Arduino.ru

Выгодней купить во всех случаях. Есть только один случай, если компания собирается этим заниматься сама, тогда другое дело. Хотя я говорю больше о разработке софта и поддержке продукта, нежели о железе.
Работаю в компании по разработке софта поддержке и доработке его.
Конечно есть исключения.
Надо считать сколько стоит нормочас разработки, прежде всего.
У нас в компании, для своих нужд, конечно пишем сами, но это не какие то системы, а только инструменты для удобства.

Разве?

Исключение номер раз.

Исключение номер два.

Выгодней всего ничего не покупать и ничего не делать а просто лечь и умереть.))

Нам же интересно пожить и посмотреть что будет дальше.

Тут ровно такая же ситуация )), Интересно же самому.

Могу сформулировать проще, если нужен опыт, нужно вложить деньги и время (что, как правило, будет дороже), если опыт не нужен - нужно просто купить готовое. Если есть опыт, нужно рассматривать кучу параметров, что дешевле и проще. Всё это про компанию.

Если частное лицо - то безразлично как это лицо решит этот вопрос.

Опыт сопровождения стандартных решений показывает, что дешевле купить серийную разработку и адаптировать под нее свои "хотелки", чем заказывать штучную под себя.

Товарищ же пишет про другое: хобби. Вот тут все наоборот: чем более проект ориентирован под исполнителя, тем оно считается круче... Попробуйте уже сделанный штучный проект вывести хотя бы в мелкую серию: сразу выяснится, что половины деталей (вытащенных из хлама) уже никто больше не выпускает, а заказчику наверняка нужна гарантия и абсолютно новые комплектующие... Соответственно, начинается допиливание, унификация, доработка схемы и т.п. То есть, еще примерно половина, если не две трети трудозатрат...

Любое утверждение содержащие "во всех случаях" - ложно. Вне зависимости от того "в какую сторону" оно отклоняется в данном случае.

В нынешнем мире не нужно забывать, что очень часто цена "готового" может вообще никак не зависить от себестоимости разработки и превышать его на порядки.

По разным причинам: производитель монополист, гримасы маркетинга, стоимость патентов (буде такие используются в устройстве).

В таком случае "сделать самому" - действительно МОЖЕТ оказатся дешевле.

Но, в 90% когда кажется что "производитель зажрался", если все-таки сесть и очень вдумчиво подсчитать - окажется что это только иллюзия.

Тут ситуация похоже на любого продавца с лотка, который свято уверен что "хозяин лежит на диване, плюет в потолок и только раз в неделю приезжает и гребет бабло из кассы". Причем даже с цифрами это приведет. С расчетом сколько платится за место, какие выручки, какая наценка....

Если же кто-то из них, все-таки, решится сам стать хозяином.... вот тут он с удивлением обнаруживает что первый год "в долгах как в шелках", что наемные продавцы могут зарабатывать больше хозяина, что про "выспатся" - можно забыть, что неожиданно все проблемы продавцов - стали твоими (кто-то заболел, кто-то в запой, кто-то ворует), самому заболеть - нельзя, и "риски, риски, риски....."

Так и с устройсвами - что-бы избавится от иллюзии, достаточно попытатся это "свое" вывести на рынок и продать. Да так что-бы отбить себестоимость разработки. Для чистоты, что-бы не обманывать себя, нужно разработать это устройство полностью "с нуля" (начать со "снять помещение) и "на кредитные деньги". И когда дойдете до "какую же цену выставлять за наше устройство?" можно с удивлением обнаружить что отношение к цене конкурента поменялась с "они зажрались" на "вот суки демпенгуют, продают ниже себестоимости". Плюс откроются глаза и вы увидите что продукт содержит в себе еще много "ценностей" которые раньше были не видны.

Выгодней всего украсть и не попасться :)

Вы ошибаетесь. 

Тут конечно можно "до бесконечности" спорить,но... если хорошо вдуматся, то становится видно что любые нечестности дают только тактический выигрыш. Имеют смысл только в краткосрочных целях.
Как только вы переходите к мышлению  долгосрочными тактиками - такое поведение перестает быть "выгодным".

Цукерберг с Вами не согласится.

