то
если всех так сильно интересует :) могу и свое фото вечером выложить. Интересно, что скажете :)
Что такое "резисторы перетянуты" - поясни. Перемычка - это доработка, чтобы драйвер так больше не горел. Без доработки, говорят, может через полгода все по новой.
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так, а насчёт объёмного зрения Дракула сказал верное дело, ищи микроскоп с бинокулярами
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так
покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...
не, не просвещу, в 12 веке кузнецом не был, слышал от людей сведущих, что человеческие кости использовались, состав человеческих и животных разный (количественно), но это ОБС почти
там два резистора не на своих местах, перетянуты на одну площадку но не удалены, а оставлены, видимо на случай, если с апгрейтом что-то пойдёт не так
покажи, где? - все верно. так и должно быть -два резистора при апгрейде удаляются, и я даже знаю какие именно - но вот убей не могу на этой картинке рассмотреть, что там с ними сделали...
а они там есть )))
Почти по анекдоту