1. А  откуда вы это знаете?  Вы не знаете "что там в действительности было", во вторых - картина человека в СМИ и реальный человек - разные вещи. Плюс вы не знаете какие еще факторы расплаты там имеются.

2. Во вторых - вы явно не понимаете что такое "долгосрочная стратегия". Приводить компанию 8-ми летнего возраста в качестве примера :) :) :)  Годик назад, вы возможно еще-бы и Кима и MegaUpload вспомнили :) . Для компании подобных размеров, 8-мь лет это "младенец". 

Настроение у меня просто хорошее с утра. Было. Вот и шутил раз топик во "флэйме". Самое выгодное иметь свой капитал, найти "Кулибина" с финансовыми трудностями и заплатить ему зарплату запатентовав все разработки на себя. Но это если на будущее заглядываться. Для "частного лица" проще купить, потому как намного быстее + гарантия.

Занимаюсь разработкой программы складского учёта, для средней оптовой конторы.

Ранее программа (без кода) была куплена у другой оптовой конторы, которая разработала программу для себя. Ну и соответственно "хотелки", которые нужно было встраивать в основной код, мы заказывали другой конторе, а которые не нужно было встраивать в основной код, решал сам. Ну и БД администрировал и загибал под себя сам.

Теперь, за давностью времени нам передали код - наступило просто счастье, сейчас реализовал почти все хотелки, которые не реализовывались сторонней фирмой.

Мой вывод: купить лучше готовое, но с исходниками и нанять разработчика по данной теме. Пусть он будет совмещать, но не более 4х крупных проектов. Все будут довольны.

Ну "кулибины" без финансовых трудностей редко встечаются :) Вернее - вообще не слышал про таких :)  Про Петрика - не будем. Это не "кулибин" ;)

Но, все равно. Тут будет большой вопрос - а выгодно ли? Среди них очень большой процент "прожектеров", да и просто не совсем психически здоровых людей  (а вы не представляет насколько может быть убедительным подобный больной).

Так что говорить про такой подход "выгодно", это все равно что считать "у мня сосед купил лотерейный билет за 50 коп. Выиграл - Волгу. Вывод: играть в лотерею очень выгодно".

То есть играть можно. Есть профессионалы которые "так играют". Называется "венчурные инвесторы". Только опять-таки выиграть тут можно только при "долгосрочке" и существенных капиталах. Вам нужен не один "кулибин", а 10-ток (или даже сотня) + плюс хороший анализ.

Это уже частности :) Зачем 100 "кулибиных" на разработку "трехмерного выключателя" (это так, от фонаря), а анализы у меня хорошие - даже справка от врача есть!

А затем что у "кулибина" есть килограмм своих идей :) А не "реализовывать ваши" (это уже не "кулибин", а "исполнитель"). Даже если он сказал "все вам сделаем как вы хотите".

Во вторых справку нужно иметь не вам, а самому кулибину. Плюс, как ни странно, они частенько имеют IQ довольно выше среднего и, не в период обострения,  даже врачу не просто его "задетектить" при собеседовании.  Они умеют, когда нужно, неплохо "собратся/замаскироватся". А ложить на пару недель в стационар, для наблюдения, потенциальных работников - вы вряд ли будете.

Поэтому нужна сотня. Из них 99 - окажутся "холостым выхлопом", а один - таки что-то сделает. И прибыль от его "сделал" должна быть способна покрыть расходы и на него самого и на 99 "пустышек". Вообщем гуглите "венчурное инвестирование".

Мне кажется мы немного недопонимаем друг друга. Венчурное инвестирование немного из другой оперы, имхо разумеется. Венчурные инвесторы или бизнес ангелы это пиявки на теле изобретателей. Я же рассматривал схему когда у МЕНЯ есть идея и нет знаний ее реализовать самому. В моем случае главное - правильная мотивация нужного кулибина (о как загнул!).

Да, да... только сколько бы изобретений никогда не вышли в свет без этих пиявок. Стандартный инвестор - по определению (если он не идиот) не должен давать денег на подобные риски. А в случае бизнес-ангелов, вы забываете, что они дают еще и "связи, опыт и проч." чего, обычно, у изобретателей нет вообще (и очень часто это даже важнее денег).

Не, конечно, каждый изобретатель свято верит что "люди с деньгами подонки, негодяи и вообще нифига не смыслят", что он свои "изобретательские подходы" может применить и  в бизнесе и всех обскачет на раз два.

Плюс общая "изобретательска болезнь" - уверенность в том что у него "идея на милионны". Возможно я вас удивлю, но "идеи не стоят нифига". Максимум - покормить обедом кулибина (и то, из благотворительности, а не потому что "она стоит того").

Я понимаю что это идет в разрез с "общепринятым и очевидным" мнением что "главное это идея". Но это в голливуде так :(  В реальности я сам убил годы, прежде чем у меня спали эти шоры.

Тут на "кулибина" уже претендуете вы сами. Процентов 80% как раз и не имеют знаний :) Им и "нужны деньги" что-бы "нанять исполнителей".

Если же у вас есть деньги (или способность их достать) и способность мотивировать/организовать людей на их реализацию, то вы не "кулибин", а "предприниматель". И нужен вам не "кулибин", а "специалист".

Вообщем, как ни крути, "кулибин" в обычном бизнес проекте нужен как стоп-сигнал зайцу. Как только "кулибин", так сразу "лотерея". С большими рисками и большими джек-потами. Если вы хотите в эту лотерею не "играть", на "авось повезет", а строить "бизнес стратегию", то айда в библиотеку за книгами по венчурному инвестированию. Хоть вы их и не любите.

Кажись у Жванецкого было:

Update: нашел оригинал Темные проблемы светлой головы

В этой ситуации нет главного и второстепенного. Это из той же серии кто приносит фирме больше пользы программист разрабатывающий программу или "продажник" который ее клиентам продает? Это симбиоз без которого каждая сторона просто "0" без палочки. Хотя если рассматривать сферического коня в вакууме, то у изобретателя без инвестора шанс есть, а у инвестора без изобретателя - нет.

А инвесторов, я не нелюблю, я к ним отношусь как к (применимо к нашему спору) неизбежному злу. В этом же списке у меня стоят банкиры(читай ростовщики), перекупщики и государство с его НДС :)

Тут ответ очень простой: основатель фирмы. Тот кто этого "програмиста" и продажника "собрал вместе", нашел на это деньги, придумал "что програмить" и "кому продавать будем", поставил бизнес-процессы и т.д. и т.п.

Конечно он может, по совместительтву, быть и "программистом" и "продажником". Сути это не меняет. Значит просто "он выступает в двух ролях".

И важно у этого основателя не то что он "придумал", а то что "смог организовать". Это тот же изобретатель, только изобретает и налаживает не тех.системы, а человеческие. А спорить что важнее "двигатель" или "колеса" - действительно нет смысла ;)

Я думаю нооборот. Идей - куча. Исполнителей - валом. Так что инвестор найдет "куда пристроить деньги". К тому же вы чуть, чуть путаете "инвестора" и "предпринимателя". Вот предпринимателей - реально мало. И без них инвесторам - делать нечего. 

По поводу "ростовщиков" - возможно соглашусь, но то что вы в ряд с ними поставили инвесторов, ангелов и т.п. - не соглашусь. Они нужное и полезное звено в цепочке создания чего-то нового.

Не обижайтесь, но все это очень похоже на рассуждения именно "наемного работника". Могу ошибатся (возможно вы предпрениматель с 20-ти летним стажем и уже миллионер), но скорее всего если вы организуете какой-то успешный бизнес сами (не важно, на "инновациях" или "обычную сеть магазинов") с большой долей вероятности мировозрение изменится.

Не обижайтесь, но Вы передергиваете, причем в обоих примерах. Я приводил примеры "сферического коня в вакууме", где

1. Фирма состоит из двух человек, у каждого 50% акций. Один программист, второй продавец.

2. Есть изобретатели и инвесторы. Никаких "третьих" нет.

Иначе существует 100500 нюансов и обобщать все их по меньшей мере некорректно и надо рассматривать каждый отдельный случай обособленно.

Да, я наемный работник (и почему я должен на это обижаться?!) и кроме этого есть несколько проектов некоторые из них "для души" а с некоторых капает копеечка, причем находятся они в самых разнообразных областях от http://www.fancup.org до http://alarmset.ru/, но да, миллионером я пока еще не стал :)

Их не может "не быть". Так как они не "третьи", а "нулевые". В первую голову они "предприниматели".  А то что случайно один из них обладает програмерскими навыками, а второй навыками "продавца" - вот это уже "частные детали".

Я же, вроде писал про "совмещение ролей". Еще им прийдется стать "немного юристом, немного завхозом, немного бухгалтером, немного дирректором". Но без "предприниматель" - они ничего не сделают. Сам "программист" - ничего не может. А вот "предпрениматель-программист" (и не случайно, "программист" - на втором месте) уже имеет ценность. Вернее "он сам ее создать может". Даже без инвестора.

Так что, как-бы вам не хотелось, но кто-то один из них - все-таки предприниматель ;) "Создатель бизнеса".

Так же и "изобретатель". Есть изобретатели с жилкой "предпренимателя", но это редкость. Вернее так, некотороые предприниматели - заодно и "изобретатели". Вернее все. Им приходится "изобретать" в социальных системах. Иногда их "изобретательность" охватывает еще и техническую сферу.

P.S. Кстати первая ваша ссылка дает 500 Internal Server Error.

Замкнутый круг у нас получается :)

Хм, у меня все в порядке - и открывается и пингуется

PING www.fancup.org (88.198.248.165) 56(84) bytes of data.
64 bytes from host.2de.ru (88.198.248.165): icmp_seq=1 ttl=62 time=0.165 ms
64 bytes from host.2de.ru (88.198.248.165): icmp_seq=2 ttl=62 time=0.143 ms
64 bytes from host.2de.ru (88.198.248.165): icmp_seq=3 ttl=62 time=0.130 ms
64 bytes from host.2de.ru (88.198.248.165): icmp_seq=4 ttl=62 time=0.157 ms
64 bytes from host.2de.ru (88.198.248.165): icmp_seq=5 ttl=62 time=0.130 ms
 

Мои работодатели вдвоем организовали бизнес (успешный), один только продает, другой только программирует. Важные решения принимают вместе, так что выделить "главного" нет икакой возможности :)

Да. Уже перебор даже для "флудовой" темы :)  

Конечно пингуется, раз Http 500 возвращается :)

Значит я оказался вам полезен. Вы узнали что "что-то не впорядке" (и проблема 100% в сайте) - дальше искать.

Я заходил - хромом.

Я бы, на вашем месте начал поиск в области куков. Возможно у вас они есть, а у меня как нового посетителя - естественно нет. Если у вас есть код вида Request["myCookie"].value=="bla-bla", то коли куков нет - будет эксепшн.

Попробуйте у себя вытерить куки и зайти на сайт. Или зайдите "в режиме инкогнито" (ctrl-shift-N в хроме). Если не выйдет воспроизвести - включите на сайте показ более подробного сообщения об ошибке. Я зайду и дам вам "что там оно пишет, на какую строчку ругается".

Не знаю на чем вы делали, но в .net, для этого нужно в web.config, сделать   <customErrors  mode="Off" > , тогда может "видно станет". Или в логах сервера смотрите. Там полюбому должно быть видно.

Интересненько, но похоже проблема именно с Вами. Протестил из 5 городов из 3-х стран - ФФ, ИЕ ,Хром ок. Надо будет логи посмотреть. Можете на brigadir@webdom.de Ваш IP скинуть?

Погодиде, не с "городами", а "вытертыми куками" (или отключенными) вы заходили? 

Да и "зачем IP", он у вас в логах должен быть. Смотрите HTTP 500 ответы, там и меня и увидите ;)

Конечно, все открывается..

Нашел косяк, теперь должно и у Вас открываться :)

Не, все-таки дело не в "моем IP".

Смотрите: http://tools.pingdom.com/fpt/#!/yyCmUxRg5/http://www.fancup.org

Кстати в FF, IE - тоже не открывается. Так что дело не в браузере.

Попробуйте зайти "не с другого города", а с "Другого компа".

Confirm. Resolved.

Ну и чудно. Значит не совсем зря мы тут языками мололи ;)

P.S. Так шо это было, куки или нет? ;)

Из Москвы нормально захожу на fancup

Не, определение страны по IP - раньше Ваша тоже была, но потом ее убрал, а заглушку поставить забыл :)

Поэтому проблема была как раз в IP. А тестировал как раз из стран которые остались, через VPN напрямую с разных машин, поэтому все и открывалось у меня :)

Спасибо :)

Два доллара! :)

Ах, ни к чему это, оставьте их себе! ;)

*пошел искать где моя 2-х долларовая банкнота

Ну ладно мой IP, по всякому складываются отношения Россия/Украина, но Амстердам (Нидерладны) почто обидили :)? А ведь тоже - не отдавало (счас все норм.)

Ганджубас у них дорогой :)

Да... вот это нафлудили ;). Начали "за здравие", кончили "за упокой". С чего ветка начиналась, хоть кто-нибудь помнит? ;)  (чур не скролить и название не читать;)  

P.S. Риторический вопрос, отвечать не обязательно ;)

P.S.S. Разве что поспорить про "В/НА Украине", забыли ;)  

P.S.S. Только, ради бога, не примите как призыв к действию :)

По поводу ценностей идей у американцев есть хорошая пословица -

доллар тому кто придумал, десять тому кто сделал и сто тому, кто продал

Не слышал этой поговорки, но вообщем-то пришел к тому же пониманию. Правда я не разделаю "сделать/продать". Для меня это просто части "создать бизнес" (а поговорка слегка перекашивает в сторону "продать", есть все-таки и контр-примеры этому).

Так вот если заменить "организовать"="сделать+продать", то можно "организовать" рассматиривать как "коэфициент умножения идеи".

Если сама идея стоит, скажем $100, то организатор может ее либо помножить на 0 (большинство людей, даже на отрицательное умножат), либо 100  (слабенький), либо на 1000 (хороший), либо на мульен (офигенный) :)
И вот с таким организатором - генератор идей имеет шанс заработь свои 10-тки миллионов и гордится дороговизной своей идеи.

А на самом деле даже "идея стоит, скажем..." - уже натяжка. Нет рынка "идей". Товар нелеквидный. Даже за $100 продать "голую идею" - практически не реально.

Я бы сказал что в России, на правительственном уровнет, нет желания организовывать. Потому и идеи не развиваются.

Уже китайские гвозди покупаем, куда это годно то.

[off]

Я бы сказал, что правильство у нас соответствует среднестатистическому гражданину

А среднестатистический гражданин не может свою ...у поднять даже чтобы озаботится тем, что происходит в его многоквартирном доме, за пределами дверей его квартиры

Ему бы машинку новую хапнуть в кредит. Только вчера мы с женой просто ...... какую машину взяли наши родственники. Муж военный, зарабатывает какие то копейки, жена не работает, с 2мя детьми, из кредитов за чайники-телефоны-обогреватели-2 предыдущих машины их пап-мама-бабушка вытаскивают, я их от коллекторов отмазывал. И вот с такой кредитной историей и финансами взяли нульцевую машину за 600.000. У меня бизнес с довольно дорогими основными средствами и езжу на машине в 3 раза дешевле их

Родственник еще один - нужна операция, без неё возможно не сможет ходить. Покупает машину под лям вместо того, чтобы сделать операцию.

и примеров таких у меня еще не один.

Если народ в массе такой, то что собственно хотеть от правительства. Оно собственно такое же
"Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает"

[/off]

Про Россию можно долго и плодотворно тереть, но IMHO это тут не причем. То есть "почему не развиваются" - вряд ли есть какая-то одна причина. Скорее комплекс. А вот "идеи ничего не стоят" - это скорее общая тенденция. Это не "только в росии". На ebay-е что-то тоже не часто встретишь лот "продам идею" :) Были попытки сделать специализированные "Биржи идей", "аукционы проблем...", только в итоге не взлетели они.

Поддерживаю, 100500!!!!!!!!!!!!!!!

Есть такой занятный пример :

Кто придумал планшеты ?  У многих этот вопрос автоматически ассоциируется со Стивом Джобсом.

Но ведь например Майкрософт выпускает планшеты аж с 2002 года,  а Айпед представлен только в 2010 !

http://im.rediff.com/getahead/2009/aug/26slide1.jpg

А вывод такой - мало придумать, мало сделать, главное - продать.